Chelicera

Если средние показатели остались такими же, или выросли, то просто - играйте как есть. Значит, в совокупности новые АВ никак не влияют на вашу игру. Это тогда лично ваши проблемы, вот и все. Брали же в РБ первые ранги люди. При старых АВ, когда все было хуже, чем щас. И причем именно на эсмах.

Окей, ладно. Допустим, все плохо и треугольники страдают. Статистики по ситуации пока нет, т.ч. допустим. Тогда к пророкам угнетения - Арвидену и Трактору - вопрос. Как бы вы конкретно отбалансили эту ситуацию - взаимодействие АВ и ЭМ? Чего не хватает лично вам для безудержного нагиба и комфортной игры в этих реалиях? Варианты "убрать авики" не предлагать, этого и без вас хватает.

Так и посмотреть. Если ты по 10 минут ничего не делаешь из-за авика, это точно скажется и на дамажке, и на фрагах. И это будет четко видно в статистике.

Почти 150 сообщений в теме. Причем, насколько я вижу по реакциям у крупных постов, мнения разделились примерно пополам, что забавно. На самом деле тут весь вопрос только в статистике. Если разработчики увидят, что статка треугольников и количество их в боях реально просели с выходом 0.8.0, то ситуацию поменяют, как уже было с нерфом ББ снарядов с ЛК по ним. Понерфят американские бомбы, изменив рассеивание при сбросе, скажем - чтобы больше 1 бомбы с захода почти не заходило. Если нет, то весь вой будет бесполезен, значит, так и надо. Теперь взглянем со стороны арт-кораблей. Для тех же эсмов огромный минус - очень плохо видно, что именно делает авик конкретно над тобой. Потому что когда ты удираешь от ЛК или КР - видно, откуда сейчас прилетит стайка болванок. А когда тебя бомбят, скажем, не получится так задрать камеру, чтобы понять - он уже сейчас метнёт в тебя пачку приветов, и нужно резко тормозить с отворотом, или ещё нет. Вот если бы всплывало окно "как бы с видом от авика" где-нибудь сбоку, или индикатор его захода на цель... В реальности с корабля было отлично видно, что собираются делать эскадрильи и корабль как раз закладывал маневры. А в игре получается, что ты, матерясь, нервно крутишь баранку, понимая, что он где-то над тобой и щас жахнет, и ждёшь результата. Тут, мне кажется, нужно реально прикрутить хотя бы индикатор высоты - показывать, на какой высоте/расстоянии от тебя идут бомберы. Мне кажется, реально помогло бы.

Легко. Одна из функций Хабаровска или Ле Террибле - кататься по флангу и отвлекать противников, уворачиваться от залпов и т.д. Линкоры иногда берут фокус на себя, чтобы жили другие. Эсмы иногда ставят дым союзникам, хотя могли бы сами из него стрелять. Вот ты это и делаешь - отвлекаешь вражеского авика, который и сам урон не наносит, и не светит, и тебя толком не дамажит (если смог в уворот и игру ПВО). Ты играешь на 5-7 уровнях, там НЕТ авиков, которые тебя бомбами могут с налета забрать - только ковырять по крохам. Это как подсвет РЛС из-за острова - сам не стреляешь, а пользу несёшь. Я на Ямато выживал от атак Мидвея половину боя. Пока наш Хакурю ухреначил полкоманды красных. Набил 90к вроде - это очень мало. Но мы выиграли. Мне все равно, дамажку я в следующем бою набью. Ну, а что пулькать торпедками по флангу ты не смог в этом бою, или ловить других эсмов - ну бывает. Почему я должен тебя жалеть? У тебя до фига боёв на старом Кливленде. Весело из-за острова ЛК жечь, когда они в тебя не могут попасть? Когда ты на Хайде в ползучих дымах по засвету того же авика заливаешь броневанну фугасами с ИВ, и она тебе ничего не может сделать - это окей, а когда тебя светит авик и не даёт пиу-пиу - это плохо, да? Ну извини, мне тебя не жалко. Меня вчера шотного на Минотавре Одейшес в дымах бомбами вслепую добил. А перед этим я Гроба с половиной хп из дымов расстрелял в ноль. Пожалей меня, а?

ТС, сядь на АВ, докачай до 6 уровня, и просто поиграй недельку. Потом можешь продать к чертям, твое право. Я играл на всех классах (на АВ меньше всего - около 5% боев) только чтобы понять, как против кого играть. Просто нытье раздражает - что на форуме, что в реальной жизни. Мирный советский трактор должен уметь и поле вспахать, и ракетами супостата отоварить, и в стратосферу от преследования улететь. Про функцию громогласного нытья и унылого воя из динамиков я в том анекдоте не слышал.

