-
Публикации
774 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Бои
-
Клан
[GA]
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя Ellince
-
Закрытое тестирование 25.7 — переработка подводных лодок
Ellince ответил в тему Antitank_MK в Новости разработки
Кажется мы это уже где-то видели. Зачем так щедро? Люди брали их не потому что они нагибают из-за кривых игровых механик, а из-за того, что им нравится играть на пл, вот пусть дальше и играют, заодно посмотрим сколько было любителей и сколько лицемеров ^^) Вот опять механика триггера аварийной команды у кораблей меняется, время отката нет. Точно так же было и при вводе ПЛ, когда на стриме один из "разработчиков", если его так можно назвать, на голубом глазу утверждал, что "дополнительной нагрузки на ремку" в связи с появлением сонара не будет. Теперь же на тебе кроме 4 пожаров и 2х затопов с критами модулей ещё будут 4 импульса висеть на ЛК. Ок, что будет мешать ПЛ доджить урон с ГБ тупо всплывая каждый раз? Зачем это нужно? Они итак получают копейки урона с ГК, теперь ещё и с ГБ так же будет. Жалкие 2 года, чтобы ввести банальное уведомление о засвете, которое должно было быть изначально. Даже не знаю успех это или нет. Но по сравнению с тем, что есть сейчас, это легендарный прорыв. Самая противоречивая на мой взгляд переработка. Из ролика видно, что время после сброса порядка 15 секунд, для ПЛ, с маневренностью дельфинчика в нашей игре, это вечность, чтобы уйти из под атаки плюс ещё и уменьшение радиуса сброса и сплеша ГБ в помощь. А с учетом урона в 1/10 на поверхности и глубине, да увеличенному времени отката выглядит как нехилый ап выживаемости ПЛ. Да и урон по другим кораблям с возможностью вызвать затопление выглядит довольно токсично. Зачем это нужно? И как быть с лодками у которых не авиаудара ГБ? Тот же Лев например будет стоять в минах и смотреть на торпеды или его авиаудар внезапно тоже начнет уничтожать мины и торпеды на поверхности, а бомбы будут вешать не только пожары но и затопы, как какие-нибудь термические торпеды?) Что мешало это сделать сразу? Об этом говорили ещё с начала теста ПЛ. Хотя и тут не совсем понятно как именно будет работать "весь радиус действия" под воду - как сфера с центром в корабле или как цилиндр с основанием на поверхности воды? Вспоминая про местные кубы сплеша фугасов, ожидать можно чего угодно) В любом случае - наличие средств обнаружения у других классов это путь в верном направлении. Единственное что я не увидел это изменение взаимодействия с самолетами, раз уж взялись за видимость ПЛ. То, что лодка видит самолеты из под воды сейчас, выглядит слегка скажем так не очень.- 689 ответов
-
- 13
-
-
-
Закрытое тестирование 25.6 — изменения тестовых кораблей
Ellince ответил в тему FrostVortex в Новости разработки
Ну Кремль после выхода 6 патчей подряд нерфили, так что пока всё по графику ^^) -
У китайцев, а именно у Тенсента немного другой подход - они покупают что-либо приносящее деньги, но не лезут в сам проект. То есть фактически просто являются инвесторами с пальцами во всех пирогах.
-
Закрытое тестирование 25.5 — празднование Дня Победы, новая карта, элитное командирское пособие, возвращение «Яркой регаты» и другое
Ellince ответил в тему Antitank_MK в Новости разработки
А помните ту историю с введением градации сигналов, когда нам доказывали, что ни разу не PtW так как красные купить будет нельзя? И тут подъезжает коробка элитных сигналов в новость "о которой рассказывали выше". Вот только выше в новости за снежинки выдают первые три коробки, без какого-либо упоминания красного ящика. Зачем же он нужен тогда?) Пожалуй единственное полезное нововведение за несколько последних патчей. Лодок в нациях уже слишком много, а элитного кепа на все не пихнешь. -
А может потому что Вы ни разу не играли на ней в рандоме? Где внезапно и кораблей больше, чем в рангах и средств их обнаружения, да и классов в целом. 0.52 самолета за бой как бы намекают, на то, как часто ваша лодка видна и где она находится. В игре есть другие мелкокалиберные ЛКР. Джинан, Смоленск или Остин - ни у одного из них таких проблем нет. А может не стоит писать с твинка, а может не стоит вообще никуда подходить и стрелять с 16+км, а может в меня не будут стрелять? Вопросы, вопросы...
