Chelicera

Ну, в принципе уже можно. Если процент побед хороший, то и по фигу, какой там средний урон.

Есть бомбы, ими тоже можно иногда огорчить торпедаста. Плюс и до нерфа не сказал бы, что Сайпан прям хорошо топил их. Скорее уж нерф бомб оказался куда болезненнее - стало нереально гарантированно занести все 4 штуки на выходе из пикирования. Тут да, не спорю. Самого раздражает. Просто меня бесит именно факт изменения в худшую сторону. Но я не истерю с визгом, что "играть нельзя, все пропало, верните деньги!". Есть довольно известные авиководы, которые эсмов вообще не трогают, если сами не лезут. И ничего, это не мешает им держать 60%+ винрейта и 100-130к среднего на том же Сайпане. Более того, я уверен, что если б я на Сайпане проходил проходил последние ранги, то боёв в 100 все равно уложился бы. Да, не так быстро, как на Лексе/Энтере, но прошел бы.

Не очень понимаю, какие же фишки у Сайпана отняли. Маленький ангар, самолёты 10 уровня - что-то убрали?) Ребята, ему всего-то развернули прицел. Ему не уменьшали урон ни от каких видов вооружения, не нерфили шанс пожаров/затопления. Разворот прицела сделал более сложным утопление одного единственного класса - эсминцев. Всё. Но будем честны - Сайпан никогда и не был грозой треугольников. Как и Кага - Сайпан это про утопление крупных кораблей. И Лекс с Энтером уже давно лучше Сайпана в целом. Проще говоря, он не стал неиграбельным, он просто стал ещё чуть хуже, чем другие американцы. Мне тоже не нравятся изменения прицела, но объективно Сайпан этим не убили.

Вполне играется, как видишь.

Да никто его "в ноль" не убивал. Да, он теперь еще сильнее просел в сравнении с Лексом. Но на нем все ещё можно играть. Как и на любом авике 8ке.

Навскидку я бы сказал, что менее самодостаточен. Он более чем хорош против любого класса, включая АВ...но исключая эсминцы. Если у треугольника есть мозги, то утопить его очень сложно - штурмы легко контрятся подворотом, бомбы бесполезны, торпедами по умеющему в маневр попасть можно, но долго и не так эффективно, как залпом ОФ-ракет. Т.е. при более-менее равных сетапах можно сделать шикарный бой, нанося тонны полезного цитадельного урона - без ЛК и КР тоже особо не повоюешь. Но если в бою по 4 эсма и твои слились в первые 5 минут, то вытянуть такой бой может быть крайне сложно. По цитаделям бомбами... насколько я помню, проблема не в самом пробитии, а в надстройках, о которые взводятся бомбы, в итоге просто не долетая до палубы цитадели. Т.е. те же Яматоиды/Немцы/Советы/Бриты огребают по полной, американцы и французы ловят цитадели только в том случае, если бомба грохнулась в ту часть палубы, где надстроек мало. А задержка взрывателя, насколько я понимаю, на ББ-бомбах 8ки и 10ки - одинаковая (не видел обратного, может, я не прав). Т.е. пока авик мне скорее нравится, чем нет, но в ранги я б на нем вряд ли пошел - попадешь в сетап 4 эсма/Республика/Венеция/Одейшес или Мидвей - и ты в явном минусе - красные эсмы с весёлым улюлюканьем бегают от твоих торпед, а вражеский авик лопает твоих эсмов как бумажные пакетики.

На 8ках выкладывал в соседней теме по Парсевалю. На Манфреде пока 150к, но я всего 11 боёв сыграл (причем в основном сливных), это ничего не значит. Нужно хотя бы под 40-50 для достоверности. А у меня пока руки не доходят, со всеми этими акциями...

Мало боёв пока, рано про ПП говорить. Да и про урон, в принципе, тоже. У Манфреда большая часть урона - цитадельная. Там нечего хилить потом.

Неа. 100 это для 8ки. Для 10ки 120 и выше.)

Но, опять же, процент побед на Мидвее <50%, а значит, ты опять же что-то делаешь не так. В бою всегда есть авик напротив, а значит, ты в среднем несёшь команде меньше пользы, чем вражеский.

Потому что куча народу не умеет на нем играть. Хотя не сказал бы, что он прям сложный. Это меня и пугает... Я не представляю, что нужно делать, чтобы на АВ10 иметь такой средний урон.