В одном согласен с автором. Да, надоели. Мне стало легче играть на ЛК и КР - если твои треугольники слились как овощи в начале боя - есть шанс, что хоть авик высветит вражеских и бой не кончится через 10 минут после начала. На эсмах плюс-минус то же самое - раз в 10 боёв авик сагрится на меня на весь бой, в 9 случаях полетит топить одинокий ЛК и будет пол-боя это делать. Если автор темы в дымах не видит самолетики, значит, он в 10 км от ближайшего корабля союзников. Значит, он уплыл один далеко и отхватил люлей. На 10 лвл он так же поймал бы РЛС от рукастого Вустера и по щщам от него же, только ещё быстрее. Или отряд из Лоянга и Акидзуки на Кагеро. И тоже рванул бы в порт. Если плоский весь бой светил один эсм, он не сделал больше ничего полезного. Собственно, команда автора выиграла. Автору медаль за то, что связал вражеский имбовый авианосец и привел команду к победе, и тему можно закрывать, разве нет? Если у автора просела статка по дамажке... Ну, зато винрейт вырос, отлично же. Я ещё понимаю, писал бы крабоид 40%-ный. Но сильный игрок ведь. Мне было бы стыдно ныть на форуме каждый день.

Авик в нынешних игровых реалиях - это чаще падальщик, чем хищник. Своего рода санитар рандома. Долбоносите на ЛК? За Вами уже вылетели, ловите торпеды в борт, т.к. с заднего хода увернуться нереально! Хитрый заостровной стоялец на ДеМойне? Ловите внезапные ББ-бомбы на 3 цитадели, маневрировать некуда. Ниндзя-торпедаст, крадущийся вдоль синей линии вдали от ордера? Кара Господня уже в пути, потом будете свой Соддом отмывать в порту. Наличие авиков в бою - это знак, что тактику нужно менять. Пусть это будут два стада, перестреливающиеся через полкарты и забившие на точки - но это лучше, чем овцы, которых жрут по одной. В принципе, когда в команде противника все играют адекватно, авику ОЧЕНЬ тяжело. Недавно попал в такую команду на Адзуме против очень рукастого авиковода на Хаку. Ему весь бой приходилось ловить момент, а никак не гнуть все живое. В итоге его команда продула, и он ничем не смог помешать. На мой взгляд, нужно было просто сделать цепочку БЗ с жирными наградами (суперфлажки, СК, дублоны, премакк и т.д.), которые можно сделать только на АВ 6+. Тогда у большинства будет какая-то мотивация хотя бы попробовать. Тогда половина проблем сама отпадет.

Кстати, да. Иногда в конце боя роляет, если остался один против авиаколлег и по очкам ведёте. Можно поднять группу, повесить ястребов рядом, отозвать группу, поднять новую - повесить ещё ястребов...и т.д. Выживал так пару раз, крутясь в трёх пересекающихся кругах патрулирующих групп истребителей - переживал последнюю минуту с половиной хп. Правда, не помню, поднимал я однотипные самолетики, или нет.

Угу. Я их использую в самом начале - просветить разъезд - если собьет какой-нибудь МиноВустер, то хоть не жалко. И в середине-конце - если нужно добить шотную цель, которую пробивают ракеты (КР9-, ЭМ и т.д.) и у которой мощная ПВО, чтобы сэкономить бомберов. Причем, в принципе, точность и сведение у них очень хороши. Просто урона нет. Вообще. Потому и говорю, что сделать три звена по 3 самолёта было бы ок. Все равно не супер, но их хоть можно было бы использовать.

Для меня это пока первый кандидат на покупку среди прем-авиков. Очень злит, что не выпустили сразу с обновлением.

+

Не уверен, что автор кому-то поможет. Я уже десятки раз наблюдал, как бронетаз, только увидев самолетики, буквально отрывая штурвал покрытыми холодным потом ручонками, разворачивает корыто под прицелом целого ордера и ловит полный борт цитаделей "ЛИШЬ БЫ ***** НЕ ДОСТАЛ!!!111". Мне кажется, если человек не может мысленно сопоставить урон от залпов двух ЛК в 10 км и двух торпед от Хакурю, то ему можно уже ничего не объяснять. Он просто не может или не хочет просчитывать игровые последствия. У таких людей игровое мышление инстинктивное, не цифровое. Как у грызуна, перед которым поставили домик с гильотиной внутри - и запустили в вольер филина. Условный хомячок не будет считать шансы на уворот от когтей - он прыгнет в домик, где ему точно хана, потому что страшно и он не думает. Эти же люди пробуют на эсмах убежать от Минотавра, встретив его нос к носу в 5 км, вместо того, чтобы ехать рикошетным носом вперед и пытаться хотя бы разменяться торпедами. Эти же люди встают в дымы на Минотавре, в 13 км от отряда из двух Сталинградов - и там сидят. Они не думают, что их прямо сейчас просветят и чпокнут, это инстинктивное поведение. Самый простой пример. Мужик на даче красит сарай. Стоит на стремянке, с ведром краски, отдувается тяжело, утирает пот. И тут ему из щели прям на руку - паук выползает! Он вскрикивает, отшатывается, с грохотом падает на ****, и сверху на него - то самое ведро с краской. И тут автор темы ему такой: "Мужик, да это же просто домовой паучок, он же не опасный, ты зачем грохнулся?". А он просто боится пауков. Боится и все тут. Вот потому что.