-
Закрытое тестирование 25.5 — «Железная орда»
Ellince ответил в тему Antitank_MK в Новости разработки
Еще добавьте быструю смену цветов и предупреждение об эпилепсии на начальный экран - во всех других гачах давно есть. Отстаете. Ну и да - раз это мультивселенная стоит добавить пункт меню "отключить тряску экрана", как раз рядом с пунктом "отключить режим сопровождения и гонки вооружений". В более успешных версиях, наверняка они есть. -
Просто потому что старые ветки делали люди, хоть что-то понимающие, либо их рисовали на основе проектов других понимающих людей. Сейчас же ветки проектирует я даже не знаю что. Может ламантин, может какая-то дешевая нейронка, может чей-то брат/сестра, потому что "тут зарплата норм и делать ничего не надо", а может просто кубик из BG 3 кидают на каждый параметр. Корабль абсолютно мертвый без какой-либо логики в своей салфетке. 20 мм бронирование башен это приговор. Просто лол кек чебурек. Как же сложно взять и посмотреть на другие легкие крейсера в игре, чтобы понять, что хоть они и легкие, но башни то у них бронированы. Так как собственно это всё что у них есть. Мне в бою Мекленбург с ПМК выбил 4 башни за 10 секунд)) Любой прилетающий фугас, так же спокойно убирает 1-2 в красное. Да можно тут сколько угодно размазывать, что "ну вот если стоять за островом, или не светиться, или стрелять из чьих то дымов, то ДПМ хороший и так далее". Однако если лодке для раскрытия потенциала, нужны какие-то дополнительные условия, назвать её хорошей сложно. Вспоминается ветка Кастилии на выходе - когда у них с каждого второго фугаса вылетало двигло. Никогда такого не было и вот опять.
-
Ну в теории это наверное звучало хорошо. По итогу - играл с другом, карта Северные воды, центральный респ, его Кремль в центре тупо уезжает на точку, при этом карта не загружена, вращается колесо, он делает рестарт игры. Кремль продолжает ехать - что там про не загружен в бой и остановку?) В итоге Кремль загружается уже на центральной точке, под фокусом 4 лодок. Прекрасная механика. Очень нужная и полезная (нет). На тех же Фарерских островах центральный респ направляет лодки в остров - очевидно мне не нужно высаживать десант, так что после "помощи в движении" приходится всё равно поворачивать направо или налево. Ну и кроме того, если вдруг на фланге попадается афкашер - об этом теперь не узнать. Начинается отсчет - все героически едут вперед, а потом внезапно ваша лодка оказывается одна, так как провожающие отстали.
-
Там не время, а скорость поворота на 70% падает. Что по времени дает прирост чуть больше, чем в 3 (!) раза с 6 сек. до 20 сек. при повороте на 180 градусов. Само собой, так как разработчики о нас "заботятся" и поэтому скрывают море "лишней информации", базовая скорость поворота не указана в принципе. Поэтому понять насколько изменится время (которое как раз указано) довольно проблематично.
-
Я так понимаю кто-то на Т-61 Вас отвертел в бою и пожар так и не закончен?) Пользуясь вашими же "пафосными" цитатами в этой теме - "то что вы на валежнике Гаеде не умеете играть, не значит, что он плох по статистике и его нужно апать". Имба не сам Т-61, а всего лишь Лютьенс, который на всех прем лодках, но далеко не на каждом Эрнсте. Суть моего вопроса в другом - всем, кто хоть-что-то знает о игре вполне очевидно, что было в патче 0.7.10. Для Вас напомню: https://wiki.lesta.ru/ru/Ship:Обновление_0.7.10#.D0.91.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F Как видите про какие-то имбы тут ни слова, потому что смысл унификации (выделил для Вас, чтобы опять не ошиблись в догадках) в другом. Теперь же у нас совершают обратное действие, причем частично, забыв про Т-61. Тем самым показывая бесполезность прошлых изменений. Собственно зачем? Ваша "догадка" очень сильно сквозит болью и завистью к игрокам, которые сильны не только на форуме. Как обычно мимо. В прошлом клане был у нас такой же "теоретик", который очень много и живо описывал всевозможные боевые ситуации и тактики в дисе, а потом в КБ за минуту разваливался на Петре.
