Ellince

Как же прекрасно вы играете "дурачка" или не играете?) Ваш тейк был о том, что мол 4 очка инвиза самое бесполезное что может быть для Ганновера. Вам привели пример, где Ганновер выживает благодаря этим 4 очкам и продолжает бой. Начались чудесные истории про команды, влияние на бой, "щито пуризнать? Я тут ничиво нивижу" и так далее. На первом скрине у Ганновера уже 2 фрага, у противника убито 3 - на исход боя это само собой не влияет и если начать разбирать ход боя детально мы услышим ещё тысячи замечательных историй. Вместо этого могли бы привести аргументы в свою пользу - например показать ситуации, где отсутствие инвиза как-то вам помогло. Я вот вижу у вас в билде околобесполезную повышенную готовность за 3 очка. У Ганновера из ваших скриншотов (не берусь утверждать, что он именно ваш, так как никакой принадлежности к аккаунту нет) меньше 2кк потенциалки - то есть перк дает вам к концу боя ~24% или около 6 секунд. Само собой к этому времени обычно уже несколько хилок израсходовано с меньшим бонусом. Так что давайте возьмем средний показатель на весь бой примерно в 10% ко времени работы, то есть около 3 секунд. Вот и покажите ситуации, где вы выжили благодаря лишней паре тысяч хп с хилки за бой. И тогда мы все естественно сразу же побежим делать такой великолепный билд и может быть даже переименуем в вашу честь улицу. Или нет. Вы играете немножко в другой лиге, насколько я помню, проецировать свой опыт блицкрига против ботов на ранги и рандом ошибочно. И да в коопе и операциях смысла от инвиза нет, так как боты сами едут на вас и ситуации, где отходите вы, просто не возникает.

Будем честны, признавать аргументы не в вашу пользу вы не способны :) У Славы нет выбора, а значит и ошибиться он не может - просто не видит шотный линкор на дистанции в 15+, так как работает та самая пресловутая маскировка. Команда в данный момент нас не интересует, так как рассматривается частный случай полезности маскировки линкора.

Ну вот пример из недавнего: Собственно играть с инвизом или без каждый решает для себя сам. В данном случае ситуация была следующая - из-за угла героически вылез очередной юный фанат ониме лолей, преисполненный своей мощью, дал первый залп в борт моему Ганноверу, но после что-то пошло не так, системы защиты в ближнем бою из 7 слота не спасли и он утонул, хотя мне тоже неплохо так досталось) Следом выползает Слава и пытается добить уходящий в закат Ганновер. И вот тут начинает работать маскировка, чел с криком " ве ра ю? Ве ра ю диссапиар?" от обиды лупит блайндом по рыбе, после чего получает в борт, от зализавшего раны Ганновера. Само собой будь у меня 16.7 или выше, я бы уже ушел в порт. Инвиз в этой игре позволяет зачастую сохранить корабль или занять удобную позицию для атаки, а как известно ДПМ корабля даже с 1 хп ничуть не меньше, чем у фулового. Ну и кроме того в рангах очень много Ганноверов с 16.7 илил 18+ маскировкой - как правило они подходят на ПМК бой уже с половиной хп. Ждать смысла нет, так как ручка всё равно работает на одну цель/сторону. Второй борт обычно лупит по рыбе, если там вдруг кто-то будет в засвете)

Вы меня несомненно убедили, будем считать, что операции очень сложны, а уровень ботов не меняется в зависимости от вашего уровня. До патча 13.1 никто операции пройти не мог, так как играть на 9+ лодках было нельзя, а собрать отряд для прохождения на восьмерках мешало одиночество. Не нужно всех этих историй про "ой как сложно", "я завязал себе глаза - попробуйте пройти так". Всё и у всех давно пройдено и на всех сложностях. Именно поэтому у большинства игроков винрейт 90+ и в коопе и в операциях. Потому что "очень сложно и непредсказуемо". Насколько я помню это была временная операция на кораблях 9-10 уровня. Конечно за год могло что-то изменится, я редко играю в операции, так как там "слишком сложно и непредсказуемо" из-за интерес быстро заканчивается. Если хотите настоящих трудностей - попадите в голду в рангах, и попробуйте выйграть на Эри. Ах да - вас туда не пустит из-за ограничений по уровню. Как и в Гирдру на 8. Но мы то знаем, что это временные трудности да?) Индиана тут при том, что это внезапно тема про Индиану. Сравнивают её с Массом потому что по сути это один и тот же корабль, с одинаковыми орудиями и одинаковым набором ПМК. Об этом написано выше. Если вас интересует Вашингтон или ваши героические и многократные победы (за 2 боя) над ним на Массе, думаю вам в другую тему) Каким же образом?) У вас один бой идёт за 200 или что? Вы зашли 2 раза в ранги, сделали выводы, провозгласили себя охотником, хотя все мы знаем, что самым первым охотником был Егор Крид. На этом всё. Классический пример ошибки выжившего. Возможно для человека на Вашингтоне это был вообще первый бой на корабле и в рангах в частности.