Хз, у меня ничего не поменялось. Изменилось поведение эллипса у всех бобров, стало правильнее реагировать на изменение скорости. Но и все на этом. Точность сброса или поведение самолётов при заходе на атаку ровно те же.

У меня на Каге точно что-то поменялось с бомбардировщиками. Эллипс сброса показывается дальше, чем обычно, и интенсивнее меняется при игре скоростью. Вроде ничего страшного, я быстро перестроился, но что-то изменилось.

Вот прямо вообще не ответ. Если что-то кораблю не нужно, значит, это что-то криво забалансили. Был бы пресет 0-1-1 (по аналогии с 1-0-1 у Индомитебл), я бы слова не сказал. Но если есть три вида авиагрупп, они все должны быть функциональными.

Сыграл пока только один бой - 176к, 2 фрага, слив (сам виноват). Пока что субъективное мнение: 1) По ангару/прочности самолётов - примерно как Мидвей, разницы особой не заметил. 2) Сами авиагруппы: - Штурмовики средненькие, по эсмам и КР9- работают нормально, по остальным только если поджечь (27 мм пробой). - Торпедоносцы божественные. Их три штуки в атакующем звене, 3 захода, удобный веер, быстрое сведение. - Бомбардировщики... Зависит. Бомбы падают вечность, к упреждению нужно привыкать. Заходить на цель только с носа или кормы, иначе это бросок в никуда. Не пробивают в палубу Гробов/Бисмарков, Ямато/Изюма, Москву/Сталинград, Рому. По остальным - если с заходом нет проблем и смог нормально попасть - то это реально труба. Дважды с одного налета повесил на цель 3 пожара - от носа до кормы. Да и урон с 10+ попавших бомб тоже лютый. В целом, хоть и пока очень субъективно, мне авик понравился.

Не обратил внимания, эсмов мало было, почти не использовал штурмов.

Воооот, только что выкатывал Одейшес. Имплэкэбл прошел за 17 боёв, запомнил как бросать бомбы. На топе - в первом же бою челюсть отпала. Ощущение будто бросаешь на пикирующих бобрах с максимально высокой точки. Ухитрился по Курфюрсту промазать из-за неверного упреждения. Приловчился, но очень удивился. Видимо, это не только у меня так.

Единственное, что мне радикально не нравится в корабле - это штурмовики. Иногда приходится использовать - просветить разъезд в начале боя, добить шотный КР9- или эсма. Но в целом, запредельно хреновые - урон мизерный, шанс поджога тоже. Единственное, что можно сделать, не меняя сами самолёты - сделать группу из 9 самолётов вместо 8 и по 3 самолёта в атакующей группе. Тогда, в принципе, корабль будет идеален.

Индомитебл итак был, мягко говоря, ситуативен. Сама идея (без торпедоносцев и с крутыми самолётами) мне нравится, но возможность уверенно наносить урон сразу идёт лесом с такими бомбами. У бритов сейчас единственный нерандомный тип самолётов - это торпедоносцы. А их нет. Бомбы люто зависят от угла захода на цель (кидать поперек корпуса или хотя бы по диагонали - это, считай, в никуда) и рандомности пожаров. По маневрирующей цели (даже ЛК) эффективность в целом паршивая. По крупным целям - Москве/Сталинграду, немецким ЛК, Роме, американским ЛК 8+, советским ЛК - урон с бомб проходит только в оконечности и надстройки. Штурмовики у бритов норм, но годятся только для охоты на эсмов. В топе, наверное, будет хорошо бомбить корабли мелких уровней. И то, они и размером меньше, а эллипс разброса у бомб огромный. Но в топе корыто будет редко, как любая 8ка. Может, я чего-то не знаю, конечно. Но пока что корыто выглядит откровенно хреново.

Дали. Раздел арсенал - событие - и там внизу обмен - 5 крон на 40 флоринов.

С моей колокольни, в целом справедливо. Но. Очень хотелось бы возврата к системе двух пресетов. Многие брали прем-авики именно для вариативности геймплея. Скажем Сайпан - универсальный и ПВО. Хотелось бы того же. Скажем, Кага без торпедоносцев, но с обоими типами бомб.

И хилку. Про нее забыл. А что, я бы не отказался.)

Авик должен рисковать тушкой?) Да не вопрос.) Щас доиграетесь, С_О посмотрит статистику, нарисует вам пару графиков, и в итоге уберут токсичность инвизных АВ. Сделают тушке 32 мм броню оконечностей, бронепалубу потолще (25+ мм) у АВ6-8, время пожаров 5 сек, затопления 10 сек. И будет АВ переть вместе с ордером или стоять на респе, катаясь взад-вперед и танковать ромбом.