far90

1. Увы, это не так. ВЫ считаете это фактом. И все. Но это не факт. 2. И как это влияет на мои слова? 3. Вы ошибаетесь - в очередной раз. Я знаю что такое ЛоЛ. А вот вы, видимо нет. Цитата из википедии. В League of Legends 163 чемпиона (на 10.04.2023. Еще одна цитата из википелии, теперь про корабли: К началу 2020 года в игре насчитывалось более 350 кораблей. Где вы нашли, что в ЛоЛ героев больше чем кораблей? Плохо подготовились к вопрссу, ай-ай-ай. Про дальнейшее - про классы и прочее даже говорить смысла нет. Учите матчасть :) И да, считать до 1000 учат в 3 классе :)

1. Это ваша точка зрения, что из-за онлайна. Ваш аргумент только один - в других же играх есть, значит и у нас может быть. Все примеры, что другие игры имеют другую механику, другие правила и так далее, вы игнорируете. Формулы - хотя бы примерные - не пишите. Для меня ваша позиция неубедительна. 2. а чем они должны отличаться? 3. Вы опять ничего не поняли. повторю еще раз. Для того, чтобы рассчитать рейтинг и скилл игрока, требуется оценивать его влияние на бой. Если в играз типа LOL это довольно просто - сколько урона нанес и сколько предотвратил - то в кораблях есть куча дополнительных параметров - засвет, урон по засвету, потенциальный урон, захват точек и так далее. И, значит, формулы и вычисления будут куда сложнее. Дальше. В рангах и в рандоме действую те же самые правила боя. Потому расчет там и там будет почти одинаков. и вычисления эти делаются не потому, что мал онлайн и так далее (ваша точка зрения), а потому, что велика сложность расчетов. 4. Баланс по кораблям? Если для вас выйти в бой на 10 против 8 - это и есть баланс, то мне сказать нечего. С моей точки зрения. сражаться должны корабли одного уровня. А не разных. Да, шансы у более низкоуровневых против высокоуровневых есть. Но именно на подхвате, на добивании, Но никак не в полноценном бою.

Я же писал чуть выше - даже приведенный ваи пример из LOL основан на ЭЛО. то есть да, базован математика одна и та же. Например - многофакторный анализ. просто там количество расчетов может расти нелинейно. Например, мы добавляем в формулу 1 параметр, а число расчетов увеличивается в 10 раз. 2 параметра - в 100 раз. 3 - в 1000 раз. Ну и так далее. И для чего нужна вся эта математика? чтобы решить, что 1 игрок выше 2 игрока по уровню!? и значит они не должны играть друг против друга? При том, что учитывается куча других факторов.

где я это писал? Я вообще не очень хочу, чтобы в игре еще появлялся и баланс по скиллу. Я считаю, что из-за сложности расчета и балансирования этого самого рейтинга он будет чаще всего показывать погоду в Аргентине. И не предотвращать ни турбо бои, ни явно неравнные поединки. Я лишь обратил ваше внимание на то, что ранги с точки зрения боевой механики НИЧЕМ от рандома не отличаются. Точнее отличаются 2 вещами - числом игроков и одинаковым уровнем кораблей. Все жти лиги, награды и так далее- это послебоевое отличие. А значит, расчет рейтинга в ранговом или случайном бою будет примерно одинаков. кстати, сделать баланс по уровню кораблей куда проще, но его почему-то не делают. Точне, делают в специальных типах боев. с этим я согласен.

