far90
Участник-
Публикации
2 358 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Бои
22811 -
Клан
[WIZ]
Оценка
3 665 ПотрясающаяО far90
-
Звание
Лейтенант
- Профиль на сайте far90
-
Знак


Посетители профиля
-
Клановые бои — не замена, а необходимость. Почему турниры и рейтинговый режим не решают проблему командной игры
far90 ответил в тему I__TITAN____I в Обсуждение Мира Кораблей
слова не подтверждаются фактами. потому что у абстрактной компании может быть другая игра, наземная. и там вполне себе может быть миллион игроков. крайне спорное утверждение. тем более, что народ играет активно на этом ныряющем. ну я слышал от разрабов иное - деньги производное от игроков. Стараются привлечь аудиторию - ввод новых классов, коллабы с мосфильмом, с аниме, с Арией, да куча всего. и вот тут получается ситуация, про которую писал Гутиен, но которую упорно не хотят видеть те, кому по нраву КБ. Слишком мало играет в этот режим. Чтобы его развивать. То есть не хотят играть люди, но виноваты разрабы. Точка. Они же не привлекают :) а что там отвечать? если ваше мнение не подкрепляется никакими фактами? -
Клановые бои — не замена, а необходимость. Почему турниры и рейтинговый режим не решают проблему командной игры
far90 ответил в тему I__TITAN____I в Обсуждение Мира Кораблей
я так понимаю, ответа не будет? кстати, раз вы сравниваете с танками -там что, такой же онлайн? такие же денежные потоки? такой же возраст у играющих? Или вы просто не видите разницы? Посмеялся. я не призывал дать возможность убрать уникальный контент из КБ. я не призывал отменить КБ. я писал, что если уж его убрали, то не возвращайте. ну и второй раз посмеялся, насчет времени. вообще я прихожу сюда играть. А не искать подходящий клан, ждать подходящего времени, качать то, что нужно клану и так далее. Потому да, играть могу и больше. Любители КБ почему-то выносят за скобки то время, что они потратили не на игру, а на социалку, обучение, поиски и так далее. см выше. Уникальная награда, которую нельзя получить иначе, чем играя в КБ портила жизнь достаточно значительной части игроков, чтобы разрабы от этого отказались. И задолго до разделения. с каких пор ваше мнение стало фактом? разве что для вас. ну я выдвинул теорию - почему убрали уникальные награды в КБ. Научный подход к делу требует, чтобы человек, который ее пытается опровергнуть - выдвигал свою. которая объясняет все известные факты. Вы этого не делаете. то есть говорите примерно такое: вы делаете (считаете) неправильно, но как правильно - я и сам не знаю, спросите у других. что ж, ваша позиция понятна, вопросов к вам более не имею. ну я стараюсь опираться на факты, а не на мнения. то есть вы признаете, что еще до разделения игроков в КБ было настолько мало, что критичным оказался уход части их в Европу? тогда уточним вопрос - а почему их было настолько мало до разделения? -
Клановые бои — не замена, а необходимость. Почему турниры и рейтинговый режим не решают проблему командной игры
far90 ответил в тему I__TITAN____I в Обсуждение Мира Кораблей
было сделано все, что смогли придумать - кроме возвращения уникального контента (условный Сталинград). были бои на низкий уровнях, были арендные десятки. например? Что могло быть? куча разговоров сводится к тому - ой, вот если бы там был уникальный контент, люди бы играли. А раз его нет - то потому и не играют. То есть подавляющей массе игроков режим интересен не сам по себе, а в свете плюшек, которые он дает. Но апологеты КБ не желают этого признавать. Мол, если бы разрабы хотели, они бы давали больше наград... -
Клановые бои — не замена, а необходимость. Почему турниры и рейтинговый режим не решают проблему командной игры
far90 ответил в тему I__TITAN____I в Обсуждение Мира Кораблей
Правда? и как же это монетизация мешала собираться поиграть в КБ без легионеров? может, ситуация как раз обратная - легионеры это попытка помочь играть тем, чей клан не слишком активно рвется в КБ? там же вроде можно выходить и отрядами? Или их мало, но виноваты в этом разрабы? не вижу принципиальной разницы. Турнир длится день, КБ тянулся месяцами. и ... таких оказалось мало. Видимо не так много желающих служить грушей для более опытных кланов. кто хочет играть хорошо - играет и сейчас. кто не хотел играть хорошо - мог точно так же руинить катки и в составе команды, особенно чужого клана. по классификации игроков вы явно выраженный социальщик - судя по вашим постам и вашим ожиданиям от КБ. И, разумеется, лишение Кб по вам бьет куда сильнее, чем по другим. но коллекционеры и исследователи даже не заметили исчезновение этого режима... для вас нет. Меня, например, прекрасно стимулирует и рандом. -