Серьёзно?) Видимо боты каждый раз возникают в разных местах и в разное время, создавая уникальные случаи. Или там есть сценарий ?) Как всё изменилось-то, после того, как оказалось, что у вас всего два боя в рангах. В рандоме не нашел у вас множества боев ни на Массе ни на чём-то ещё, как и в операциях кстати. То есть вы сделали выборку по одному или если повезло двум встречам с Вашингтоном. Единичная проверка не является общим показателем. К примеру в партии из 1000 единиц товара вам попался один бракованный - по вашей логике выйдет, что и вся партия бракованная. Мы не знаем условия в которых проводилась "охота", как и не знаем уровень игры водителя другого корабля. А судя по тестам в бронзе, контингент там иногда лучше, чем боты в операциях. Я вот например ради интереса зашел в треньку и обстрелял с ПМК Масса и Индианны кораблики. Линкор Масс утопил за 3.5 минуты с 10 км. Индиана за 3. На 8 км разница в пользу ПББ была уже около минуты. Это ещё при том, что бот стоит на месте и не прожимает ремку, которая исключает шанс возгорания ну и не юзает хилки. То есть даже с проком пожаров фугасное ПМК проиграло, так как не может нанести прямой урон. Так же и с крейсером - Индиана справилась на минуту быстрей. При этом я брал не самые удобные цели - Норку и Балтимор. Будь на месте ЛК например какой-нибудь француз/британец с палубой в 32, которую пробивает местное ПББ было бы ещё быстрей. Само-собой это опять-таки частные случаи в вакууме, но и они вполне себе показывают тенденцию - ПББ ПМК наносит урон более стабильно на протяжении времени, у фугасного есть сильная зависимость от прока пожара и активации аварийной команды, не говоря уже про отсутствие прямого урона. Ну то есть 10 боев в рандоме не показатель и сравнивать смысла нет, а две "охоты" в рангах достаточны для "подавляющего превосходства" ? Я вас понял) Вопросов больше нет.

Я на Ганновере охотился в рангах за женьшенями, просто потому что 483 калибр уничтожает их в любую проекцию. Это не делает Чанжень слабым. Кроме того, в рангах сейчас есть баф на точность, который искажает восприятие. Ну и плюсом у вас всего два боя на Массе в рангах в этом сезоне - выборка так себе. Вполне возможно, что какой-нибудь другой Вашингтон вас разнес в труху. Ну дак и Айова (у нормального человека) не ПМК линкор. Тест и релиз вещи разные. Раньше деревья были выше, а трава зеленей. Корабли во время теста могут и часто меняют свои ТТХ. У меня та же Индиана лучше одноклассников - или ваша теория не работает, или я не умею играть на остальных линкорах 9.