а можно ссылку - где предложили? А то я все страницы темы перелистал, но предложений так и не увидел. Только. пожалуйста, без общих фраз типа - должен учитывать то, это, как в той игре, как в этой.. Это все пожелания. Типа - сделайте мне красиво. Предложение - это формула, примерно такого вида А =( В*Х/С)+(K*1,25) где А - рейтинг игрока, B- такой вот параметр, X- этакий параметр и так далее. В идеале - те параметры, что можно посмотреть в послебоевой статистике. Чтобы человек мог сесть после боя и посчитать свой рейтинг. Опять же в идеале сравнить с рейтингом другого игрока. Вот это было бы предложение. А фразы типа - ну в других играх есть, а мы чем хуже, разработайте нам, при этом учитывая то, то и это... это все плач Ярославны. Те самые благие намерения, которыми, как мы знаем, куда вымощена дорога. DIXI. а что, в ранговых боях действуют другие правила боя? Нет урона по засвету, нет точек? Нет рассеивания снарядов? Чем ранги отличаются от обычных боев кроме числа участников? Жаль, что вы так и не поняли, причем тут шахматы.

Ошибаетесь. Наверняка слышал. По мне так довольно унылая MOBA. Для меня, по крайней мере. Рейтинг основан на ЭЛО, как и в шахматах. Сам бой - автоатаки. Урон всегда фиксирован. деление по большом счету на 2 класса - атака и поддержка. Потому легко сопоставлять влияние на бой. Кто тбольше намолотил - у того и больший рейтинг. Игроков в бою куда меньше - не 12 на 12 а максимум 5 на 5, если я ничего не путаю. Нет ни захвата точек в понимании мира кораблей. ни засвета. Еще раз повторюсь. Только человек, не очень знакомый с математикой и матмоделированием, может всерьез думать, что алгоритмы LOL подойдут и к кораблям, даже с изменениями. Дьявол, как известно, кроется в мелочах..

а при чем тут Рист? Речь идет о кораблях. Я же написал - в реалиях игры. А не в Ристе или в другой игре. еще раз - если в одной игре есть ММР то это не значит что он будет и может быть рассчитан в другой игре - там где другие правила. другой набор юнитов и так далее. Сколько в том же Ристе получают за засвет противника? Там есть вообще такое понятие? что еще раз подтверждает мои слова - то что может быть рассчитано в одной игре - не факт,ч то будет в другой. и вы опя ть плавно уклоняетесь от конкретики расчета, переходя на аналогии.

рейтинг шахматистов - это не секрет, например. Чем не разделение по скиллу? конкретика где? Серия боев это сколько? 5? 10? 100? за сессию или за день? на одном корабле или на разных? в одном режиме? И пока человек не сыграл эту самую серию - какой уровень скилла у него будет? 0? 1000? 1000000? как учитывается? я играю на ЛК и выбил 3 цитадели - 2 на Ямато, 1 на Йошино. Мой друг Коля играет на Эсме, сам никуда не попал, но захватил 1 точку и давал мне свет. у кого из нас скилл выше? А вот друг Петя играл на Минотавре, погиб в первые 3 минуты, но забрал с собой вражеского эсма, из-за чего Коле никто не мешал. А в другом бою Петя пересел с Минотавра на Ягера и попал под фокус на 3 минуте боя.... Где конкретика - как это все должно считаться? у вас пока как я и писал выше -общие слова. Надо учитывать скилл.. Но как - это секрет. Аллиуйя!

а на основании чего народ вдруг решил что баланс по скиллу такая простая вещь?Тем более сравнивая с простыми шутерами? в игре больше 500 кораблей. Будем выводить обший баланс? или по каждому классу отдельно? Но ведь даже в рамках одного класса Шимка, Зетка и Хабаровск играются по разному. У кого-то 60% на Хабаровске и 40% на Шимке. кидаем его к 50%, если будет играть на Даринге, к примеру? а количество боев? Вася сыграл на минотавре 1 раз и победил - у него 100%. Пеия сыграл на нем же 1000 ра и 700 победил. У него всего 70%. А новые корабли? вот я выкачал японцев и купил Ямагири. Первый бой на нем- куда меня бросит? и против кого? Против Ямагири такого же нулевого? А сколько его искать будут? а перерывы в игре? а изменения кораблей? а игра соло\в отряде? они не влияют на скилл? К чему я веду речь? Уровень по скиллу добавляет кучу геморроя в логику расчета матчмейкера, но в реалиях игры не гарантирует какого-то справедливого результата. Мало того. За много лет на форуме много, часто и густо просят баланс по скиллу. Но никто и нигде не написал даже списка параметров - мол, надо учитывать такие факторы. Не говоря уже про формулы - как именно учитывать эти факторы. И те, кто просят такой баланс - не стесняйтесь. Приложите свой вариант определения скилла. А там посмотрим, что токажут ваши формулы... За много лет чтени

Поздравляю с Днем Рождения!

