far90

ну могло быть 100500 вариантов - мне больше всего нравится тот, когда РТС-авики убрали из-за того, что игру готовили к консолям\геймпаду. Но вообще нерфили и апали все - и КР, и ЛК, и эсмов... с моей точки зрения, чем больше отходят от реальности, тем более крупная и непуганная дичь получается на выходе. уже тот факт, что с воздуха корабли менее заметны, чем с воды, заставляет меня вздыхать и поднимать очи горе. PS. Кстати, я ПЛ тоже не очень люблю. Хотя и по другой причине. Залп торпед в борт, от которых не спастись и не укрыться, меня не раздражает, ибо ПЛ так и воевали. а вот то, что эсминец не может их догнать - это да, крупный прокол дизайна :)

Может, человек не знает, что баланс не сводится к возможности законтрить любого противника? Может, человек мыслит категориями ММО-гриндилок? Может, человеку важнее его достижения, чем игра?

собственно, не в тему, но очень уж похоже. Лет ... давно уже так, когда авики были авиками, а не тем недоразумением, что сейчас, от ТС были очень похожие темы - только вместо слова ПЛ там было слово Авик. И что он светит безнаказанно. И что наносит урон запредельный. И что ломает игру всем классам, а эсмам особенно. И что сам неуязвим. И что ... и что... и что... и вроде бы даже пример приводился - когда ТС, уворачиваясь от атак, въехал в остров, и,в итоге, его таки утопили. И что вот по этой причине надо срочно нерфить авики, а лучше - выводить их из игры. на что кто-то написал что-то вроде - о каком балансе идет речь, если для утопления одного треугольного недоразумения потребовались усилия всей команды, и авика впридачу? Но вот случилось чудо - и теперь авики милые добрые почти друзья. А вот ПЛ исчадия ада и персона нон грата. как меняются взгляды человека! Общее то, что и Авики и ПЛ мешают играть человеку. PS. Возможно, это было уже с новыми авиками, прошу прощения, если напутал.

то есть игра в морской бой подразумевает, что корабли обязаны уметь решать все возникающие в игре (а не перед ними!) задачи одинаково эффективно, невзирая на игру сокомандников? раз не надо полагаться на свою ПЛ? как и РЛС эсминцы. Или я путаю? японские КР вообще воюют без РЛС и как-то справляются с эсминцами... без комментариев. ТО есть уйти от эсминца со скоростью 30 (или сколько там узлов у Линча? ) это реально, а вот от ПЛ, которая на перископной глубине имеет скорость... 10? 15? - это, значит, нереально. Ладно, спишем на загадочную физику ПЛ... ГБ, АУ, БлайндШОт - Пл ловит снаряды на перископной глубине - да, не стопроцентные варианты, но их вон сколько. У ПЛ не столько ХП, сколько у Смоленска... Разве что у Сюркуфа. типа, ЛК неприкасаемые? но он же есть - и не один раз. Значит, есть люди, которые так играют. И продолжают играть. светится и ПЛ в момент пуска акустики. Или смотреть на Халланд - да, а вот на круги на воде - не царское дело? вообще не факт. Можно прекрасно стоять за островом, и настреливать урон ПМК, будучи невидимым самому. Не всегда и не везде- так и с ПЛ тоже самое. но она продолжает светить, авик продолжает жить, просто частота его атак падает. с каких это пор ГАП - это нетрадиционное средство? Знать и предсказать можно - маневр ПЛ ограничен скоростью и автономностью. Плюс - углы пуска торпед там куда хуже , чем у эсмов. Если не француз, конечно.

это не так. ПЛ рискует куда сильнее прочих кораблей за счет хрупкого корпуса. Просто ее риски сложнее реализовать одиночному кораблю. я бы с вниманием отнесся к слова @Arwiden - все же играть умеет. просто он выходит победить, а я поиграть :) потому я не уделяю им столько усилий :)

да да, своей же ПЛ нет в бою, ГАП - ценность неимоверная, и выдается по талонам один расходник на месяц, ты прав. И обнаружить ПЛ можно только через паранормальный отдел... ну давай обсудим самый честный и скилловый геймплей. когда Линч за 2-3 минуты расковыривает ЛК с запредельной для эсма дистанции - это типа нормально. Когда смоленск заливает всех из дымов - ну иначе же он не выживет, с его броней-то, понимать надо. Когда ЛК становится ромбом за островов и начинает елозить вперед назад - это, значицца, признак хорошего тона. Когда Халланд включает заградку и сбивает все самолеты рядом - ну, у него же нет дымов, что ему, страдать что ли? когда шлиффен начинает пилить тебя ПМК из-за острова - ну, сам виноват, близко подошел, думать надо. Когда на авике собирают эскадрилью как в сборочном цеху - так зато весело. а вот когда ПЛ выпускает торпеды из под воды - ой, мы вообще о другом... Это вот вызывает бурное негодование. Как же так? я все делал правильно, а меня в борт торпедами. Убрать, порезать, понерфить. ну-ну. я не слежу за проальфой вообще. это, друже - иной взгляд. если смотреть на игру как на абстракцию, то да, проблемы нет. Ну, подумаешь, часть пикселей прячется за другие пиксели. Это же все равно аркада. Если смотреть на игру как на морской бой - проблема есть. а куда корабли деваются с фланга? на дно? или в центр? прямо вот все?

