far90

смотреть общую статистику? Вы серьезно хотите сравнить по числу боев Линч и Гиринг, который в игре с самого начала? А потом развести руками - ой, сколько того Линча? Я потому и сравниваю последний месяц, ибо это показывает тенденцию, во что играют здесь и сейчас. вопрос звучал - что покажет статистика в этом случае.

а что покажет ПП, если такие корабли есть в обоих командах в одном бою?

итак. Вот у нас сервер. На нем есть только 2 типа эсмов - шимка и линч. Для простоты расчета считаем, что бои идут 4 на 4, и всегда побеждает одна из сторон. вот мы сыграли 1 бой. 4 шимки против 4 шимок. Что покажет статистика? Шимка сыграла 8 боев. И ... 50% побед. оно и понятно. 4 выиграли, но и 4 проиграли. Изменим расчет. был сыгран второй бой. В нем 4 шимки проиграли 3 шимкам и линчу. какой % побед будет в статистике для шимки? 4+4+4+3 = 15 было сыграно 15 боев. 8 поражений и 7 побед. И в статистике будет 53,33 процента поражений и 46,66 побед. Цифры я округлил до 2 знаков, так что 0,01 затерялась. так вот. Как статистика первого боя позволяет оценить влияние шимки на бой? как я писал выше - процент побед показывает итог боев против другого эсма, а не такого же. теперь смотрим еще раз скриншот статистики. Линч держит второе место по числу боев. То есть шансы встретить в бою Линча во вражеской команде куда выше, чем выйти в бой на Сомерсе и встретить Сомерс же у врага. и как только оказывается, что в команде напротив если Линч- то судить по числу побед о влиянии корабля (не игрока!!) на бой становится бессмысленно. Просто потому, что статистику корабля нивелирует ваш противник. а что Даринг и Клебер? Сколько боев было сыграно на них? Вроде бы суммарно меньше, чем у Линча. И, значит, шансы встретить такой же эсм куда ниже. Если какой-то корабль вышел в бой 1 раз и победил - то у него вообще статистика будет - 100% побед. Насколько сильно он повлиял на бой? Неизвестно... И да раз вы Лична напротив редко видите значит, Даринг и Клебер и того реже. А вот я Линча вижу слишком часто... см выше.

а в чем это влияние выражается? В ваших словах? мы уже выяснили, что процент побед не показывает влияние на бой, а показывает, как хорошо эсм играет против других эсмов. И чем больше игр на одном и том же корабле в 2 командах, тем ближе процент стремится к 50. так это работает и обратно. Урон может быть и больше - если перестрелка идет вблизи. Правда? а как вы собираетесь проверить способность побеждать, если статистика это не показывает?

а ты его уже перестрелял на Грозовом, например?

статистика не подтверждает ваши слова - инвизники значительно отстают от Линча по нанесенному урону. нет. Не цель. Но Линч - постоянная угроза, которая наносит постоянный урон. Мы прикинули - 6000-7000 урона в минуту Независимо от действий вашей команды. И если для линкора это может быть и правда незаметно, то для эсмов - критично. Для крейсеров, особенно легких. Которые из-за своей баллистики его не достанут.

Так и ваши утверждения голословные. Зачем я вас должен слушать? Хорошо, пусть так. Пусть Линч не разберет ивизника.Но и тот ничего не может сделать Линчу! А Линч настреливает урон... даже если он и светится весь бой - он рядом с ЛК и КР. он далеко. его не догнать. Что толку. что он светится, если попадания в него идут только случайные? Его защита - не инвиз, не скорость, ни броня, его защита - дальность стрельбы его пушек с их баллистикой. И возможность находиться среди своих. разумеется так. Но это происходит не потому, что Линч такой вот беззубый. А потому, что стрельба по нему неэффективна!

сперва покажите, как перестреляете Линча

\хуже вряд ли будет. Сила Линча - в дальности и баллистике. Если кто-то засветит инвизника - Линч его быстро разберет с большой дистанции. а с линчем справиться куда сложнее. в том то и беда, что для использования слабых сторон Линча надо к нему подойти, и то, не факт, что выйдет. А Линч может покарать издалека. И да, для меня пяток скринов будет доказательством, что человек все же научился контрить Линча. Конечно, если они все будут от разных людей, то может и случайность. Но если это делает стабильно один человек- значит, можно научиться. Как-то так.

