far90

выборка нерепрезентативна. И Люшунь и Рагнар требуют куда больше усилий для своего получения (как время, так и деньги). И куда чаще оказываются в руках более опытных игроков. Потому и результат выше. Плюс количество. но тогда зачем вы пытались мне доказать, что Линч не слишком эффективен? Горох, маневренность и так далее. мол, нет никакой токсичности. Оказывается, она про влияние на игрока а не на бой. И для меня Линч оказывается токсичен... Ваше определение хромает. Минотавр инвизник для Петропавловска, но нет - для любого эсминца. Линкор вообще может быть инвизником только для ЛК или крейсера. Собственно, сам Линс для Хабаровска вполне себе инвизник :) и его чересчур много :) Дайте пожалуйста определение инвизника без перечисления кораблей. Дымострел, кстати, для эсма не инвизник....

по мне так крайне ситуативно. И опять же - они, кроме кольбера, платят своей уязвимостью. по мне так да. Отменяет. Линч не выглядит сбалансированным кораблем и без отстуствия реалистичности. Он позволяет наносить урон издалека и не контрится. Если вы берете в качестве критерия средний процент побед, тогда, думается, имеет смысл сравнивать с прокачиваемыми кораблями. Рагнар - корабль за сталь. Люшунь - вообще корабль с верфи. И вот ту - внезапно - он выигрывает у Хабаровска и у Шимки. ТО есть "малоэффективный", "стреляющий горохом" "мало влияющий на бой корабль" оказывается эффективней "токсичного" инвизника. Линия раздела дальности проходит по границе ПМК курф. Точнее, примерно там. По мне артэсминец не должен превышать дальность 13,5 км. с тем, чтобы нанесение урона по ЛК и крейсерам было безнаказанным в узком диапазоне. А не так - увидел, попал. Тогда вопрос- а что вы считаете инвизником? Минотавр имеет засвет 9 км, Петропавловск 13, кажется. Минотавр инвизник? ведь он увидит Петропавловска куда раньше, чем тот его?

а какой крейсер может выключить так линкор? Петропавлоск? Так он же платит тем, что может прилететь в ответ. А Линч - нет. дело в том, что большая часть этих механик введена для того, чтобы как-то смоделировать бой. Те же самые инвизники. Да, эсминцы в жизни так не поступали. Так они и задумывались как ночные воины, убийцы броненосцев и линкоров. Немцы свои эсмы так и называли - черная прислуга. И в тех Стальных монстрах эсмы имели вполне себе реальный засвет. Но там бои могли быть и ночь, и днем. А тут - 20 минут боя, и вставить сюда еще и чередование День Ночь - просто не получается. Плюс соотношение сил. В реальности на один линкор приходился десяток эсминцев, если не больше. А в игре такого добиться не получится. А дальнобойсти Линча нет такого пояснения. Просто вот решили разнообразить геймплей и создали такой вот дальнобойный кораблик. мы уже выяснили, что для нас разные механики оказываются токсичными. По моему? Я же озвучил четкий критерий - слишком большая дальность и слишком хорошая баллистика для эсминца. Вот насчет ордера согласен - в последнее время слишком много кораблей с мощным уроном и отменной невидимостью. А что касается урона - так я выложил статистику, где линч с его горохом, стоит на первом месте по нанесению урона среди эсминцев 10 уровня. То есть мое мнение об уроне подтверждается статистикой. Известные мне факты не подтверждают эту смелую гипотезу. я услышал вашу точку зрения. И вы меня не убедили. Как говорится, до встречи на полях сражений :)

То есть если боксер сломал вам челюсть, то оценить, насколько вам больно и вообще, объективно его судить, вы не можете - вы же не потратили кучу времени на секцию бокса. Я ничего не перепутал? или это другое?