Однако. Это тема про Индиану насколько я помню) Схема бронирования на вакуумный ДПМ влияет чуть меньше, чем никак. Но давайте на секунду примем ваши правила игры. Я понимаю, что очень удобно использовать только те аргументы, что выгодны. Вот например вы вспомнили про Айову, но почему то забыли про Миннесоту. Одноклассник? Да. Быстрый? Нет. Совок тот же или Мусаси. Лодок с 29 узлами в целом хватает на уровне. Чтобы разогнать ту же Айову до 33 узлов, вам надо будет по прямой ползти пару минут. Часто ли такие ситуации в бою? Нет не часто. Что касается эффективности ПМК - опять же говоря про минусы одного, упоминайте и у второго - ПМК Масса со своими 21 мм пробития околобесполезное против носостоящих линкоров и даже крейсеров с обшивкой в 25 мм. ПМК Индианы и даже Вашингтона спокойно наносит прямой урон в такие проекции. Чтобы хоть как то наносить урон крейсерам с ПМК Массу надо взять ИВ, что уменьшит довольно сильно шанс пожара. То есть вы либо играете от вероятности, что прокнет пожар, либо с ИВ очень аккуратно выбираете себе цель для ПМК - какой-нибудь стоящий носом Донфен например, для Масса может оказаться путевкой в порт. У этой ветки таких проблем не возникает - да пожара нет, но урон с ПМК стабильный. Ну и плюсом стоит ещё и инвиз упомянуть - он лучше у восьмерки и у девятки. То есть право первого залпа почти всегда будет у данной ветки. Так что на счет "Масс сильней" утверждение довольно спорное. Просто немного разный геймплей. Массачусетс спасет разве что быстрый откат хилок, чтобы в долгом ПВП хоть как-то жить.

Если речь про Индиану, которая и есть Масс по сути, то ДПМ Масса так-то ниже на ПМК. Так как это вакуумный показатель, а у Индианы есть 6 слот, куда ставится ПМК/ПВО. В итоге имеет одинаковый набор ПМК с одинаковым временем перезарядки, но урон снаряда у Индианы выше на 25%. 2400 против 1800, собственно и показатель ДПМ ПМК будет выше на эти 25%. Другое дело в бою - там уже будет ролять прок пожаров, бронирование цели, её размер, рассеивание ПМК и прямой урон.

Отдельно хочется отметить глубокую проработку персонажей. Такого яркого конунга и короля я даже и вспомнить не могу. Вы только посмотрите на этот силуэт копья и пера на шляпе. Какой простор для полета фантазии. Сразу видно, что это не какие-то второстепенные статисты, которых даже лень рисовать было. Браво ^^)

Только вот время отката у неё обычное 80 сек. Поэтому да - она обычная. А с учётом того, что корабль сравнивается с Массачусетсом, коим он по сути и является, очевидно для всех (кроме вас) что речь идет именно об этом. Что касается восстановления хп - то да тут 18%, а не 14% как у Масса и уж явно не 40% как на дивизионах, так что назвать его повышенным можно чисто технически. А с учётом того, что в базе хп мало, эти 18% по сути равны обычным 14% (того же Кирзача) и всех линкоров на уровне. Ну и кроме того - боеспособность при попадании у нас вычитается не в процентах от боеспособности, а в процентах от урона прилетевших снарядов. Так что и считать полученное от хилки хп лично мне наглядней в абсолютных значениях.

Она обычная для амеров 9 - хилит 400+ откатывается 80 сек, так же как у Кирзача/Миссури или Иллинойса например. Быстрого отката в 40 секунд, как у Масса или Джорджии, тут нет, как и повышенного отхила, как у ветки Монтаны например. По сравнению с другими линкорами лодка хилит обычно ~14к хп. Да приходится от чего-то отказываться, так как стандартные ПМК перки отъедают 9 очков. Я в итоге пришел к игре без ППП, от инвиза отказываться не хочется, он тут неплохо помогает, а горит лодка всё равно с первого же попадания любого эсминца, пусть там даже будет шанс пожара отрицательный.

Сыграл пяток боев - в целом лодка нормальная. Немного другая по геймплею в отличии от Массачусетса. Возможно большая часть пожара у народа вызвана этим. Думаешь, что у тебя всё тот же Масс, но есть нюансы. ПМК не жгет, у него чуть большее рассеивание по сравнению с фугасным, так что по мелким целям попадает не то чтобы часто, убивает дольше. Ну и плюс хилка обычная. Надо чуть лучше рассчитывать время для атаки и особо под фокус 2-3 не лезть. ГК один в один Масс, иногда куда-то попадает, играть можно, но грустно. Лично мне напомнило Эльзас/Бургунь - когда по сути тот же корабль, получает пару плюх в виде каких-то расходников и идет на уровень выше. Из плюсов: 1. ПББ ПМК аннигилирует носостояльцев, особенно крейсера и всевозможные овощные ЛК со схемой "всё по 32". 2. Неплохая маневренность на форсаже, кораблик чувствуется живей, чем Масс. 3. Хорошая маскировка. 4. ПВО сильное по умолчанию. 5. Есть 6 слот, можно слегка исправить кривость ГК или усилить ПМК/ПВО. 6. РЛС иногда помогает. Из минусов: 1. Ранний доступ - если не повезло, нужно (но ни в коем случае) тратить дублоны/бабло для получения. 2. 9 уровень - с сегодняшними +/-1 в отличии от Масса можно попасть на десяточки, а это другой уровень дамажки зачастую. Авики ПЛ и эсмы куда сильней. 3. Ситуативное ПМК - нужно хорошо понимать в кого и когда въезжать, так как пожаров не будет. 4. Орудия марк 6 - время полета снаряда практически вечность на дистанцию. 5. При включенном форсаже, орудия не успевают поворачивать в циркуляцию без перка. 6. Дороговизна сборки для новичков - по хорошему лодке надо угольные модификации в 1 и 2 слот.