вы забываете одну простую вещь. В бою принимает участие 2 стороны. Если, например, в бою сойдутся 2 Шимки. Какой процент побед будет для корабля? 50%. Потому как одна шимка выиграла, другая проиграла. И процент побед корабля показывает не общее влияние на бой, а то, насколько он часто выигрывает\проигрывает, оказавшись против другого корабля своего класса. Или, точнее, насколько помогает команде выиграть. Так вот. Чем больше боев играется на корабле, тем выше вероятность встретить в бою такой же, только красный. А значит, процент побед будет выравниваться! Конечно, формула в целом сложнее, потому как в команде не 1 эсм, а больше. какой процент побед у Шимке, если в победившей команде их было 4, а у противников - 2 шимка и 2 гиринга? приложил скриншот. может быть, это число игроков, выходивших в бой за период? см выше. Докажите это примером боя. Если вы про Даринг - то за последие 28 дней на нем куда меньше боев, чем на Линче. И, значит, ситуация Линч против Линча чаще, чем Даринг против Даринга. а, значит, процент побед Линча более размытый. Статистика говорит, что Линч умеет наносить урон равномерно в течении боя с запредельной дистанции по всем противника и плохо при этом контрится вот

а вам что, надо еще и первое место? ПЛ собираются нерфить, хотя они далеко не топ ни по победам, ни по урону. Но контрятся они слабо. Да, хорошие игроки, да, в команде, да и все такое. Как я уже писал - польза от урона Линча в том, что наносит его все время, одновременно выключая прочие эсмы рядом. А давайте-ка вы сравните Линч с прокачиваемыми эсмами. например, такой забавный параметр, как число боев и число игроков. И , оказывается, Линч имеют 3700 человек, а Клебер и Гданьск - 1900. То есть более старые корабли - почему-то менее популярны. По числу боев Линч занимает второе место, уступая только Шимке. Хотя Халланд, имеют на 1000 человек больше, но на нем меньше воюют. И, кстати, у него меньше процент побед. а ведь чем меньше человек играют, тем проще поднят\опустить статистику. я же писал - Линч переапан по целой совокупности элементов. Вроде и дымов нет, и пробитие слабое и маневренность никакая - но урон бешенный, играют многие, процент побед высокий. я и рассматриваю все это в совокупности. И ваши же слова были - эсм можно законтрить либо отсветившись - то есть, не нанося урона - или далеко метко и быстро стрелять. Но учитывая дистанцию боя и баллистику многих крейсеров - попадать не получается. И, судя по урону, наносимому Линчем - многим не получается. Так что, смотрите комплексно. А статистика, на мой взгляд, говорит, что его пора нерфить :)

Думаю, вы тут не правы. Урон Линча приводит к росту побед. Сравните его с Эльбингом - второе место по урону и 48% побед. Читайте внимательней - что именно меня беспокоит. Если вы считаете действия Линча просто шумом канонады, то почему он превосходит по числу побед ту же Зетку? Грозового? Харугуму и Халланда? Заметьте, что я никогда и нигде не возмущался уроном Элбинга - хотя тот наносит урон ненамного меньший. Потому что тот контрится. А Линч - нет. Есть и урон, и победы. См выше. что ТТХ Линча не завышены, он сам не токсичен и легко контрится другим прокачиваемым эсмом. я привел свое определение токсичности.

... вы забываете добавить - кроме стрельбы с эсма на такие дистанции. а может и не стоить. А вот Линч дорого обходится вражеской команде. то есть ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ комфортностью, а не РЕАЛЬНЫМ запредельным уроном? так докажите это на деле - и я написал выше как. ну то есть - "игрокам не нравится" это красиво и пристойно. А "игроки считают данный корабль токсичным" - фи, что вы понимаете в токсичности? я уже много раз объяснял почему. А почему с Ямато нельзя запустить самонаводящуюся ракету? вы, видимо, пропустили мой пост. Я писал чуть выше, что готов вернуться к теме "а ты сам сыграй на Линче" после выполнения определенных условий. Пока они не выполнены - не вижу смысла отвечать на такие вот заявления. так вы и того меньше хотите доказать, что Линч не опасен и не токсичен.