Бомбы на Цеппелине лучше не применять почти. Цеппелин это торпедный авик. Любой АВ8 может легко держать 100к среднего при игре с 10ками в том числе. А ПП 46% означает, что ты в среднем играешь хуже, чем авик напротив. Наверное, потому, что они не упороты в ПМК.) Не, ну 6к урона с ПМК и 3к с пожаров того стоят, конечно... (нет)

Эт все, конечно, здорово, но для этого нужно ещё победить. А с таким билдом шанс победить будет явно ниже, чем если играть как нормальный авик. Мне кажется, твои 46% и 58к среднего урона на ПМК-Цеппелине как бы намекают: "Мужик, ты что-то делаешь не так". Можно ещё ИВ поставить.)

Основной урон идёт с бомб/штурмовиков, какой смысл качать торпеды?) ПМК? На авике? Закачка а ПМК не нужна даже Цеппелину, а на Манфреде это тупо выброшенные в помойку 8 очков навыков. Если кто-то в принципе оказался от тебя в радиусе действия ПМК, ты уже что-то сделал не так. Сразу потеря в уроне за бой, т.к. дольше летишь до цели. Единственное, с чем согласен. И так далее. Играть можно как угодно, хоть от таранов из-за острова. Но рекомендовать такой билд как у тебя, я бы не стал никому, т.к. это просто слитый потенциал.

Ещё как. В реальности эсминец - это не инвизный торпедаст, а крупный надводный корабль. И крайне лакомая цель для авиации. Только у США несколько десятков эсминцев были утоплены/тяжело повреждены авиацией. У СССР - тот же Ташкент (вообще идеальный пример, когда в эсминец именно упоролись).

Это так вообще не работает. Он может как угодно плохо играть, но в итоговой статистике по кораблю это будет каплей в море. Вообще, непростая судьба у корыта. В реале его не достроили, взорвали, подняли, потом снова утопили. В игре его: 1) долго балансили, 2) потом ввели так, что потом возвращали за него деньги игрокам, 3) потом полностью переделали, 4) кучу раз критично понерфили (скорость самолётов, урон бомб, эллипс прицела) и кучу раз апнули так, что лучше бы не апали (пробой ПМК, "ап" бомб). Мне кажется, корабль проклят.) Разработчики, сделайте на него на Хеллоуин камуфляж в стиле "Со дна океана", и посадите на него команду из призраков в порту. И я от вас отстану.

У меня есть стойкое ощущение, что это все бессмысленно кому-то объяснять. По авикам: 1) Индомитебл. Торперов нет вообще, ок. Это вроде как фишка. По логике, два других вида вооружения должны быть хороши, как плата за. Но по факту - и штурмы очень так себе, и бомбы спорные. Но типа по статке норм, и ок. Можно весь бой жечь бомбами ЛК и все. 2) Кага. Торперы хорошие, штурмы шлак, бомбы плохонькие (если сравнивать с Лексом - 4 против 6, урон ниже, шанс поджога ниже, маневренность хуже). Но по статистике, опять же, норм. Т.к. можно весь бой летать торпедоносцами. 3) Имплакабл. Все вооружение, мягко говоря, спорное. Но, опять же, по статистике норм и всем по фигу - прошел до Одейшеса и молодец. 4) Цеппелин. Ты же можешь весь бой долбить цели торпедоносцами/штурмами? Можешь. А бомбы - чем меньше их применяешь, тем лучше (у меня на Цеппелине средний урон на 10к выше, чем на Цеппелине Б - ток потому что на втором я пробовал регулярно применять бобров). 5) Эрих Левенхардт - штурмы ок, бомбы шикарные. Торпедоносцы...мусор - в них плохо вообще все. Скорость торпед, урон, веер - все шлак. Чем меньше их используешь, тем круче авик в бою. И выходит, что есть роскошные универсалы вроде Лекса/Энтера, все ещё вменяемые Секаку/Сайпан, и треш-бокс со всеми остальными авиками, где часть вооружения это вообще мусор. Но никто же и не говорил, что на авике все типы самолётов должны быть играбельными. Мол, на британских лёгких крейсерах нет фугасов, и ничего. Ни бритЛК в основном плохие ББшки - но играются же. На большинстве КР есть ПМК - но ведь ты же не используешь его в боях?) И тогда какая-то логика в этом, конечно, есть. Ты используешь сильные стороны авика - скажем, на Каге долбишь ЛК и КР торпедами и иногда бомбами, эсминцев в основном светишь и иногда ковыряешь штурмами, если докопались лично до тебя. То же самое - Цеппелин, штурмами эсмов, торпедами ЛК, и иногда, если нужно отрегенить группы, поднимаешь бомберов против КР. Мне кажется, наши разработчики рассуждают как-то так. Ибо с момента введения того же Цеппелина и Каги прошла уйма времени, а воз и ныне там. Только вот неясно, зачем вообще играть на указанных выше, когда есть те же Лекс, Энтер, Сёкаку и Сайпан (Сайпан, правда, при наличии Лекса, тоже не нужен). Наверное, для разнообразия. P.S. Вот как раз прошедший ранговый сезон на 8лвл. Толпы Лексингтонов и Энтерпрайзов, чуть реже Сёкаку. Немного упорантов на Парсевале, которые качали его в рангах (на сливах, бггг). Почти не видел остальных АВ8. ЧТД.

