Chelicera

Кому как. Торперам не нужно, штурмам полезно, бомбам хз. Можно взять инвиз, чтоб поближе подходить. Ну, тут да, приукрасил немного.) Скажем так - он их топит. Тыщ по 5-7 за налет снимает, этого хватит. За пару-тройку налетов заберет все равно. К тому же, я не просто так сказал, что для этого весь бой есть. Долбишь потихоньку и светишь для своих. Смотрел. Но он на Цеппелине и не лучше играет.) У каждого есть супербои, просто не все по ним видео делают.)

Первый раз использую штурмов, когда в начале боя просвечиваю все точки, просто чтоб понять, кто где. Как правило, уже на этой стадии успеваю отвесить пинка зазевавшемуся треугольнику, который жадничает ставить дым, не дойдя до точки. Потом, пока летаю другими группами, подмечаю чужие дымы на карте. Сразу как откидаюсь - снова поднимаю штурмов и веду к рассеивающимся дымам давать нового пинка. И так весь бой. Крайне редко бывает такое, чтоб я хотя бы приблизительно не знал, где все эсмы на карте. Иногда могу сделать небольшой (действительно небольшой) крюк теми же торперами, просто чтобы глянуть, так там у грызуна дела идут. Если вдруг понимаю, что какой-нибудь торпедный эсм тормозит весь фланг, то не ленюсь сгонять засветить его. Ушел в дым - вешаю ястребов и валю дальше по своим делам. Если вдруг упустил хитрого обходчика по синей линии...то он меня увидит с 15 км и я об этом узнаю. Тут же отзову все группы и подниму штурмов. Сперва с помощью засвета самолётов пойму, с какой стороны он идёт, и поставлю автопилот в другую сторону. А потом найду и прибью. Меня на авиках эсмы топили за 1000+ боёв раз 5 максимум. И то, не Цеппелина вроде.

Не, ну тогда ок, конечно.) У меня для всякой дичи есть Цеппелин Б. На нем я творю фигню иногда, типа не использую торперов, играя от бобров, и т.д. Но у меня на нем и стата хуже.)

Не буду спорить, ставьте что хотите, хоть радиопеленгатор.) Я изменю свое мнение ровно в тот момент, когда увижу игрока на Цеппелине в ПМК-сборке, который как минимум регулярно использует ПМК, и при этом играет на нем лучше меня. До этого остаюсь при совсем мнении.

Воо. Я только за последние пару недель 3 раза видел своими глазами, как Цеппелины в конце боя шли реализовывать ПМК. Даже успешно. А потом их с половиной хп добивал либо авик, либо кто-то другой. А даже если бы они тупо свалили в угол карты и оттуда летали, у команды был бы шанс победить. А теперь ключевой момент. Эсмов в эндшпиле быть не должно. Вообще. У тебя для этого была куча времени, штурмовики и команда. В конце боя ты должен топить ЛК, крейсеры, авика, но никак не эсминцев. Исключение - если это какой-нибудь Халланд/Фрисланд/Смоланд, которым ты ничего толком не сделаешь. Но они либо и так тебя расстреляют из-за пределов ПМК, либо пойдут пикировать и 7+км дальности хватит за глаза. Большинство остальных эсмов топятся штурмовиками без проблем. У Цеппелина хлипкий ангар, и любой перк, которым можно усилить эффективность авиации - на вес золота. Большинство ПМКфилов в этот корабль откровенно не смогли и пытаются качать его в ПМК именно потому, что не способны реализовать потенциал авиации. Это как торпеды у Тирпица - если бы их вообще отпилили, то ололо-врывателей-торпедистов стало сильно меньше. Я не пытаюсь сказать, что ПМК на Цеппелине плох - он очень хорош и пару раз меня даже выручал. Но качать любой авик во что-то еще, кроме авиации и инвиза - это попытка хорошим электронным микроскопом забивать сваи, причем - в собственное седалище. Может, в игре когда-нибудь пустят советским премом под названием "Цеппелин". Отпилят ПМК, повесят другие самолёты-и вуаля. Благо прецеденты есть - "Макаров", "Таллин", "Аншань", паназиаты.