Простите, а что значит незнаком лично в данном случае? Вы считаете, что я не встречался в боях с Линчем? или что? Или вы считаете, что я не могу критиковать некий корабль, если я на нем не играю? Так напоминаю вам, что в свое время Смоленск вывели их продажи по просьбам тех, кто сталкивался с ним в бою, а не по словам тех, кто его купил. разумеется, замес. и я привел пример чуть выше, когда Линч, может быть и не нанося кучу урона, вполне может выключить из боя корабль классом выше себя. Причем ничем особо не рискуя. Из-за маневренности и дистанции. Это я называю токсичностью. Так с дистанции, когда у Линча разброс большой, снаряды минотавра вообще летят бесконечность. А Йошигно или Москва дымы так просто прострелить не могут - не хватит скорострельности. в любом случае крейсер проигрывает эсминцу за счет улучшенных ТТХ эсминца. Это прекрасно, что инвизника гоняет дальнобойщик. Но чем он платит? Тот же минотавр платит огромной цитаделью и шансом отправиться в порт от одного залпа. Инвизник платит невозможностью уйти из фокуса в случае обнаружения. А чем платит Линч за настрел с 17 км? ну так вы, наверно, понимаете, что в морском бою эсминцы того времени не вели бой на дистанциях 17 км? так вы и начали это сравнение, мол, урон от Линча никакой, но ивнвизники влияют на бой фактом своего присутствия, потому они токсичны. Или я путаю ваши слова? разумеется есть. И часть этого - высказывание на форуме. Капля камень точит... \еще раз. Линч пожет бороться с Минотавром на дистанции. минотавр с Линчем нет. У меня ощущение, что мы идем по кругу. моя точка зрения. Линч токсичен, ибо за счет баллистики и дальности может наносить уверенный урон с запредельных для эсминца дистанций, практически ничем не контрясь. Вы начинаете говорить, что и дальность не так чтобы очень, и урон горох, и поймать его можно, и вообще, инвизники куда токсичней. я начинаю приводить примеры - и ой, опять, это не считается, это надумано, это редкость, это вообще повезло. Что я могу сказать - давайте следить за анонсами. Накопление статистики идет медленно. Если верить статистике сейчас - то среди 10 эсмов Линв входит в топ-10 по урону, урону по засвету, проценту побед, опыту и так далее, почти во всем превосходя Шимку. Особенно эпично смотрится первое место по урону.Горох, что уж там. так бой был проигран на другом фланге. наш фланг Линч выиграл

мы уже обсудили эту тему - я не считаю данную ситуацию токсичной. Обычная игровая ситуация. О, господи, прикинуть где ошиблись в гипотетическом бою. Так как игра командная, то ошибались, скорее всего, все и помаленьку. авик не светил, эсм погнался за дамажкой, Пл вылезла вперед, Крейсера ныкались, ЛК не обращали внимания на мелочь под боком.. еще раз повторюсь - для вас может быть ситуация и токсичная. Для меня нет - обычный элемент игры. Действительно, как я мог сравнить прямой урон, который наносит Линч издалека с гипотетическим уроном инвизника, который, может быть, будет нанесен, если ЛК рискнет поплыть в не ту сторону. Совет насчет сойти с полустанка - он, знаете ли, обоюден. Опять же могу сказать вашими же словами. Читайте внимательней. Я писал не о дуэли, а именно о бое. И если минотавр начнет накатывать на Линча, то скоро отправится в порт от огня союзников Линча. И возникает ситуация. минотавр пытается стрелять по красным. Линч стреляет по минотавру. За счет баллистики и дальности он наносит урон крейсеру, а тот может даже не попадать по эсму. Дымы скрывают условно - скорострельность Линча позволяет простреливать их, и минотавру некуда деваться. Минотавр может уходить от обстрела ЛК и Кр за счет маневра и изменения скорости. Но ... Не от Линча! И даже если у \минотавра стоит перк на обнаружение выстрелов с дистанции, Линч своей пулеметной очередью может "прятать" залп от ЛК. Вот и получается, что проще всего отсветиться и сменить позицию. То есть линч, даже и нанес не очень большой урон, выключил на время корабль из боя. и ...мы опять подходим к тому, о чем я писал - сам он при этом почти что ничем не платит. ибо попасть по нему куда сложнее, чему ему по кому-то. Вот подобную ситуацию, когда более сильный корабль не может бороться со слабым - я и считаю токсичной. И призываю понерфить эту ветку. я же играю в морской бой, а не в настрел дамага. Так что да, не наплевать. это ваше право и дело. ну вообще класс миноносцев и создавался для борьбы с крупными бронированными кораблями. Так что да, с некоторой долей допущения - ситуация нормальная. разрабы еще на стадии теста пытались сделать ПмК более сильным, но быстро отказались от идеи. Потому как тогда эсмы имели шансы выйти в атаку только после выбивания части вспомогательного калибра. Эсминец контркласс линкоров в силу наличия торпед.А не в силу артиллерии. если уж так свербит вводить артэсмы вместо легких крейсеров - то они, на мой взгляд, должны иметь преимущество перед прочими эсмами. но быть более слабыми против ЛК. А не так - чтобы расстреливать ЛК с 17 км, потому что мы же контркласс, да еще с артиллерией. Если на карту посматривают оба, у Минотавра нет шансов. Разве что они остались вдвоем, и минотавр зажал его в угол. Линч ужасный ужас потому, что его нечем было контрить. И я это писал много раз. Пример его настрела - это пример вам, вы по какой то причине считаете, что он Линч стреляет горохом, и от него легко уворачиваться. Это не так. Достижения были получены во время схватки за фланг. Когда наш фланг полностью очистили, стрелять стало не по кому. А когда помощь пришла с другого фланга, Линча запинали. я не играю на линче. а кто сказал, что этот эсм топовый по набиву? Я говорил, говорю и буду говорить, что его основная беда - способность наносить постоянный урон издалека, почти не получая ответок. Ему и не надо топить фулловые ЛК. Ему надо своим присутствием - среди своих ЛК - мешать играть врагу. Если инвизные торпедники платят за это долгой перезарядкой, доолгим ходом торпед и так далее, то Линч не платит ничем. Ни один из вышеперечисленных эсминцев не доставлял мне проблем на дистанции. Даже на Ямато я уходил из под накрытий. Вблизи да. Шерман может и злее. Но издалека - нет.