решить вопрос с Пл или развести игроков по интересам
far90 ответил в тему Polazna в Предложения по игре
опять же не спорю. Может быть и такое. Я несколько раз уходил из игры, потом возвращался, правда на форуме об этом не писал. Просто тех, кто ушел из игры - мы уже не найдем и не опросим, почему. это я к тому, что могут уходить и без громкого шума. Думаю, отдел аналитики анализирует ситуации, почему человек ушел. И, например, перед удалением был сливной бой против ПЛ - то с долей вероятности можно утверждать, что эти события взаимосвязаны. Особенно если это не единичный случай, а серия у разных игроков. Пруфов нет, это исключительно версия. Факты таковы: 1. За время существования в игре ПЛ куда чаще меняли свои механики, чем любой другой класс, причем очень сильно. 2. Миниопрос - что раздражает- в качестве ответа дал ПЛ 3. на форуме был запущен опрос о том, чем же именно раздражает ПЛ. Мои выводы: разрабы прислушиваются к обществу. удовлетворяющего всех (или, точнее, одинаково не устраивающего) геймплея на ПЛ пока достигнуть не удалось. -
Клановые бои — не замена, а необходимость. Почему турниры и рейтинговый режим не решают проблему командной игры
far90 ответил в тему I__TITAN____I в Обсуждение Мира Кораблей
ну уж нет. Я придумал пример. Я его объяснил, используя имеющиеся у меня факты. теперь ваша очередь придумывать. Зачем разработчики убрали уникальный контент из КБ? Жду вашей версии. ключевое - "для меня". и потом, почему вас не устраивает что-то - типа скинов или камуфляжей? например, были вроде стальные камуфляжи? Или это слабая мотивация? есть же звезды в рангах - во время боя сразу видно,что данный игрок дошел до какого-то там уровня. Зачем вам еще и условный Сталинград? А так люди разные. кто-то может играть по 2 часа в день, а кто-то час в неделю. Кто-то может вкладывать в игру 10000 р каждый месяц, а кто-то играет бесплатно. В истории геймдева достаточно примеров, что происходит с играми, которые не выдерживают баланс между игроками. с точки зрения теории систем массового обслуживания, если человек стоит и ждет чего-то- это очередь. не важно почему он стоит - то ли ему нет пары, то ли напротив, слишком много желающих поиграть. судя по вашим словам, если человек играет в футбол, то он должен или стремиться попасть в сборную или же вообще не брать в руки мяч. Вариант, что человек может уделять игре куда меньше времени чем вы или иначе структурировать свое время в игре вам, видимо, в голову не приходит. Вот придумать хлесткое сравнение - это да, могем... Но для того, чтобы убедиться в этом на собственном опыте людям надо было играть в КБ. Я же расписал механизм. Если тебя нагибают на чем-то, что ты можешь попробовать и сам- это одно. Если тебя нагибают на чем-то, что ты даже получить не можешь (или цена для тебя высока) это совсем другое. Подобные темы мелькали и сейчас - по поводу тестируемых кораблей. мол, понаклепали имбищ, а мы тут страдай. Хотя по факту по итогам теста корабль могут понерфить. -
решить вопрос с Пл или развести игроков по интересам
far90 ответил в тему Polazna в Предложения по игре
дополню. на форум идет те, кто хочет и дальше играть. Часть игроков просто нажимает - удалить игру и уходят. с этим я согласен. Опять же частично. -
Клановые бои — не замена, а необходимость. Почему турниры и рейтинговый режим не решают проблему командной игры
far90 ответил в тему I__TITAN____I в Обсуждение Мира Кораблей