Идея хорошая, но, пожалуйста, не слушай местных адептов ПМК-врывов...) Итак уже, если вижу в своей команде Цеппелина, то сразу ничего от него не жду... По перкам. Окей, по порядку: 1) В первом ряду - восстановление самолетов - обязательно. Форсаж - крайне желательно, т.к. у Цеппелина штурмы медленные, но имеют более длинный форсаж, и его лучше апать. Последний рывок для торпедоносцев (основной источник урона) - крайне полезен. Итого минимум 2 очка, если чем-то жертвовать. 2) Второй ряд - ускорение торпед и скорость самолетов - обязательны. Итого еще 4 очка, уже 6. 3) Третий ряд самый важный - хп и броня. Цже 12 очков в совокупности. 4) Четверный ряд - окей, можно обойтись без сведения. Но тогда это железно маскировка. Итого 16. Куда тут пихать еще перки на ПМК? Если прямо совсем нужно - то можно дропнуть 2 перка в 1 ряду, и не брать Отчаянный. Тогда можно воткнуть руПМК или УОП. Но если кто-то в принципе оказался в радиусе твоего ПМК, то либо команда слилась, либо турбовин и ты идешь хоть как-то урон набить, либо ты что-то сделал не так. Я, честно говоря, так и не разобрался. Не всегда могу понять при сбросе в самом конце траектории, куда именно влетели бомбы. Да, мне несколько раз удавалось вышибать цитадели "в борт", но так ли это на самом деле - я не понял. По большинству броневозов не обязательно скидывать при неполном сведении, достаточно скинуть скорость до минимума, быстро свестись и скинуть. Только я не думаю, что самая идея хороша - даже 1-2 цитадели по какому-нибудь ЛК10 - считай, ничего. Куда лучше бомбить крейсеров - и не жалко потерять, и куда ощутимее результат.

У меня оба британца - худшие из всех авиков 8ок, все остальные намного эффективнее. Правда, в Имплакабл я вообще не смог, просто тошнит от него. Вроде и не совсем дрянь, но не заходит. Даже сабж и то лучше. Но, опять же, раз из статистики особо не выбивается, то и апать там нечего. Хотя у авика есть откровенно странные вещи. Почему ХП у бобров и штурмов разное, хотя это один и тот же самолёт?) Как без торперов топить Имплакабл, который почти не пробивается в палубу и не горит, а ковырять штурмами и бобрами в борт очень долго? Он просто не совсем сбалансированный, на мой взгляд. Лучше б ему отпилили ещё и штурмов, дав взамен вторых бобров с бронебойными бомбами с низким пробитием. Тогда фугасные работали бы по ЛК и эсмам, а бронебойные - по крейсерам с редкими цитаделями и тому же Имплакаблу белым уроном в палубу.

Некомфортные, конечно. Но все равно их использую. Эсмов гонять (почему-то регулярно залетает чаще всего ровно 6 ракет с захода), крейсерам с тонкой обшивкой пинка отвесить. По другим авикам (кроме бритов) тоже нормально залетает, особенно если нужно каннибалить в конце боя. В целом, расходный тип самолётов. Использую регулярно, в основном чтобы сохранить бобров. Ну, в итоге пришли к такому. На тестах были в разы эффективнее. Я с него сразу люто сгорел, потом чисто из упертости решил получить на нем нормальные результаты. В итоге по статистике он даже не так уж плох. Просто не сразу дошел до мысли, что это, по факту, "Летучий Хабаровск". Секаку, Энтерпрайз - можно летать на разные цели и отвешивать плюхи торпедами или бомберами - большой разовый урон, который почти не хилится. Лекс/Сайпан - то же самое - прямой урон, но ещё дополнительно капает с пожаров, которые можно настакать на цели. Кага - в основном торпеды, урон от которых, опять же, почти не хилится. Индомитебл - если атаковать всех подряд - то урона с пожаров толком не будет. Прямой урон проходит далеко не по всем. Хотя, если заходит, то это реально страшно. Как-то довелось фулловую Амаги забрать за 2 минуты, вместе с ремками и хилкой. Но чаще всего это какой-нибудь бронетаз с крепкой (38мм+) палубой. И если его собрался топить - то надо забить на все, и тупо жечь его, пока не сгорит. В противном случае - потраченное время, и бесполезная дамажка.

Не нравится. Не нравится 12х12. Для таких режимов больше чем 8х8 - перебор. Не нравится, что опять активности на 10ых уровнях. Спринты как раз и радовали тем, что можно выкатить всякую мелочь. Гонка вооружений - фиг с ней, один раз можно и потерпеть. В целом - однозначно недоволен, все предыдущие спринты были лучше.