как я писал выше много раз - для меня это ситуация не про корабли. А значит, неприемлимо. Раз вам не нравится слово токсично. см выше. так и пусть в игре про войну корабли ведут себя так, как корабли на войне. А не так, как в гриндилке про эльфов и гномов. Ты - дамагер, ты танкуешь, ты хилишь. Лерой! я уже писал это много раз. Когда ЛК с 20 км вынимает пачку цитаделей и отправляет в порт крейсер - это нормально для морского боя. Когда Лк должен становиться носом к эсму, который надфилем снимает с него пару тысяч урона за залп - это неприемлимо и должно быть исправлено в игре про корабли. если бы я хотел непременно выиграть бой, я бы пошел в кооп. Если бы я хотел волшебства, я бы пошел в Доту. Но я хочу корабли. А Личн выпадает из ряда словно монета из дырявого кармана. а значит попадать на такой дистанции можно только случайно. я предложил поиграть на нем и перестрелять Линч, с его слабым уроном, низкой маневренностью и отсутствием хилки\дымов. очередь что-то не выстроилась. То есть минусы Линча эфемерна, а плюсы подавляющи. насчет дуэли согласен. Но у нас же не дуэль. А рандом. и если Даринг отсветился, то он перестал решать свою задачу. И Линч помог своей команде не только уроном, но и тем, что заставил заткнуться Даринга. пусть и не утопил его. приведите пример формулировки, которую вы помните. и косвенно- то, что по Линчу в обычном бою можно попадать только случайно.

вот да, и современный хорош, и 1984 года.

потому, что слишком много урона было нанесено кораблем без ответа. Аналогия. Пусть какой-то там 17 век. Англия рубится с Голландией на море. Сотни кораблей. Грохот пушек, маневры, все дела. И вдруг посреди всего этого оказывается торпедный катер времен первой мировой. 1 торпеда на борту. Минимум топлива. И он с легкостью топит любой парусник - за счет запредельной мощи оружия. Пусть его сторона и проиграет, ибо один парусник исход боя не решит. Но тем, кто ушел на дно от торпеды - не легче. Потому я так к нему и привязался - урон постоянный, запредельный (по дальности и количеству), урон не контрится. но процент побед на нем выше, чем у грозового и Эдьбинга. То есть как-то влияет. и он сильно влияет на тех, кто его получил. у меня нет Линча. а почему сразу вранье? Просто допущение. Вот пример. Бой идет не больше 20 минут. Чаще - 10 (допущение, вы вправе опровергнуть это число, как я и писал). Первые пару минут противник обычно не виден. Итого- за 8 минут боя Линч в среднем настреливает 64000 урона (статистика), то есть, 8000 в минуту. но вот если взять средний бой не 10, а 15 минут - статистики у меня нет - то в среднем 5000 урона... ну то есть за 15 сек Линч успевает развернуться на 90 градусов. помнится, именно столько летят снаряды Кузурю на максимальную дальность. насколько я помню. то есть корабль меняет свое положение кардинально. ну так таки да. Но почему-то играющие на Линче умеют набивать 60000 урона, а вот на Грозовом нет. Бинокли не той системы? :) иии? Статистика показывает, что раз Линч успевает набить столько урона, то убивают его под конец боя. Когда зажимают в угол. Правда? Вы не шутите насчет досягаемости? Вот Даринг дальность стрельбы 12 с копейками - без перка на дальность. Сколько там у Линча без модерок и перков? 14? То есть с 13 км Даринг достает Линча? И я уже писал - ЛК, стреляющий на 17 км - норма для кораблей начала - середины 20 века. Эсминец - нет. Если бы речь шла о Вархаммере или звездных войнах, я бы слова не сказал, там свои правила. Но тут игра про корабли, а не про звезду смерти. а что сказали? мы решили, что корабль слишком ценный, чтобы его продавать? Когда перестали продавать миссури, сказали, как мне помнится, что он слишком сильный и ломает мету. Но вот тот жеЭльбинг, 2 место по урону, имеет процент побед кажется 47-48. Но никто не говорит, что он несбалансирован и его надо апать. Я же не говорил, что Линч токсичен потому, что часто выигрывает. см выше. Судя по урону, Линч добивают в последнюю очередь, когда нет других целей.