смотря какую тачку. Если как Слава и Киберслава - один корабль в разных камуфляжах, то нет особых проблем. и то, коллекционеры не согласятся. А вот если условный Сталинград - уникальный корабль, доступный только в КБ - то да, это плохо. Игра бесплатная. И уникальный игровой контент можно получить 2 способами - или тратить много времени или много денег. говорю именно про игровой - то есть не нашивки\камуфляжи\скины, а именно корабли (для нашей игры). Если что-то можно получить только за деньги - игра скатывается в Pay-to-win, и начинается отток игроков. Никому не приятно проигрывать только потому, что у оппонента толще кошелек. но если тот же условный Сталинград можно получить только за игру - то начинается отток тех, кто донатит. когда тебя на Зао выносит фиолет на таком же Зао - ты отлично понимаешь, что дело только в опыте. Когда тебя на Зао выносит фиолет на ДеМойне, которого у тебя нет - ты можешь его получить, задонатив на свободку или прокачав даже в коопе. Но когда тебя на Зао выносит фиолет на Сталинграде, а тебе для его получения надо набрать проальфу от 1500, не меньше 3-х десяток в порту, ПП от 55 - и тогда, может быть, тебя возьмут в хороший клан, где ты должен будешь тренироваться, и, может быть, после 3 сезонов ты купишь Сталинград - вот тогда проще удалить игру и не мучиться. если он требует усилий 20 человек каждый месяц - то, может быть и да. см выше. Я расписал пример с Зао. -
Клановые бои — не замена, а необходимость. Почему турниры и рейтинговый режим не решают проблему командной игры
far90 ответил в тему I__TITAN____I в Обсуждение Мира Кораблей
то есть прайм в КБ всех устраивал? И Дальний Восток не жаловался? Или все. что вы написали - вы подразумевали лишь себя? а когда это в КБ такое было? Клан же вроде 50 человек? А легионеры появились как раз потому, что собрать команду из игроков одного клана было почему-то сложно. РБ к вашим услугам. Ах да, но почему-то жалуются на долгие очереди. Может быть, необязательность явки как-то с этим связана? А что, КБ у нас тут шли круглосуточно? Или было все же определенное время, указанное разработчиками? вау, и в КБ всегда такое было? что вот команда соответствует вашему рейтингу? и вас никогда не бросало к гораздо более сильным или слабым соперникам? ух ты, а расскажите мне, когда такое было в КБ? и не надо искать команду; качать капитана под отдельный режим; играть на строго определенном корабле, ибо в команде нужен именно он; играть в строго определенное время; иметь стату, чтобы тебя взяли, а не послали тренироваться в кооп... Поймите, если вас все устраивало в КБ - то не факт, что устраивало прочих. Тимур озвучил - 1% игроков. те, кого все устраивало, кто превозмогал все минусы и кто играл. Остальным что-то мешало. Ну и турниры - пишут же много раз. при всем их неудобстве находятся желающие. И тратится меньше времени разработчиков... -
решить вопрос с Пл или развести игроков по интересам
far90 ответил в тему Polazna в Предложения по игре
не является. есть факты. 1. Разрабы запустили миниопрос - что мешает, назовите одним словом. 2. Седой говорит, что 75% игроков из этого опроса ответили - ПЛ. Запустили еще один опрос - что именно так раздражает в ПЛ. 3. Игрок Mitth_raw_nuruodo совершенно справедливо указал, что выборка крайне мала - 120 человек. 4. П2 четко показывает, что мнение 120 человек разрабам было достаточно, чтобы опрашивать дальше. 5. Я попросил уточнить - а сколько топит на форуме за ПЛ? Против - 120. А за? Ответа пока нет. вывод. Людей, что защищают ПЛ на форуме явно меньше 120 человек. -
Клановые бои — не замена, а необходимость. Почему турниры и рейтинговый режим не решают проблему командной игры
far90 ответил в тему I__TITAN____I в Обсуждение Мира Кораблей
перевожу на нормальный язык: пока не дадут морковку потолще и послаще, в КБ никто идти не будет. Потому как режим потный, сложный, утомительный. играть в него готово очень небольшое число игроков. а почему не упоминаете, что было условие - набрать 1000 сообщений? Браво. А почему же разрабы ушли от такого красивого и элегантного решения- УНИКАЛЬНОГО контента за участие в КБ? Они этого не понимали? Или что? Рискну предположить, что помимо очевидных плюсов были и не менее весомые минусы. например, отток игроков, которые не хотели быть кормом для Сталинградов. но таких игроков - согласно статистике Тимура - оказалось не более 1%. вот ответ: могу пояснить на своем примере. Чтобы начать играть в Ваффентрангер. мне даже кораблей прокачивать не надо было. Вошел и играй. Выбирай и вперед. Для КБ надо искать команду\клан, искать подходящий корабль, специально прокачивать под него капитана, ловить