-
Я так понимаю суть моего вопроса от Вас ускользнула. Так бывает, когда теория и практика расходятся. Обычно в таких случаях закрывают стату ^^)
-
Я, конечно, не эксперт, но думаю, что Фаррагут всё-таки использует для торпедирования именно торпеды, а не модуль. Поэтому дальность хода модуля должна быть нулевой, а вот дальность хода торпед увеличена -"Дальность хода торпед исследуемого модуля увеличена". Так будет правильно. За расходники в разных слотах у амеров спасибо, но в остальном не вижу смысла их апать - ветка итак сильная. А что на счет Т-61? Из коробок он вроде больше не падает, но теперь получится, что у прем лодки ГАП меньше, чем у прокачиваемой, причем даже 5 уровня. При покупке мне обещали "немецкий ГАП", теперь же, легким движением руки, он превратится в "британский ГАП" с лозунгом "4 км не приговор". Не думаю, что 300 метров окажут какой-то эффект. Как по мне плюс к сигме был бы лучше. Торпедная зетка не то чтобы слишком точная, примерно как Z-38. Выглядит как подорожник на борт - я так понимаю теперь дальность ауры с разрывами будет 3.5-6.9, что так же бессмысленно как и 3.5-5.8, так как 2 разрыва попадают чуть чаще, чем никогда. Кстати вот у Невского те же самые установки ГК, что и башни ПМК на Бородино. При этом у Невского 8 разрывов на 8 стволов, у Бородино с половиной этого набора установок всего 2 разрыва на 4 ствола. Пара стволов декоративные или?) Я так понимаю в вашей версии игры Чанжень ещё не появлися?) Явной имбы из Бородино не получится, так как стволов всего 6. То есть даже при равном бронировании к примеру с Владиком - у Вас ДПМ будет в любом случае на треть ниже - вполне неплохой компенс РЛС как по мне. Это не говоря ещё о том, что ПМК аж 2 башни, которые попадают разве что в воду, а ПВО есть только на бумаге.
-
Закрытое тестирование 25.3 — новая Верфь, улучшения графики и звука, аниме-событие, День подводника и другие новинки
Ellince ответил в тему Antitank_MK в Новости разработки
А вы молодцы. Потом можно будет так же запилить корпус Невского, с орудиями Москвы. Корпус Кремля с орудиями Москвы, корпус Донского с орудиями Невского и тд и тп. Меняешь части местами - получаешь новую лодку и график заполнен на годы вперед. Спасибо, что добавили ярко выраженный "пик" при попадании. Теперь легендарный "пик без урона", из танков десятилетней давности, наконец-то и в кораблях - достаточно будет попасть в ПТЗ. Картофельные корни никак не хотят отпускать )) А если мне не нужно "прямо" со старта, то мне придется делать крюк, так как меня заботливо протащили туда, куда не нужно. Это тогда "отрицательная динамика" как сейчас модно говорить?)- 105 ответов
-
- 10
-
-
-
-
А если сбросить его с самолета перед боем, то можно еще и ускорение свободного падения к скорости приплести. В вашем примере всё бы хорошо, вот только красных флагов на +8 % не то чтобы море, перк работает только в инвизе, да ещё и дает дебаф на ГК. И зачем он арт эсминцу не совсем понятно. В итоге 51.5 узел этот эсминец будет набирать только на форуме ну или на тест-драйве у господ, которые в бою "просто прокатиться". Хотя вроде как для последних есть шахид, который сделает со светофора всех, да ещё и с дымом :) Вообще по концепту напоминает Орла с 6 уровня. Там такое же чудо - посредственная база по скорости, нормально воевать можно только включив форсаж. Но даже у шестерки есть дым, чтобы пересидеть если что откат форсажа или сбежать. Тут же нам предлагают воевать 4 минуты за бой, а всё остальное время сидеть за островами. Думаю фраза "мои вкусы весьма специфичны" как нельзя лучше подойдет к водителям сего агрегата с такими ТТХ.