теперь моя очередь писать про изолированно. Напоминаю, что речь идет не о дуэли. А о рандоме. Линч маневрирует среди ЛК и крейсеров. И чтобы Даринг подошел на ту минимальную дистанцию, надо соблюсти много если. У красных нет инвизника, у красных нет гибрида, нет авиков, нет кораблей с РЛС, нет ПЛ... вот в этом случае Даринг может подойти к вражескому ордеру на 6-7-8 км и попытаться расстрелять линча из дымов. потому как в ином случае его засветят и расстреляют все остальные, включая Линча. ГАП ему особенно помогает в перестрелке с Линчем на дистанции. конечно. Линч сильно зависит от команды в том плане, что ему надо светить и сам он не берет точки. И потому победа зависит не только от того, сколько линч настрелял, но и как сыграли другие. Но это не мешает настреливать просто запредельный урон ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от исхода боя. И я писал и пишу про это. Проблема - в безответном уроне, который ничем не контрится. и то хорошо :) Вижу 2 трудности. 1. Я не знаю многих констант. И многие расчеты скрыты. Например - время, за которое эсм наберет полную скорость и какое расстояние при этом пройдет. Вот есть параметр сигма - а как он влияет на вероятность попадания по кораблю? Ну и так далее. 2. У вас тут же возникнут вопросы и сомнения - а почему я взял именно эту цифру. Может, она в 2 раза больше (меньше). Почему я думаю, что возникнут - да по диалогу.В начале, помнится, писал про бой, где Линч взял Поддержку и основной калибр. Что сказали вы? ну, это редкий случай, надо смотреть, что и как. Выложил скрин со статистикой -что, оказывается, игрушечные пушки Линча наносят куда больше урона, чем торпеды шимки - ой, ну что вы так привязались к урону, процент побед выше у Даринга. тогда зачем мне тратить время на математику, если с большой долей вероятности она будет базироваться на допущениях? И вполне обоснованно будет подвергаться вашей критике? ну и так далее. Потому я и предложил вариант с доказательством - сыграйте 5 боев, перестреляв линча. И? Какой радиус кривизны? Угловая и линейная скорость? на сколько сместится Линч за 15 секунд? судя по урону линча либо не выдается всем, либо не помогает. да, тут вы правы. Обращаю внимание на тонкую семантическую разница между "урон ему нанести можно." и "урон будет ему нанесен". как вы - инвизников? :) Игроки знали ТТХ и стиль Смоленска, Смоланда и Сомерса, Тандерера. Но это не спасло их от признания в токсичности и выводе из игры. При этом его процент побед выше, чем у Шимки, Эльбинга и Грозового. То есть - все же холодно или жарко. ну для вас это норма, я считаю это для эсминца токсичным. Токсичным я называю корабль, который имеет запредельные для своего класса х-ки, не контрится и победная тактика которого нехарактерна для кораблей эпохи. я не играю на линче :) мне не надо их исполнять. меня просто забавляют товарищи, которые призывают меня поиграть Линче, чтобы оценить его иначе. Вот я тоже предложил поиграть против него, чтобы люди тоже имели возможность изменить свое мнение. частично с этим согласен - что он артэсм. И что перестреляет торпедника и универсала. не согласен, что тренировчная комната подходит для проверки. ибо там бой 1 на 1 начнется на дистанции засвета. Эсмы будут идти друг навстречу другу . И бой будет идти на дистанциях - 9-6 км. уж простите не помню какой там засвет у указанных вами кораблей. Но в рандоме к линчу на такую дистанцию подойти сложно, ибо он плавает на второй линии , и ему светят другие. потому надо как-то моделировать, пусть, например, тот же Дельный идет навстречу с линчем, а тот начинает стрелять с 17 км... Но и это не очень корректно, ибо по Линчу в рандоме все же стреляют, иногда попадают и так далее. Потому - только рандом и никак не дуэль. неверный посыл. Я никогда не писал, что играть на Линче легко. На нем надо учиться, привыкать и так далее. Но это все не мешает ему быть токсичным в умелых руках. Как ПЛ - есть не в каждом бою, шотган в 1 бою из 10 и то не факт - но все равно куча народа возмущена и хотят от них избавиться. Хотя лично я на них играть не умею, и обычно сливаюсь в первые 5 минут. кстати, Линч по числу боев за 28 дней находится на 2 месте.его опережает Шимка. Так что народ потихоньку начинает играть на нем активнее. я не играю ранги, потому мне сложно оценить ваши слова. Но вот например,в Блицах 1 на 1 были популярны корабли определенных типов и классов, например, Шлиффен - есть ПМК торпеды и незаметность. В рандоме же засилья Шлиффена не было. Это я к тому, что в рангах свои законы, связанные с числом кораблей, ограничениями и так далее. Но, повторюсь, я не могу аргументированно вести разговор о рангах. Даже если Линч там не играет вообще - как это меняет его токсичность в рандоме? согласен. Но обратная связь - тоже часть данных для анализа.