время, доказывать, что я могу играть. потому порог был высоким - и стоило убрать награды, как число желающих так напрягаться резко упало. многие ныли. Кто не ныл - мог просто уйти. Или вы считаете, что хейт по поводу ПЛ - явление уникальное? Так же хейтили авики, эсмы, стрельбу из инвиза и так далее. Уникальный контент такого вида для кораблей - дорога в никуда. см выше. Разница в пороге вхождения. Запустили простейший опрос на форуме - набрать 1000 откликов за Кб. Набралось вроде бы около 500. Вот вам и активность игроков. с этим никто не спорит. Просто вот уже много сотен страниц до любителей КБ пытаются донести простую вещь - их активности мало для этого режима. что мешает так же играть в турнирах и в треньках? отсутствие плюшек от разрабов? как говаривал Козьма Прутков - специалист подобен флюсу, его полнота односторонняя. вы правда думаете, что все ограничивается только включением\выключением режима? что не надо учитывать другие активности, просчитывать награды, рисовать памятные знаки или что там было? не надо анализировать текущую мету и вводить ограничения на корабли? Писать релизы и думать над рекламой? -
на основании чего вы их решили так интерполировать? может вы и искали бои в КБ 5 минут. А я пока пытался играть, и 40 минут ждал.
-
а что даст официальный опрос? пусть его проведут, и 100500 человек ответят- да, верните КБ. Ну потому что попросил друг Коля, галочка удобней стояла, а, пусть будет, мне-то что - ну и так далее. если по факту как играло 500 человек, так и будет играть? к чему обяжет ответ "да" любого игрока? да ни к чему. сколько было тем вокруг КБ - пишут, в масштабах игры, не так много людей. так на основании чего разрабы должны считать, что играть будет куда больше, а не меньше? если КБ загибались? ой-ля-ля! не делали??? арендные 10-ки, легионеры, бои на более низких уровнях - разрабы много чего добавляли. вот чего они не делали - и тут я с ними согласен - так это не стали продолжать давать уникальный контент (типа Сталинграда). но играло все равно мало - с их точки зрения - народу. И тот же Гутиен писал - ну не так много желающих рубиться в соревновательные режимы... не тот возраст, не та аудитория, не та игра...
-
решить вопрос с Пл или развести игроков по интересам
far90 ответил в тему Polazna в Предложения по игре
давайте попробую. Есть два вида критики. Первый вариант - критик говорит, что другой что-то делает неправильно. например (прошу извинить, если обидел, все цифры условные) я пишу вам, что вы не умеете играть на линкорах. тут же возникает вопрос - а с чего я это вдруг решил? вы лезете в свою статистику - у вас ПП на ЛК - 75%, средний урон 200000. Моя статистика - ПП на ЛК 35%, средний урон 40000. И вы вполне себе логично и оправданно говорите - парень, ты сперва сам научись играть, потом уже учи играть меня. В этом варианте - логично и оправданно требовать, чтобы критик сперва научился сам, а потом уже критиковал других. второй вариант критики. Мне что-то не нравится, и я об этом говорю. Мне изначально не нравились дирижабли. они не вписываются в мое представление о морском бое. Не важно, что бодрое рубилово, разнообразие, статистика и прочее. Мне - не нравится. И когда я об этом пишу - бесполезно уверять меня, что я просто не понял дзен у этого режима, не научился, не осознал, не проникся, что мне надо поиграть еще 100500 раз, научиться, вот когда я пойму, что это круто и классно, и вот после того, как я смогу добиваться в этом режиме результатов - я могу его критиковать. нет, нет и еще раз нет. такая же тема с ваффентрахтером, или как там его этот режим? мне он не нравится. Играть в нем - не нравится. Потому фраза типа - да ты поиграй, научись, поймешь, что круто - выглядит форменным издевательством. если уж совсем грубо - мне не надо пробовать навоз на вкус, чтобы понять, что он мне не нравится. сравним с ПЛ - а сколько человек активно защищают ПЛ на форуме? ну среди этих 120 говорливых? -
ух ты какой эпичный подсчет. а если считать по минимуму? сколько там легионеров могло быть в команде? 3? 4? пусть будет 3. Не помню точно. тогда минимум, не считая переходы из клана в клан - это 309*4 = 1236. а кто остальные - так те же самые. просто часть игр провели за другие кланы. Или такого не может быть?