Видимо, у нас разный игровой опыт. Вы только что озвучили совершенно обычную ситуацию из любого нормального варгейма - игрок должен строить предположения относительно невидимого противника, причем может даже не зная, какие у него есть силы. потому такая ситуация не токсична в принципе. и ... ? Задам вопрос иначе. А как часто, при вашей игре на ЛК вас топили или хотя бы наносили значимый торпеды Шимки с тех же 17 км? а если у вас на фланге на границе видимости маневрирует эсминец- то значит вы или ваша команда здорово ошиблись где-то раньше. А в случае с линчем - он наносит урон независимо от ваших действий. вы не можете их избежать - а только минимизировать. И та же шимка, подкравшист к Сатцуме на 6 км рискует попасть в засвет от авика, ГАП. РЛС или незамеченной ПЛ. А Линч рискует только тем, что его маневры предугадают. было озвучено 2 тактики - отсветиться или бежать. Я не помню, чтобы звучала тактика вроде - сблизиться с эсмом и реализовать вес залпа. Один на один может и выйдет. Но речь же не о дуэли. Стук снарядов по обшивке от эсминца с 17 км - это как раз тот антураж, которому стоит удивляться в игре про корабли. Эсминцы так далеко не стреляли. И для меня подобное явление в игре про корабли первой половины 20 века по реалистичности находится где-то между Звездой смерти и Файрболом стихийного мага. А вот поймать веер торпед - это как раз нормально. потому что торпеды в то время были именно таким оружием - скрытным и смертоносным. смотрите выше. Я уже писал. веер торпед от эсма - нормально, потому что так оно и было. а вот ливень снарядов от того же эсминца с хирургической точностью и запредельной дальностью - эльфизм. Еще раз. Я пришел в корабли из варгеймов. И там, если человек с пистолетом оказывается против танка, никто не меняет правила, чтобы у человека появился шанс победить. в котором принимает участие только Ямато. потому что баллистика Линча позволяет ему игнорить все попытки Ямато выйти из под обстрела. у вас странное понятие о честности. Она бы выглядела хорошо, если бы дальность стрельбы Линча ограничивалась 12 км. А так она запредельна ну вообще то да. Крейсер изначально был заявлен как контркласс эсминца. И если уж дошло до противостояния - то у крейсера должно быть преимущество. В начале так оно и было. Но вот любители онлайн-пострелушек наныли себе "равные шансы", в итоге и появляются мутанты типа дымных фугасоплюев Смоленска или швейной машинки Линча. И попробуй оказаться рядом с линчем на минотавре. ну, может быть. если учесть, что баллистика похожа на Линча, то могу предположить, что причиной является засвет и маневренность - Та же Венеция может огрести пачку цитаделей. А что, у Линча нет торпед? И потом, речь же идет не о одиночном корабле. Вот был бой. Я на Шимке, напротив Линч. Я забрал точку, Линч перестрелял весь наш фланг (по итогам боя - первое место, Поддержка и Основной калибр). Понятно, что не он один. но в перестрелке у них было на 1 корабль больше - я старался светить и поймать кого-то на торпедный веер. и вперед они пошли только после того, как я остался на фланге один. Прочих вынесли, в том числе и "горох" Линча. (поддержка и основной калибр, вы же помните? ) И если бы не победа на другом фланге бой бы мы слили. понятно дело, что можно было бы сыграть лучше, метче, иначе. Но ведь и красные тоже могли бы сделать тоже самое. А линча грохнули предпоследним - прижав к краю карты и включив РЛС, до этого он уходил от попаданий. так что в сад, в сад такую ветку. и я это регулярно наблюдаю и ощущаю на своей шкуре.