и кстати, сейчас играть на 8 против 10 - не совсем уютно. А если 10 будет еще и в полном флажковом обвесе? Не кажется ли вам, уважаемые разработчики, что это еще больше усилит разницу между кораблями? И сделает бои для кораблей более низких уровней менее комфортнми? Или я пропустил, и был анонс - мол, долой балансировку +\-2 уровня?

Мне не нравится нововведение с флажками я уверен, что изменение баланса с флажками - очередной шаг к pay-to-win

вы, видимо, не смотрите на события в динамике. Я вот помню, как разработчики говорили, что ПЛ в игре не будет. я помню, как говорили, что сталь- ресурс только как награда за КБ. я помню, как вводили корабли ну только за уголь и так далее. В итоге все оказалось все совсем не так. Сейчас вводят сигналы, которые будут резко менять силу корабля. Одby бонус - на 25% уменьшено время пожара - чего стоит.Представим, что в боюс оошлись 2 корабля одинаковых - один с флахжками, другой без. Значит, при всех прочих равных (одинаковое число поджогов и попаданий) корабль с таким флажком получит от пожаров на четверть меньше урона. И вы можете быть уверененным, что через ХХ времени сигналы не начут продавать за дублоны!?

Хорошо но мало. Все равно эсмам для уничтоженгия ПЛ надо над ней проходить, в отличии от прочих классов. Кроме того, а что делать тем эсмам, у кого ГАП нет? я предлагал сделать автоматический пеленг на ПЛ в радиусе нескольких км, если эсм идет не полным ходом. И, разумеется, сделать что-то с ваншотами в упор. Я считаю, что повреждение от артогня должно быть более действенным. И например, не давать погружаться 2-3 минуты. А то мало того, что ПЛ может под водой уйти от эсма, мало того, что она пускает ввер в упор, от которого нельзя увернуться, так она еще и практически не повреждатся артиллерией. А вообще ПЛ должно быть выведены из игры. Скорость и автономность реальных кораблей не позволяла принимать участие в эскадренном артиллерийском бою. А если сделать характеристики ПЛ адекватными, то играть на них станет скучно.

а давайте. только сделаем так, чтобы в бою на 1 ЛК приходилось с 10 эсмов. Чтобы попадание 1 торпеды приводило к потере хода, например на весь бой, а не лечилось хилкой за 10 сек. Чтобы корабли сражались не среди островов, а в открытом океане. Чтобы процент попаданий из орудий не превышал 5. Давайте изменим правила так, чтобы ЛК не стояли носом к противнику, а маневрировали. Давайте, чтобы можно было устанавливать режим хода торпед прямо в бою (как у супером). Давайте сделаем так, чтобы артиллерийский огонь реально ослаблял боевую мощь кораблей, а не так, как сейчас, когда ЛК с 1000 ХП ведет такой же огонь и маневрирует так же, как и с 100000 ХП. В таких условиях я готов выходить на шиме с комплектом торпед на бой. PS Кстати, кажется именно японцы, единственные среди всех воюющих, оснащали свои эсмы как аппаратом для перезарядки ТА, так и вторым комплектом торпед.