Реально ничего не меняется. Одни и те же люди, с одной и той же темой. Интересно, если ТСу над ухом крикнуть: "Ааавиииик!!" - он убежит с визгом, или...кхм...создаст дымовую завесу?

Без разницы, с кем играть. С 10ками веселее даже, среди всех 8 уровней авики при игре с 10 страдают меньше всех. Да нет, к концу боя ангар вполне можно сохранить, кроме совсем уж лютых случаев. За 1к боёв пустой ангар случался всего несколько раз, и то по моей глупости. Не-а. Да, могут не прокать пожары. Но этом авике нужно держаться к противнику максимально близко, в идеале - ближе 20-15 км. Тогда по фигу - не прокнул пожар, я принесу ещё. Бомберы без ускорения примерно за 10 секунд пролетают 5 км. 20 км - за 40 секунд. Со взлетом с заходом на цель - 50. С форсажем долечу быстрее. Ремка у линкора работает 10-20 секунд, после чего только уходит на КД (80-68 сек). Остаётся достаточно времени, чтобы сделать вторую попытку. Итого - просто поднимаешь группу, и на форсаже летишь к цели. Форсаж кончился - сбрасываешь одно звено в воду, форсаж обновляется за счёт перка. Долетаешь, сбрасываешь бомбы на корабль - и по новой. Т.е. вообще по фигу, что там делает сжигаемая цель. Тушит пожар - переподожгу. Не тушит пожар - отлично, я все равно прилечу и попробую поджечь другую область. Если цель - не линкор, а крейсер, то просто летаю и так же долблю прямым уроном. Главное - не отпускать цель, пока не потонет, иначе все бессмысленно. Тут ничем помочь не могу. Можешь не играть, и все такое...)

Эээ....а я тут при чем? Я итак это знаю.)

У торпед есть радиус взрыва. Если в него попал модуль, его может выбить.

Зачем, топовые более чем нормальные, по линкорам можно легко все 3 занести. А у Энтерпрайза тоже 3 торпеды в веере, только сами самолёты стоковые.

Вроде как да, по по моим ощущениям - надо апать. Но у меня же лично этот корабль играется на уровне Каги, и лучше, чем тот же Имплакабл. Т.е. реальность и ощущения не совпадают. На вовснамберс по статистике он тоже в балансе, в сравнении с другими АВ8. Т.ч. мы не дождемся апа. Да и что апать? Ракеты и точность штурмов на тестах нерфили несколько раз, т.к. они эсмов разрывали совсем уж люто. Бомбы тоже - нерфили пробитие с 40мм (могли пробивать в палубу амерЛК, Аляску, часть 6ок с бронепалубой) до 33мм. Нерфили скорость самолётов (могли удрать от любых истребителей и летали ещё быстрее), и т.д. Торпед все равно не дадут. Авики 8ки вообще не равны между собой по крутизне. Лучше всех, пожалуй, Энтерпрайз - его вывели из продажи. Потом идут Секаку с Лексом и Сайпан. Хуже них - Цеппелин. Кага ещё хуже. Британцы ещё хуже Каги. Но эти 4 корабля никто не спешит апать, хотя и Кага, и Цеппелин - это премы, на которых обычному игроку некомфортно играть. "Сотку в бою набиваешь? Молодец, хвалю, и хватит тебе". В общем, довольно специфичное корыто. Как и Цеппелин, играется не совсем так, как другие авики - другая тактика, техники и позиционирование в бою. Но, как ни странно, лучше, чем я думал. Хотя мне не особо нравится такой геймплей.

Послебоевую вкладку (подробный отчёт, кредиты и опыт) в студию, по этому скрину ничего не ясно. По кому урон-то набивали?

В среднем ты и 40к дамага не можешь. Но это не значит, что корабль плохой.

Нууу, авик, если сам люто не топит корабли по КД, сам и не сможет затащить. Это как стратегия с непрямым управлением, где ты пастух, а команда - кхм...команда, в общем. Т.е. просветил разъезд - дал команде информацию. Как там она ею воспользуется - это уже загадка. Эсма от точки отогнал - а дальше твои ее либо берут, либо нет. Прибил торпедника - и броневанны могут давить. А могут уйти к синей линии и оттуда пулькать с корректировщика. Линкор утопил - а твои КРы либо вылезли из-за островов, либо там и сидят без дела. Все это уже не от меня зависит, моя работа - открыть им сами возможности. Кага делает это хуже, чем Лекс, Энтерпрайз или Секаку, да. Потому в ранги на 8ках я б ее не взял. Даже Сайпана или Цеппелина не стал бы. Кага и оба брита - в этом плане аутсайдеры. Кага лучше бритов, но хуже вышеперечисленных. П.С. Тем не менее, на всех без исключения АВ8 можно спокойно держать 100-120к среднего урона, 1,5+ фрага за бой и ПП60+. Т.ч. на бой они все равно влияют нехило.