пятая часть полученного урона. Цифр не помню. Реплея и скринов не будет. для вас это является токсичным, для меня нет. маневрирование здорово сбивает прицел торпед. Во всяком случае бывали бои, когда ЛК уклонялся от 3-4 торпедных залпов. на мой взгляд да, излишне быстро. а главное, как я уже сказал, со слишком большой дистанции. схема не вызывает разночтений для вас. если лучшей тактикой КР и ЛК является бегство от артиллерийского эсминца - значит его мощь избыточна. Не должен эсминец с картонной броней и смешным калибром обращать в бегство более тяжелые корабли. Перестрелять эсмов - да. Но не крейсера\линкоры. позабавили насчет плохого горения Йошино. Когда разрабами было сказано, что тяжелые крейсера горят лучше легких во имя баланса. могу сказать вашими словами - А то, что кому-то может не нравится торпедный залп раз в минуту-полторы - понятно, но к делу не относится. И вы сами замечаете - что торпеды можно обнаружить заранее. а вот с Линчем не справиться никак. и опять же - я согласен находиться под градом снарядов. Но если град с эсма - то с куда меньшей дистанции. А не с линкорных 17-20 км. и стрельба из ямато по линчу - это как раз гадание. что будет делать соперник через те секунды, пока до него долетят снаряды, причем он может видеть этот залп и начинать реагировать сразу. Не прекращая стрельбу самому. а кто вам сказал, что все вышеперечисленное мне нравится? Но данная тема посвящена Линчу. И про него я и пишу. А ваш аргумент - да, это плохо, но другие варианты хуже. Давайте писать про это в других ветках. ну то есть инвиз вам не нравится, но ничего другого вы предложить не можете. Мне вот Линч не нравится, и я прошу порезать ему дальность или баллистику. то есть крейсер - контркласс эсминца - со своей задачей не справляется. Что и требовалось доказать. таки это вы. не каждый бой Линч играет красиво и правильно, не каждый бой он упарывается в меня. Но когда происходит сочетание этих факторов - способов бороться с ним просто нет. Это я и называют токсичностью.Под линчем я понимаю в данном случае всю эту ветку эсмов. потому что Бриндизи не уходит так легко из под удара как все тот же Линч? И не может так легко отсветиться? Линч мешает куда больше. Ибо шимка попадет или нет, еще вопрос. А линч наносит урон постоянно. Хабаровск платит линкорной маневренностью и конским засветом. А чем платит линч? Возможность выцеливать с 15 км надстройки ЛК? нет уж. пусть скорее нерфят эту ветку.