с такой же степенью достоверности я могу сказать, что если Ямато попадает в Курф на 25 км- то, значит, тот стоит на месте. Правда? Вот прямо таки и уходит? а со скольки км? Чтобы Даринг мог реализовать свою артиллерию, ему надо или подходить близко, или стрелять по чему-то малоподвижному. И это значит - если нет ПЛ, если нет авика, если нет РЛС.. и так далее. То есть в ситуации, когда Линч наносит урон несмотря ни на что, для Даринга должны звезды сложиться особым образом. И хотя Даринг побеждает чаще, но урон, опять же, у Линча больше. это если делать пиу-пиу по противнику. А если смотреть на миникарту - то примерный район ПЛ можно выпустить по пускам торпед. увы да. За свою скорость ПЛ типа платит хрупкостью и автономностью. не совсем понятно, что вы хотели этим сказать. Район ПЛ примерно понятен - есть ГАП, РЛС, своя ПЛ. в конце концов, точка, откуда идут торпеды. Зачем ЛК на другом фланге гадать про это? К чему этот пафос и эти эмоции? давайте. И не я начал в теме про Линча писать - ой, а вот инвизники куда токсичней... Так и Линча нельзя достать, ибо его ТТХ позволяет уклоняться от залпов. насчет курса и маневров вы загнули. Делаете залп сейчас, снаряды долетят до линча секунд через 15. за это время курс и скорость могут поменять знак. Опять же - я не ломаю голову, когда рядом крутится инвизник. на эсмах и кр у меня стоит пеленг, потому я с большой долей вероятности могу предположиить, откуда будут торпеды. После чего вопрос сводится к маневрам - идти на него или сваливать. конечно, вы можете сказать, что перк помогает и все такое. мол без него было бы хуже. Согласен. Так назовите мне перк, который нейтрализует токсичность Линча. Эту разницу видите вы, но не замечаю я. Перестрелка, в которой я не могу нанести урон - токсична. И не суть важно, знаю ли я маневр и скорость Линча или нет. нельзя, может быть вам. Но зато можно мне. Докажите ваше высказывание, перестреляв Линча на Грозовом. Стреляйте много, хорошо, точно, используйте дымы - но докажите. Пока же ваши слова - типа заклинание. Линч не токсичный, потому что видимый и слабосильный. Аминь. Не могу сказать насчет Девастейшена - не играл. но токсичность Линча в том, что он не контрится. Сливает ваша команда - Линч наносит урон. Выигрывает ваша команда - Линч наносит урон. И статистика это доказывает. не вы ли писали про "горох" Линча? и я вам уже описал чуть выше тактику Линча - вести огонь по ЛК, и тут же переносить огонь на эсмы и более уязвимые цели. Это Ямато надо полминуты перезаряжаться и поворачивать башню. Линч стреляет сразу же. Но было бы полезно показать пример, как можно перестрелять Линча, чтобы подтвердить или пересмотреть мнение о его нетоксичности.

см выше. Готов вернуться к обсуждению моего катания на Линче после выполнения условий с вашей стороны. собственно, ценность и истинность ваших слов о слабом уроне Линча стала понятно сразу же после просмотра статистики. Это была не моя идея - покатай на линче,поймешь, какой он не имба и не токсичный. Раз уж пошла такая пьянка - так докажите это на деле, а не на словах. Скрины в студию - тогда продолжим разговор.

о, да, помню... а куда пропал??!? Сергей, поздравляю с новой работой, удачи на новом месте! и пусть игра радует!