если бы цитаделей боялись меньше, то вопрос бы об уроне торпед бы и не поднимался. как не поднимается вопрос об уроне торпед с шимки - что толку в широком веере, если цель стоит носом, да еще за островом? какой средний урон на ЛК? А на ПЛ? и после этого вы будете считать, что урон от торпед больше??? вообще мне подобный расклад здорово напоминает разговор про старые авики. Читаешь, помнится, линкоровода. И выглядело это примерно так - стою, я значит, никого не трогаю, как вдруг распахивается портал в небеса, оттуда вылетает 100500 самолетов, и каждая торпеда\бомба в цель. а то, что самолетам надо было пролететь полкарты, не напороться на Пво-крейсер, не встретить вражеских ястребков, да еще как-то улететь обратно - про это не писали. Ибо этого не видели. так и с ПЛ. Если она вышла в место, откуда можно выпустить веер торпед в упор - значит вы или ваша команда что-то не так сделали раньше. Забыли про нее. Не угадали. не потратили время\силы на поиск. Так что теперь грустить, что она наносит урон? выбор есть всегда :) как говаривал С.Е.Лец - безвыходным мы называем то положение, выход из которого нам не нравится.

откуда такое мнение? а с моей точки зрения - использование островов признак как раз сильного игрока - знает все места, умеет поджиматься под острова, грамотно использует их как защиту - да практически от всего. И вот чтобы выковырять такой вот ДОТ - и требуются ПЛ или поторпедный пуск. вы чуть выше писали, что эсмы во многих случаях не могу справиться с теми, кто стоит за островами\в дымах. ПЛ добавляет еще одну возможность борьбы. с такими вот хитрецами. по мне так это вкусовщина - лучше или хуже. Вариативности в выборе перков и снаряги они точно добавляют. то есть когда ПЛ вас может утопить до перезарядки АУ или ГБ - это плохо. Но вот когда вы ПЛ утопить можете до перезарядки АУ или ГБ - то это хорошо? то есть плохо, когда топят вас?

можно и назад. Можно в сторону. Ах да, может прилететь в цитадель...

давайте не будем писать кто и что не понимает. Это ведь игра, в которую могут играть оба. я правильно понял ваш посыл: на картах есть места, где опытный игрок может с, одной стороны, укрываться от торпед, с другой стороны - активно вести бой? И ПЛ с самонаводящимися торпедами здорово мешают так играть? Ну так может быть в этом и есть смысл ПЛ? не превращать морской бой в стоялово за островами, заставлять двигаться? Потому что вот вы стали в эту точку, и вопрос - а что с вами делать? Торпедами вас не взять, из-за острова не накидают, остаются бомберы и все? да, и Сюркуф и касабланка крайне неудобный соперник для эсмов. Но вот так меня обычно не ловили - с моим стилем игры я тону раньше :) и это крайне ситуативно - это надо, чтобы или эсм вылез далеко вперед. Или ПЛ заплыла фиг знает куда. Что и касабланке и Сюркуфу с их автономностью сделать сложно. Задам еще раз вопрос - вам не кажется, что задача ПЛ сделать бой более непредсказуемым? Чтобы не было нычек и точек, не было предопределенности - так, Шлиффен идет сюда, салем сюда, эсмы курсируют там? сложно понять,ч то там было, но спишем на мой класс игры. И потом. а кем на таран? на ямато против шлиффена идти в торпедный размен? и почему безнаказанно? кидай ГБ, кидай АУ, уходи, становись кормой... я ж так понимаю, все эти варианты не канали?

не согласен. 3 место по ПП - с какого перепугу хреново?

а где сказано, что нет?

вообще забавно про них читать. по статистике в соседней ветке - рулят Сюркуф с самым большим ПП. И К-1, по числу игр. (50000). При этом, насколько я понимаю, на обоих ПЛ самонаводящихся торпед замечено не было... встречный вопрос. а как можно было бы утопить такой ЛК, если бы не было ПЛ? Вот он стал, я так понял за островом. И? типа, в домике?

именно так. Игра про эскадренный бой. А что авики? Битва в заливе Лейте - вполне себе участие авиков в эскадренном бою. И опять же - эскадренный артиллерийский бой не исключал использование торпед.

для ПЛ - корректировка ее характеристик, позволяющая принимать участие в эскадренном артиллерийском бою.