-
Закрытое тестирование 25.2 — Троецарствие, празднование 23 февраля, «Мастерство» и другие новинки
Ellince ответил в тему FrostVortex в Новости разработки
Общая масса сможет получить их путем банального гринда повторения. Так же как и в рангах. Есть люди которые берут 1 ранг к примеру боев за 50-60, а есть и те, назовем их упорные господа, которые возьмут первый ранг за 500+ боев. Вполне очевидно, что мастерство владения лодками у таких игроков будет разное. Однако ранг по итогу одинаковый. Мне лично не понятно почему за основу "мастерства" берется суммарный опыт. Почему не взять просто средний чистый опыт? Очевидно, что игрок с большим уровнем "мастерства" будет иметь больший средний чистый опыт на лодках. -
1. Вас никто и не просил отвечать. 2. Если вы не способны понять информацию, это ваша проблема. Не нужно обвинять других. 3. Я сам распоряжаюсь своим временем, так что не стоит давать мне советы по его менеджменту, и уж тем более переживать за "потраченное чужое", это не ваша работа. 4. На скрине показан пример того, что именно пропадает. В тексте ясно написано, что с монитором расходников этот элемент "не отображается", то есть скрин очевидно сделан БЕЗ МОДА (это называется логика). Фактически вся работа по диагностике проблемы УЖЕ сделана. Названа проблема и названа причина. Хотя вполне можно было просто ткнуть скрин без иксов и список модов, сказав ну вот чёт не показывается, какой-то из 45 установленных модов мешает. 5. Ошибка всё-таки была и мод сегодня исправили. Так достаточно развернуто?
-
Да я в курсе. Но когда играешь там с модом мониторинга, то множители вообще не отображаются даже на свои 10-15 секунд, хотя тебе о них говорят в задании и по очкам цитаделей видно, что ты попал к примеру в лодку с х5.
-
В новом типе боя (Учебные испытания) не отображаются множители над кораблями в некоторых заданиях (х2, х3, х5) Виноват "Монитор расходников". Не критично, но вдруг будет конфликтовать и с какими-нибудь ещё значками над кораблями в других режимах.
-
Наконец-то действительно что-то полезное) Всего-то стоило 9 лет подождать. Жаль, что не под снежинки, конечно, а то сейчас как раз "не хватает места в резерве" будет вечно вылазить, пока их сбиваешь. Я, как любитель халявы, такое несомненно одобряю, но не вызовет ли это пожара у тех, кто за это платил? Им вернут расходы в дублонах или просто пожмут руку? Как именно связаны между собой развитие и камуфляжи?)
-
Сыграл пару боев, по описанию было понятно, что ересь, так и оказалось. Система повреждения брони - по сути тоже самое, что и "попадания в ПТЗ" у кораблей. Буквально через пару боев какое-то Бородино бахнуло мне в борт 15600 что ли (не помню точно цифру, заходить и смотреть в режим не хочу), короче 2 цитадели. При этом весь борт был и остался абсолютно зеленым. Такое себе бесконтактное проникновение в цитадель :) Так что про все эти супер-пупер новые и отработанные механики мне всё сразу стало ясно. Эсминцы светящиеся на 15км, как и линкор это просто песня. Как только подходишь на расстояние стрельбы японского ПМК, сразу получаешь затоп - невероятно увлекательный геймплей для любителей стоп-слов. Выцеливать "разноцветные кусочки" возможно любителям песка и интересно будет, но в целом на больших уровнях дистанция боя выше, и попасть в определенную область с местным рассеиванием снарядов фактически будет нереально. По сути игра с такими механиками в данном виде станет ещё медленней, так как хп противника вообще перестанет убывать. Ну и отдельно хочется отметить звуки - что вообще происходит при получении повреждений не ясно (потерял ты хп, повредили броню или нет, получил критический урон?), просто кто-то за кадром яростно бьет палкой по ведру в разных тональностях. Скипнул после первого же вечера. Даже ради жетонов играть в такое желания нет.