Острова перекидывает. Пусть и не такие высокие,как минотавр. Просто стоять надо дальше и все. Что ж вы так хотите, чтобы я сам поиграл на Линче? но вам - и вообще - всем, кто убеждает сыграть меня на нем - я готов пойти навстречу. Я готов потратить время, кредиты и свободку, чтобы получить Линча. Я готов сыграть на нем 50 боев. Статка у меня открыта, так что любой желающий может проверить выполнение моего обещания. Но сделаю я это после того, как вы докажите мне, что ТТХ Линча не дает ему перевеса против других эсмов. Что меня устроит в качестве доказательства? Скриншоты 5 боев в рандоме (на Грозовом - 3), где вы на любом прокачиваемом эсминце 10 уровня (кроме Линча, разумеется), смогли перестрелять вражеского Линча. Что я считаю перестрелять? Нанести ему урона артиллерией больше, чем он вам. А чтобы исключить варианты добивания шотных Линчей, еще пару условий. Или вы наносите ему не меньше половины от его ХП, либо он вам наносит не меньше четверти от вашего ХП (хилку, так и быть, не считаем). рассчитываю на честность - проверять фотошоп передо мной или нет - я не буду. после получения таких доказательств я готов буду вернуться к рассмотрению токсичности линча, отыграв на нем 50 боев. Все предложения - да ты сам поиграй, а потом и суди - готов рассматривать после выполнения написанных здесь условий. Dixi. Ну и последнее - давайте ограничим по срокам началом осени 2025 года. после мое предложение уже неактуально. Так делаю потому, что в перспективе могут сильно поменять корабли.

не спорю. И стиль Линча я считаю токсичным. Потому что за счет баллистики и скорострельности он получает слишком большое преимущество. Ну давайте по ЛК сначала. Вот есть Курф и Ямато. Первый в ПМК, второй в дальность. На тех дистанциях, когда Ямато может стрелять, а Курф нет - попадания редки. к тому же Ямато стреляет раз в полминуты, а не как линч. Так что ответ - нет, не мешают. теперь по эсмам. то, что они мешают друг другу - это нормально. ТО, что у них есть сильные слабые стороны - тоже нормально. ненормально и токсично то, что за счет дальности и Баллистики у Линча слишком большое преимущество. Вот ситуация. На фланге ... ну пусть Даринг против Линча. Учитывая баллистику Даринга, на дистанции свыше 12 км стрелять по линчу бесполезно. Подплыть близко к Линчу даринг не может - линч на второй линии, вместе с ЛК и Кр. стрелять по кому-то другому Даринг не может - линч быстро его накажет. Дарингу остается или менять фланг или использовать дымы - а они короткие. И вот пока Даринг мечется и не знает как и в кого стрелять, Линч делает пиу-пиу. Набивая урон. То есть у его команды на 1 корабль больше. Да, сама команда может стрелять хуже, да, команде Даринга может везти на цитадели. Но это все не отменяет факта - Линч свою задачу выполняет. Даринг нет. И даже если весь фланг будет стрелять по Линчу, ему достаточно отсветиться. а команда Даринга будет получать в это время от других. данную ситуацию, когда нет никакой контригры даже гипотетически я и называют нетерпимой и токсичной. Опять не вижу в чем токсичность. ПЛ так и воевали. И после атаки Веддингена свалить от ПЛ было общепринятой тактикой. Другое дело, что в игре лодки переапаны, и от них сложно убежать. Но сути это не меняет. ну это ваша точка зрения, что вы считаете токсичным. Это с вашей точки зрения полная определенность положения ПЛ сделает шотган не токсичным. Но, например, вы можете совершенно точно знать, за каким островом стоит Смоленск, который заливает вас фугасами, но не сможете его достать. и его стрельба от этого не станет менее токсичной. так же и с Линчем. Знание факта, где он находится при невозможности контрить его - токсично в любом случае. я убеждаю, как на нем играется? я высказываю свою точку зрения, что играть ПРОТИВ Линча - неблагодарное дело, ввиду его баллистики и дальности стрельбы. с чего вы взяли, что на линче играют высокоскилловые игроки? За последние 28 дней по версии прошипс Линч абсолютный рекордсмен по урону среди 10 эм. посмотрите скрины. У него более 60000 среднего урона за бой! То есть если кто и набил 30000, то значит кто-то другой набил 90000. как это вяжется с вашими словами, что урон сложно наносить? Для примера - грозовой. Полный антипод линча - 36000 урона. Таки что, на Линче собрались только скилловики, а на Грозовом играют неумехи? или все же ТТХ Линча слишком переапаны? И его минусы не так опасны на дистанциях, с которых он поражает противника? а зачем мне принимать это? Почему я не могу добавить на форуме свое мнение с просьбой сделать корабль менее токсичным? Вот, на японских крейсерах изначально торпеды шли на 20 км - как в реальности. Но потом по отзывам игроков дальность у них понерфили. Надеюсь, что-то подобное сотворят и с линчем.