И да, и нет. Может быть, но по факту АВ влияют на бой больше любого другого класса. С учётом среднего птз в районе 30% и оконечностей без оной, я бы сказал, что около 3-4к с торпеды. Т.е. примерно 10к с захода. По одиночной цели легко сделать 2 захода - это около 20к. Шанс затопления у торпеды Каги примерно 30%. При условии попадания в оконечность - в птз шанс почти нулевой. Тут да. Сами бомбы-то ладно, но после нерфа кучности они работают только по рельсоходам. Они и раньше были хуже, чем у тех же Лекса с Сайпаном, но теперь очень унылы. Вообще не понимаю, зачем было их нерфить, оставили бы как есть. Тоже не совсем так. Да, они слабо дамажат. Только вот эллипс сброса самый маленький среди АВ8. По 3к от ЭМ с захода я откусываю почти всегда. Т.е. 6-8к с треугольника за налет снять вполне можно. Да, это не 10-20к от Лекса, но просветить разъезд и отвесить пинка эсминцу вполне можно. Плюс их вообще не жалко потерять. В целом Кага для меня стала не очень комфортная, тот же ненавистный народом Цеппелин у меня сильнее. Кага хороша только против крупных кораблей и если в бою мало линкоров и много КР и ЭМ - она объективно плоха, т.к. лучшая ее авиация - это торперов, а он них большая часть КР и ЭМ тупо уворачиваются. Но до тех же бритАВ по унылости ей далеко. Хотя и от апа бобров/штурмов я б не отказался.

Да, как раз на Мидвее имеет смысл брать ТайниТим. У него и эллипс на ХВАР хуже.

Я не беру модуль на маскировку, мне хватает 6,7 км инвиза. Предпочитаю ещё больший ангар для боя с кучей 10ок. Там разница в секунду примерно. У линкоров только перекладка руля от 8 до 22 секунд.

Что значит, не полетит? А если его надо топить, и срочно (например, он твою базу берет)? Тут много факторов. Скажем, у Кремля сильное ПВО, но та же Кага может спокойно летать по 8 самолётов из 12 и пихать по 4 торпеды под борт каждый раз. Итого - потеряет кучу торперов, но утопит. А вот какого-нибудь Минотавра с его маневренностью - уже нет, т.к. он будет ловить по 1 торпеде из веера. Т.е. устойчивость к авиации строится на силе ПВО цели, ее маневренности и маскировке одновременно. Вустера утопить легче, чем Халланд, хотя ПВО и количество хп у Вустера лучше. Утопить можно любого, вопрос во времени и цене.

Не совсем. Скажем, Кага, если приспичило именно сейчас добить, скажем, линкор, который поднял истребителей, просто откидается два раза и остаток группы (4 самолёта) добьют ястребы. Т.к. самолётов навалом. Индомитебл, если потеряет 4 бомбардировщика об истребителей - потеряет всю эскадрилью - это 50% бомбардировщиков всего или 20% ангара, которые, вдобавок, очень медленно восстанавливается. Т.е. в 90% случаев это того не стоит, проще потом прилететь. То же самое с Сайпаном. Цеппелину категорически нельзя терять слишком много торпедоносцев. И т.д. Т.е. иногда сохранность самолётов важнее того, утопил ты цель именно сейчас, или нет.

А ты никого не убедишь. "Чё ты мне циферками тычешь, я чё, сам не вижу?!" - это основной местный аргумент. Очевидно же, что если у кого-то самолёты вообще ни до кого не долетают, а лично у тебя - долетают, то как бы не авик виноват.) Причем во всех темах одно и то же - "все сбивают, авик ****". Можешь скинуть скрин где топишь Халланда каким-нибудь Лексом - а тебе в ответ: "И чё?". И все, ты проиграл.)

Ох уж эти прохладные истории... Вот абсолютно обычный бой. У Салема плохая ПВО? Вот уж к Лексу просто претензий быть не может, он простой, надежный и эффективный как Кольт "Миротворец". Если самолеты не долетают до одиночной цели, проблема не в самолетах.