- 284 ответа
-
- 10
-
-
-
-
Закрытое тестирование 13.11 — Новый год, праздничная Верфь и другие новинки
Ellince ответил в тему FrostVortex в Новости разработки
Неужто играя на других классах вы никогда не видели надпись про "невозможно поразить цель"? К примеру залп Монтаны с бб в засвеченный эсминец это 165к потенциалки. Естессно в лодку на перископе стрелять она не будет, а сброс 2х авиаударов по пл это 4 бомбы х 4900 = 19600 потенциального урона. Чувствуете разницу между 165к и 19.6к? Соответственно и шанса насобирать потенциальный урон у ПЛ гораздо меньше. Плюс торпеды эсминцев/кораблей/самолетов - я не знаю засчитываются ли для ПЛ они, ведь повредить её на перископе емнип не могут. И если смотреть на это дело под таким углом, то выходит что эсминец за залп получает в 8 раз потенциалки больше, чем лодка. Вы же говорите что мол у лодок этот показатель в 5 раз меньше эсминца, а должно быть как минимум в 8. Выходит лодки живучей ? :) Тут всё так же, как в вашем примере с Фусо - мол у него средний урон в 2-4 раза больше, чем у ПЛ6. Смотря под каким углом данный факт рассматривать. Хп у Фусо в 4-5 раз больше, чем у ПЛ. В итоге ПЛ6 имеют на единицу хп такой же и даже больший средний урон, чем бедный линкор. потому что он засвечен от перископа и не может идти прямо, так как в него так же будут стрелять, а возможности погрузиться, чтобы задоджить урон от ГК/ПМК у него нет. Так что "погоня" за пл это почти всегда билет в 1 конец невыгодный для эсминца, кроме случаев когда пл ошивается уже в вашем ордере. Плюс не стоит забывать что лодка вполне способна в этот момент откидывать торпеды с кормы, что так же не особо сопутствует движению по прямой для треугольника. -
Закрытое тестирование 13.11 — Новый год, праздничная Верфь и другие новинки
Ellince ответил в тему FrostVortex в Новости разработки
Урон который нельзя нанести не может быть потенциальным нет?) Не припомню случаев, когда над эсминцами при выстреле из ГК появлялась бы такая надпись. -
Закрытое тестирование 13.11 — Новый год, праздничная Верфь и другие новинки
Ellince ответил в тему FrostVortex в Новости разработки
Он и не продаётся. Это такой же таз с верфи, как и анонсированная ПЛ. Согласен, в современном рандоме на нём сложно и скучно играть, но в каких-нибудь рангах/блицах он довольно весело разбивает лица с 234 мм ПМК всяким там Массачусетсам и Тирпицам при должном опыте и умении. Я так понимаю все игроки в турнирах тоже "смахнули на дисбаланс", так как не умеют контрить, поэтому лодок там и нет. Вы можете легко проверить с любом игроком на ПЛ (вон с тем же Свитером) отсутствие дисбаланса в треньке - ПЛ против любого класса. Я лишь слегка напомню что: 1. ГАП не видит ПЛ под водой - так как представляет из себя внезапно круг на воде, а не цилиндр, уходящий вниз (как например дым, вверх). Для чего разрабатывали ГАП IRL и что из этого вышло, думаю вы итак в курсе. 2. Индикатора обнаружения от шумопеленгатора у кораблей нет - в то время, как в вашем примере с пеленгом, противник в курсе (запеленгован) не говоря уже о прямом засвете. То есть к внезапному шотгану вы никак не можете быть подготовлены даже являясь чемпион всех морей, так как механику предупреждения об "облучении с ПЛ" в игру не завезли. 3. Ни один другой класс в игре не имеет кнопки доджа всего урона при засвете, банальным погружением. Те же "токсичные Симакадзе и Ягер" при обнаружении не могут просто нырнуть и задоджить весь урон с ГК/ПМК от кораблей, а так же от атакующей их авиации с плоского и идущих торпед от кораблей и эсминцев. 