пятая часть урона, когда я играл на Ямато - это почти не наносит урона?? Триггерит меня от запредельного эдьфизма. Эсминцы не вели бой на таких дистанциях. Точка. не перебор. у меня ощущение, что вы шутите. Попробуйте догнать Линч на Ямато. Или вы считаете, что пока он сматывается, он не будет по вас стрелять? В чем токсичность инвизников? В том, что иногда они пускают торпеды, которые идут по прямой по несколько десятков секунд? не согласен. Вы сравниваете бумажные характеристики. И полностью игнорируете то, что я вам в который раз говорю про дальность и баллистику. Линч слишком хорошо умеет выцеливать урон с дистанции. На тем же 15 км я на Ямато ухожу из под накрытий минотавра, демойна и смоленска. А от Линча - не могу. так это если Линч не умеет в маневр и в отсвет. Линч же играет не один. А смоленск вряд ли подойдет к паре ЛК-Линч, чтобы покарать его. опять двадцать пять. Токсичность Линча в том, что он наносит урон издалека и от него не укрыться и не уйти. Если бы уменьшить его дальность стрельбы до 12 км - я бы слова не сказал. Пусть даже с такой прекрасной баллистикой. Но она у него 17 -- даже без прокачки в дальность. И опять. я считаю токсичным Линч в том числе и потому, что лучшая стратегия контркласса - отсветиться. Не перестрелять, а уйти в тень и попытаться подкрасться. Далеко не факт. К тому же Линч может развести Йошино на ремку. А сам Линч куда хуже горит. И опять же - я только за справедливость - давайте порежем дистанцию Линчу. для эсминца это как раз и есть запредельная дистанция, тем более, с такой баллистикой. я уже расписал много раз. Я не считаю токсичным, что ЛК за полкарты выносит цитадели - это его задача и это нормально для морского боя. Я не считаю токсичным крейсер, который обрушивает на врага ливень фугасов (хотя и сам не люблю заостровных игроков). Я не считаю токсичным инвизность эсмов - они и задумывались как корабли скрытого удара. \ я считаю токсичным Линч потому, что он наносит урон с запредельных для эсминца дистанций и бороться с ним можно, только случайно в него попадая. Лучше и красивее перестрелки на больших дистанциях может быть перестрелка подходящих для этого кораблей. Эсминец - не подходит. Не нравится инвизный геймплей - предложите свой вариант торпедных атак. В реальности были ночные бои - тут их нет. Бриндизи? Крейсер с баллистикой как у Линча? Серьезно? А сколько раз по вам попал Минотавр с 17 км? При его скорострельности? Или Ямато? Если вам так нравится стрельба на дистанции - что же вы не хвалите\играете на том же Бриндизи? Потому, что он получает в ответ при его размерах? то есть для вас красиво - стрелять и не получать урона? А что же тогда инвизники мешают? та же шимка вообще может ни разу не засветиться, а просто спамить торпедами.

Даже если и за Смоленск - то фраза будет звучать так: лучшая тактика для крейсера Смоленск - отсветиться?? то есть не эсму стоит уходить в инвиз, а Смоленску? Помимо Смоленска есть еще Ворчестер, есть Минотавр, кто там еще у нас с навесной баллистикой? Есть крейсера типа Йошино, с долгой перезарядкой и почти линкорной заметностью. И если Линч наносит им постоянный урон, то они ему - случайный??? А то, что Кр может подобраться на 10 км к Линчу... - речь же не о бое 1 на 1. сколько будет жить тот же Смоленск без дымов в 10 км от вражеских ЛК? Еще раз. Токсичность Линча и ему подобных в том, что баллистика позволяет наносить урон на запредельной дистанции без ответки. Торпедные инвизники должны рисковать, входить в зону ГАП РЛС ПМК. А Линч делает это безнаказанно.

то есть вы признаете, что лучшая тактика для крейсера - это отсветиться? На секундочку. Крейсер контркласс эсмов. Крейсер обладает подавляющим перевесом в ХП, весе залпа, в броне - и все равно, при встрече с Линчем ему лучше всего отсветиться?! вот это я и называю - токсичный геймплей :)

Меткая? На большие дистанции? где-то читал что для Ямато попадание в круг диаметром 500 м - накрытие. то есть прицел взят абсолютно верно по целику и по дальности, и дальше уже вопрос везения. Это в игре попадания есть почти в каждом залпе. В реальности могли выпустить сотни снарядов в воду, и только потом попасть пару раз. Так что пускай будет больше ЛК с нормальной баллистикой. Но не таких эсмов как Линч. Стрельба из-за гор никак. Но почему-то самую логичную карту Океан стараются выпускать как можно реже. Потому что очень многие игроки там играть не смогут. Слишком привыкли ныкаться, пятиться носом, становиться в определенные места и вообще,в вести себя как пехотинец в окопе. А что касается эльфизма - то вышеуказанные КР платят цитаделью, большей заметностностью и необходимостью засвета от команды. А вот Линч может играть от открытой воды на большой дистанции. И да, от навесных снарядов проще уходить. а что в вашем представлении бороться? Вы же понимаете что стрелять и попадать это немного разные вещи. Как часто вы попадали с Ямато по эсму пусть даже с 17 км? не по стоящему в дымах, а в движении? И даже при попадании - сколько Хп с него снимете? Конечно, ордер и фокус наше все. Но о каком балансе идет речь, если для утопления одной блохи на ней надо сосредоточить огонь всего фланга? И за счет небольших линейных размеров Линч вполне может продержаться под фокусом сравнимое с Ямато время... Токсично - это максимально мягкое слово, которое я подобрал. Остальные надо высекать в камне, ибо бумага такое не держит, а форум и тем более. С радостью услышу ваше определение черт Линча. А как тот же Смоленск будет бороться с Линчем на тех же 17-20 км? за счет плотности огня?