Форум нужен, чтобы там играющие люди обсуждали игру. Какая мне разница, что там думает абстрактный абы кто?

А тут не в этом проблема. Разработчики ж сами говорили, что "класс в балансе, резких правок не будет, ля-ля-ля...". Ну, народец успокоился и накупил от души. И с тех пор - куча нерфов. Раз не были уверены, что класс довели до ума - зачем тогда не побоялись выпустить в продажу кучу премАВ? Или "и так сойдёт"? Но тогда не понимаю, что вас удивляет в нашей реакции. Я клиент, мне не нравятся оказываемые мне услуги. Я высказываю свое мнение - либо не стоило выпускать сырой продукт, либо не стоило менять характеристики. И "нагиб за деньги" тут не при чем. Я могу ошибаться, конечно, но ситуация мне не нравится.

Не вижу смысла спорить, да и все равно не собирался продавать ничего, т.к. коллекционер. НО. Ни один прем-корабль за все время игры не подвергался такому количеству нерфов и перепилов, как премАВ. И у игроков, которые хорошо помнят принцип "премы не нерфим", с этого просто не может не гореть. Это вообще не та ситуация, когда можно сказать: "Это общий нерф, все норм!" Я покупаю корабли из-за их особенностей, и меня как клиента вообще не волнует, почему их вдруг изменили. Это так не работает. Да, разработчики могут отказать мне в праве требовать вернуть все как было. Но они не способны запретить мне из-за этого беситься и думать про них нехорошие вещи.

Ну, возможно это балансится тем, что плохих игроков он просто аннигилирует. Как-то с 2 налётов утопил фуллового Смоленска штурмами в самом начале боя. Вот он расстроился в чате... В прошедших рангах ни разу не видел успешных Парсевалей в вышке.

Тогда вообще не понимаю, что ты тут забыл.)) Тут скорее согласен, чем нет. Ни одни премиумные корабли в игре не меняли так часто, как авики. И по логике, должны были снова дать возможность их продать. Если у тебя авики бесполезные, можно просто научиться играть лучше, ибо они таковыми не являются. Как бы последние ранги это показали.

Да, Цеппелин вполне норм в плане нанесения урона, особенно с Лютьенсом (проще сохранить ангар при игре с 10ками). Единственная мечта - чтобы изменили бомбы - усложнили сведение, уменьшили бронепробитие, но уменьшили и сам эллипс - чтобы можно было уверенно цитаделить крейсеры при правильном заходе. А Парсеваль...ну хз, может, я что-то делаю не так, но он при адекватных противниках просто никакой. Рихтгофен по ощущениям гораздо лучше на своем уровне, но на нём я сыграл всего 11 боёв, рано делать выводы.

Я тебя понял. Ну, ок, пусть будет так. Не очень люблю прошипс, на мой взгляд wows-numbers лучше. На прошипсе меня получилось 2500 за 40 боёв на Парсевале, и я считаю его далеко не самым эффективным. У меня есть только 1 авик хуже, и это Имплакабл. На любом другом 8-ом авике в аналогичных условиях я могу лучше:

1900 чего?) При чем здесь Рихтгофен?) Я просил просто скриншот статы по Парсевалю.)