Ошибка. Для шимки нет полной неуязвимости. Чтобы реализовать торпеды, она должна входить в зону РЛС, ГАП ее может засветиить эсм авик или ПЛ. А Линчу ни о чем таком даже думать не надо. Катай себе и делай пиупиу. Пи этом ему и урон мало кто наносит - ибо линч стреляет издалека. Даринг, зетка, грозовой, Гиринг, Шерман... продолжать? Да где вы видите равных по силе противников? еще раз. За счет баллистики и дальности стрельбы Линч имеет подавляющее преимущество в дуэли на любых дистанциях. и если тот же Грозовой попытается подойти поближе, его зафокусят все остальные. не совсем понимаю, что вас так смущает:) Легкий крейсер - это вам не ЛК, и если Линч будет сносить за залп 1000 очков, то крейсер скоро закончится. А он способен сносить куда больше. не совсем понимаю Вашу логику. я говорил, что он токсичен, а не имба. Я пояснил, почему он токсичен - дальность и баллистика позволяют наносить урон с запредельных для эсма дистанций, ничего не получая в ответ. Я не спорю, что это требует навыков и умения. может быть, я даже смогу научиться так играть. Но это все равно оставит этот геймплей токсичным. Вот в одной из тем активно обсуждали ПЛ. Большинство, включая разработчиков, сошлись на том, что тактика шотгана токсична, хотя и сложно реализуема. И там даже вводили тестовый режим. чтобы уйти от такой беды. То есть умеешь ты так играть или нет - не суть важно, геймплей токсичен. так и Ternex, с которым мы тут спорим вот уже 2 страницы, считает геймплей Шимки токсичным, хотя сам играет на ней. Вот вообще не показатель. Я как-то убегал на ямато от ягера. На Ямато. обогнать он меня так и не смог - или не захотел. А от торпед в корму я регулярно уклонялся. да, ловил пару раз торпеды. но и только. и как я уже писал - если эсм маневрирует у вас на фланге на расстоянии 6 км - значит, что-то раньше было сделано не так.

Нанесение урона безнаказанно вы не считаете токсичным? Вот те раз. По урону шимку превосходит, по проценту побед превосходит. Но вот инвизная шимка токсична, а неуязвимый Линч - нет!?? Линч одним своими присутствием на фланге здорово портит игру многим. Например, другим артэсмам или легким крейсерам. Если в противоборстве с ЛК они могут играть скоростью\маневром, то Линч не дает им этого сделать. И они вынуждены прекращать стрельбу и отсвечиваться. таким образом Линч создает локальный огневой перевес. Сам-то он стрельбу не прекращает.

ну да. какое- то время, когда-то побеждали. И опять же - я не говорил, что Линч имба. Я говорил, что он токсичен. То есть он может наносить урон и мешать врагу, не получая ничего в ответ. Давайте не будем. Я начал с того, что написал - Линч токсичен. Вы возразили, что урон у него слабый. Я доказал, что по урону он стоит на первом месте. Вы стали просить не смешивать токсичность и эффективность. Вот в этой ситуации инвизник может и затормозить, а может и нет. Если ЛК будут идти рядом строем фронта, на 4-5 км, прижимаясь к краю карты, то с фланга вряд ли эсм зайдет. Или попадет в засвет. Да, это требует согласованности. Но тем не менее. А в случае с линчем кстати, ему выгодней сыграть в инвизника. Потому что перестрелять 2 ЛК он вряд ли сможет. для меня оба сценария не являются токсичными. Туман войны - составная часть варгеймов. И это логично не знать и не видеть действия противника.