в этом варианте он может здорово подпортить нервы и помочь утопить ЛК, Причем без особого для себя вреда. И даже то, что команде Линч помогает мало, ничуть не делает менее токсичным его геймплей. От торпед можно уворачиваться, брать перки на их раннее обнаружение, идти носом. Я уже писал много раз - для меня токсичность этой ветки не в том, что урон\не урон или так далее. А в двух вещах. 1. Эльфизм - стрельба с такой меткостью на такие дистанции с такой платформы не вписывается в мир кораблей. Разве что в Мир Эльфов. 2. Невозможность ЛК бороться с такими вот эсмами - ты ему залп раз в 30 секунд, причем чаще не попадаешь, он тебе каждые 5 секунд (а то и быстрее), сносит ХП и\или поджигает. Насчет Клебера не знаю, но Харугумо имеет более навесную баллистику. И наносить урон с такой дистанции как Линч не может. А на более близких дистанциях ЛК может и попасть. Увернуться сложнее.

Очень надеюсь, что отдел баланса не зря ест свой хлеб. И рано или поздно Линч и иже с ними окажутся еще более в балансе. было бы очень интересно посмотреть, как одноуровневые эсмы с форсажем подходят к Линчу под фокусом всей его команды.

а почему линкор не может перелететь через остров? я так понимаю, внятного ответа на мой вопрос у вас нет?

Пожалуйста, понерфите эти корыта. Не должен эсм безнаказанно расстреливать ЛК с дальней дистанции. Это надругательство над здравым смыслом и логикой. Какой бы мизерный урон он не наносил- он его наносит. И ничем его не законтрить.

надеюсь, упорство и труд все перетрут! :) Пламенный привет Камчатке :) Помню Вулканный и Паратунку :) ну и Елизово :)

слышал, но я не смотрю стримы. По мне так популярные стримеры скорее вредят игре. Но это моя личная точка зрения.

Антипод, надо выходить парням на замену:) Леста ждет :) Питер Ждет :)

не против капитана Гетфана, но кто это - толком и не знаю. Ник мелькает, но кому зачем и за что - я не в теме...

Эмиль, большое спасибо за 23 августа. И очень жаль, что ты уходишь. Твой город - классный. Именно там давным давно познакомились мои родители. Удачи тебе на новом месте, чем бы ты не занимался. Офис, дождик за окном мы по лестнице шагаем как огромен этот дом Лесту бодро изучаем. Спасибо за все хорошее!

а сколько в бою, который идет 20 минут максимум: Сутки? напомните, у кого ГАП на 6 км действует? на каком таком корабле? Йошино шлет привет, с более чем 2 минутной перезарядкой. с какого корабля, можно уточнить? на каком корабле глубинки по 20 штук и без КД? Собственно, у меня только один вопрос. А мы точно про одну игру говорим? или в разные игры играем?

как ж так!? Внезапно! В любом случае спасибо за все. А от меня особенно - за прекрасный день 23 августа :) 2024 года. Когда я увидел Лесту изнутри. Удачи на новом месте и в новой жизни! Я не знаю, что будет вдали И куда приведет дорога но запомнятся корабли И хорошего разного много Горизонт вдалеке зовет не достигнуть его изгиба Паша, полный врубай вперед! И за все говорю спасибо!

ключевое слово - один раз.

то есть обсуждая текущие изменения, вы сравниваете авики не с текущим состоянием, а с тем, которое было когда-то? вой обычно стоял по куче самых разных поводов. Потому это не показатель.