Не стоит делать выводы за другого человека, пытаясь угадать его желания тогда и ошибок будет меньше. На 1 скриншоте рядом виден дым с цепочкой ГБ - очевидно там только что было нечто торпедное. Силуэт крейсера на карте и уши намекают на Китаками. Само собой корабль берет резко влево, чтобы уйти от торпед. Отработанная ремка и неполное хп как бы намекают нам что, часть торпед попала и прошел затоп. А затоп снижает мощность в этой игре, следовательно и влияет на циркуляцию. Само собой вы как "великий теоретик" всё это учли и сделали абсолютно верный вывод (нет), на основе своего геймплея) Будто бы целью Сикисимы было поджаться под остров в центре карты))) Вы в следующий раз, когда будете заикаться про какую-то там теорию, научитесь для начала её на практике применять, хотя бы для анализа ситуаций в бою. Большинство случаев застревания связаны с тем, что невозможно точно рассчитать циркуляцию, так как это не теория и не полигончик с обучением. Поворачивать корабль начинает не тогда, когда скажет инструктор, а когда этого требует ситуация в бою. Что касается "островостоялова" по вашей терминологии - это удел людей с низким уроном за бой на линкорах и низкой потенциалкой на них - так как, очевидно они стоят за островом и не принимают участия в бою, имея узкий сектор стрельбы. Конечно никогда не застрянешь, если играешь на задней линии и никак не влияешь на бой. Что и демонстрируют ваши линкоры все эти 10 лет. Начните играть активно (если сможете) тогда и начнете застревать. И поймете что такое коллизия модели. Хотя возможно для вас застревание в текстурах в играх норма, может вы даже из тех, кто купил Смуту, раз пытаетесь такое оправдать ошибками игроков ^^) Вот ещё пример, опять та же карта: На первом скриншоте видно, что между кораблем и островом достаточно места. Корабль идёт вдоль острова, после чего застревает намертво. При этом хорошо видно, что остров даже не цепляет борт. Но корабль перестает двигаться и просто дергается вперед назад на пару метров. Очевидно что либо модель корабля, что вряд ли, либо острова, что больше похоже на правду, прорисована не правильно и есть некие "невидимые части".

В 99% случаев сейчас корабль застревает, коснувшись дна/острова бортом во время "дрифта" - то есть поворачиваешь рядом с камнями, никаких предупреждений от фантазируемых вами лоцманов нет, после чего лодка намертво застревает. Прокатитесь на ледяных островах к примеру, вдоль этих самых островов там нарисованы великолепные и никому ненужные шельфы у каждого острова, никаких предупреждений о столкновении в упор не увидите. Так же никакие фантастические лоцманы не говорят, что "тут мелко" во время сброса ГБ - и те спокойно взрываются через пару секунд после сброса, потому что внезапно под водой была мель, но корабль над ней может пройти. Проблема с "залипанием" лодок есть, никакие "тесты уточек" не помогли. Вот для примера та же кривая карта: Остров был задет по касательной, после чего корабль подпрыгнул. Как видите никакого "столкновения с бездной" от бдительного лоцмана не поступает. После этого корабль просто намертво врос и мог двигаться только по или против часовой стрелки вокруг своего носа, что приводит к переворачиваю модельки. При этом хорошо видно, что никакой мели нет и в помине, но есть коллизия модели корабля и острова.

Я так понимаю осадку всех своих кораблей вы знаете, как и глубины у каждого острова на каждой карте. Ах да, в игре их нет, как и любого функционала показывающего мель.