Нет. Не бред. А очень даже необходимая условность, пришедшая давным давно из варгеймов. еще когда компьютеры были большие, народ играл в варгеймы, используя ручку и листок бумаги. И там столкнулся с проблемой. Если в реальности у командира есть приказ, есть желание сберечь войска и так далее, то как в игре, например, заставить атаковать тот или иной пункт, если этого делать не хочется. И как понять кто победил? Если ориентироваться на погибших, то выгодней будет сидеть в тылу и не атаковать. Потому и придумали механизм точек. Типа захватил точку = +100 очков, потерял 10 танков- -100 очков. Подобный баланс позволял заставлять искать лучшее решение и позволял балансировать даже провальные, с обычной точки зрения бои.

я недоволен ответами. что-то обтекаемое. Да, есть прооблемы, да, мы работаем, да, все будет хорошо. И толку. чем это отличается от любого ответа на форуме!? Может быть мое мнение связано с тем, что богопротивные дирижабли так и не убрали из игры... и не вернули волшебные старые авики... и даже в планах нет глобального режима... Согласно проведенным опросам часть игроков НЕ ХОЧЕТ играть в этот режим. И сознательно его игнорируют, чтобы, например, быстрее выйти из боя. Почему их мнение не учитывается? Почему надо играть в случайных боях в то, во что я играть не хочу!?

а то, что Чкалов 500000 урона набил - то есть это нормально?:) А вообще напомню Еще в славную эпоху РТС авиков был как-то на день Космонавтики отдельный режим. Типа корабли в космосе. Было несколько космических кораблей только для этого боя (как сейчас для Хеллоуина). Вот е помню точно, кажется по 2 кораблая каждого типа. Или вообще по 1? НЕ суть важно. Вместо островов - астероиды. Корабли - клоны тогдашних. И я уже много раз задаю вопрос на форумах, но каждый раз не получаю ответ. А почему нельзя тот космический бой сделать отдельным режимом? Не надо возиться с балансом - кораблей мало. Не надо ничего рисовать и менять. Просто включить его и все. Но нет. Добавляют ПЛ, дирижабли (гори они синим пламенем), гонку вооружений и прочую ... камарилью, добавляют уточек. Но тот режим включать не хотят. Почему? Если там все так плохо - отлично, можно будет вывесить статистику - мол, за неделю туда вошло полтора человека, вышли через 2 минуты и больше не заходили. Но ведь даже спустя много лет помнят, например, РТС авики и хотят на них сыграть. Так почему не дают такую возможность!? И нет ни возможности, ни ответа... разработчики, ау!?

Даешь старые авики!

то есть в эти отдельные режимы играть скучно? малое число кораблей и привязка ко времени. Плюс игра на определенных уровнях. Сегодня 5, завтра 9, послезавтра 6.

мне принципиально не нравится игра +\- два уровня. Я за то, чтобы был баланс по уровням. ТО 10 играли с 10, 9 и 9 и так далее

я не спорю, что плюшки приятно получать. Мне, собственно, тоже приятно их получать. Но сам факт, что требуется дополнительная положительная мотивация - наводит на грустные мысли. ТО есть самого удвольствия от игры уже мало. Надо что-то еще...

Это началось давно. Замкнутый круг. Необходимость монетизации заставляет увеличивать время прокачки. Это делает бои менее интересными, и целью становится не удовольствие, а прокачка - тем более, что мало прокачать корабль, есть еще капитаны. В итоге людей надо увлекать не просто интересным процессом игры, но и чем-то еще. например бонусами - правильно, на прокачку. До меня до сих пор дикость и маразм - награждать игрока за вход в игру. то есть удовольствия от просто игры уже мало...

а в чем сложности с торпедами? на 6 км эсм не подойдет, особенно в начале боя. Если конечно, не выскакивать на точку, вот он я, бери меня. Есть острова, есть маневрирование. Поинтересуйтесь у эсминцеводов, сколько торпед попадает в цель. И сколько они выпускают И да, много торпед пускают ЛК. немецкие, например. Идут далеко, медленно, пускаются наугад

ну кто вам сказал, что это прикольно!?