4. Продолжая тему обнаружения "токсичных Ягеров и Симакадзе" - их легко засветить авиацией, от которой они не могут уйти (дым можно "просветить" ГАПом/РЛС, коих у кораблей достаточно, причем у разных классов) Лодку может обнаружить под водой только другая лодка - в итоге ВСЯ команда зависит от 1-2 человек (на союзных пл) и не имеет средств обнаружения при их потере. Скилл? Безусловно. Думаю примеров боев где одна лодка внизу (так как тупо отвалилась в начале), а другая вверху списка (так как её теперь никто не обнаружит) множество. При потере например эсминца, команда всё еще может обнаружить вражеский большим набором игровых средств - те же РЛС/ГАП/самолеты. При потере лодки - команда дружно "учится контрить по пеленгу". Несомненно виден "продуманный геймплей". Не стоит забывать так же, что ПЛ из под воды видит самолеты - ну вы в курсе, те самые знаменитые панорамные стеклянные крыши на всех лодочках. И сферические перископы аки камеры в банках и на перекрестках. 5. Наводящиеся торпеды. Сколько торпед за бой вы попадаете с того же "токсичного Ягера" или Симакадзе? Как часто игра "за вас" доводит их, даже если вы кинули "не туда". Это ваш скилл или механика игры, которая помогает вам?) Я не вижу у вас "токсичной Симакадзе" - но вот к примеру есть Холланд, у которого быстрые торпеды с низким кд, попасть ими просто. Однако даже у него урон в 2 раза ниже, чем у ваших 10 ПЛ. Хотя казалось бы ещё и ГК есть, можно что-то настрелять и пожечь в плюс к торпедам. Так же с Лушуном. По итогу всё ваше "умение контрить" класс в таких реалиях - эта банальная лотерея - если вы каким-то чудом увидели лодку - то можете кинуть АЖ ДВА авиаудара (конечно, если вам их дали и они достают) в возможные 9 мест её последующего пребывания (поле для крестиков ноликов с лодкой в центре представили?) ГБ летят 10+ секунд, лодка движется и за это время легко может изменить траекторию движения, так как имеет меньшую циркуляцию, чем тот же эсминец. Это я не говорю про 6 уровни, где у линкора вообще 1 бомба в сбросе ГБ с квадратом в который влезет 50 лодок. У Фусо к примеру 1 бомба, 1 самолет, 1 звено и один путь на дно против ПЛ :) То есть даже если вы гениальный сценарист и угадали куда движется ПЛ - бомба может не попасть. Это безусловно можно назвать скилом, а не банальной удачей :) Само-собой есть те, кому нравится нагибать на имбе скилле. Это их право. Мне такое просто не интересно - нет ощущения, что победил я, а не механики игры, которые не дали сопернику шанса. Достаточно вспомнить те же танки времен выхода Т-54 (начало 2011 года емнип) Когда в боях их могло быть по 10+ штук, само собой дело было только в том, что людям нравилось на них играть, а не в том, что они были дичайшей имбой, пробивали всё и спокойно танчили мордой выстрелы с 4 и 7 ИСов. Но как только их понерфили, сделали ВЛД таким, каким он и должен быть, количество "любителей" резко схлынуло. Хотя казалось бы геймплейно танк остался точно таким же, просто теперь против него можно было играть, потому что он получал в ответ. В итоге отсутствие интереса с моей стороны вызвано не "неумением контрить", а слегка другими причинами, описанными выше. Не делайте поспешных выводов. Как метко заметил один мой друг - сейчас в игре классы это не камень-ножницы-бумага-ящерица-спок, а камень-ножницы-бумага-ящерица-огнемет. Где огнемет это ПЛ, который плавит ножницы, камень, а так же жгёт бумагу и ящерицу. Да вы правы, я немного спутал уровни. Но играя в серебре на "токсичном Ягере" и "бесполезном Ивами", как мне успели разъяснить знающие воены рангов, я их ни разу ещё не встретил. Либо мне так не везет, либо "популярность" слегка завышена. -
Закрытое тестирование 13.11 — Новый год, праздничная Верфь и другие новинки
Ellince ответил в тему FrostVortex в Новости разработки
Потому что он, какой-никакой крейсер, вписанный в систему камень-ножницы-бумага. Много ли в турнирах авиков (хотя казалось бы с 8.0 уже прошло чуть больше, чем полгода, за которые их обещали "донастроить") или тех же пл? Вон сейчас вроде как какой-то там по счету царь морей идет - что там по овегам и лодочкам? Неприязнь к классу не из-за того, что он так называется, а из-за того, что он абсолютно не вписан в игровой баланс. Сейчас вот кстати ранги в серебре идут на 9-10 и я бы не сказал, что там в каждом бою есть эти самые "Мики". Есть ещё Атлантико.