far90

то есть иногда прилетает. Так и от Ямато урон может быть в залпе и пара цитаделей, а может быть и пара сквозняков. То есть вы признаете, что в текущих реалиях ПВО корабля не способно выполнить свою главную задачу - предотвратить атаку на корабль? И только в ордере у кораблей есть шансы отбиться. мы уже выяснили, что для вас вменяемое состояние совсем не такое, как для меня. не снаряды, а самолеты. Немецкие авики могут попытаться атаковать и так, через ПМК. Что умеют не все ЛК. Авик - единственный класс, который своими самолетами наносит урон в упор. Только ПЛ имеет акустические торпеды. Но даже они перестают наводиться на цель. Разумеется, логично. что и урона самолеты получают больше, чем корабли, стреляющие издалека. И они, в отличии от кораблей, восстанавливаются. Пусть медленно и не сразу. авики могут всю игру спамить из инвиза. Просто потому, что могут наносить урон по всей карте, невзирая на острова, циклон и так далее. Вот самолеты - не могут.

ПВО сейчас понерфлено. Даже прокачка в ПВО и заградка не позволяют отбиться от атаки одноклассника по уровню без урона. Но я согласен с вами- ПВО эсминцы это перебор. Или, точнее, такое может быть при полной прокачке в ПВО в ущерб всем прочим характеристикам. скоро на всех экранах! АУ против торпед!! а зачем вообще кораблям ПВО? Давайте его отрежем вообще - пусть авики атакуют безнаказанно. вообще группу мало кто атакует в упор. Да. эсмы кидают торпеды, увернется одна цель, не сможет другая. да, ЛК и крейсера бьют по ордеру, потому что проще вращать башнями и не надо долго ждать. Но все это делается - издалека. Даже ЛК, выскакивая в атаку на ордер, рискует до него просто не доехать. На одной их первых итераций новых авиков вроде можно было прокачать торпедоносцы японской ветки так, чтобы они могли кидать торпеды из инвиза, И был бой, когда все сбились в ордер, а авик кружил вокруг и расстреливал безнаказанно корабли.. Разработчики ожидаемо отказались от такого счастья, подкрутив параметры видимости самолетов.

Почему же. Пусть наносит. Из инвиза. А не когда за ПЛ несется эсм, Пл всплывает, выпускает торпеды в упор - и спокойно уходит на глубину. потому как именно у эсма шансов уничтожить ПЛ и выжить в этот момент - исчезающе мало.

вот я примерно тоже самое писал. толь ко с упором на историчность.

а можно уточнить - где этот самый засвет? Сколько км от вражеского ордера? На сколько летит АУ у ЛК на 12 км? на 8?

вы уж определитесь, что вы хотите - тащить бои или 75%побед.

надеюсь, никак.

мне нравились старые авики. Новые нет, хотя я и пытаюсь на них играть.

все тот же прошипс. Акаги привел вам статистику, где средний урон авиков 8 редко когда поднимается выше 80 000, а то и того меньше. ваши слова - если знаешь базовые механики, сотку сделаешь с легкостью. И раз сотку с легкостью не делает большая часть игроков - они не понимают механики? Или что? А про десяток - предположение. Собственно,потому статистику и смотрят, чтобы оценить, что стоит за внушительными цифрами урона. о, то есть играл когда-то? А сейчас, спустя энное число патчей, перепилов, новых добавленных кораблей - сколько набивается сейчас? если умеющие играть держат 120, то почему средний урон - 60000? Остальные набивают по 10000? или что? ну да, может и есть товарищи, которые привыкли, приспособились, научились - они, может и выдают сотку. Но это, судя по статистике - еденицы.

а еще забавнее наблюдать ошибку выжившего. Я, мол, с легкостью делаю сотку... есть понимание механик... урон намного легче... Но эти слова статистика сервера почему-то не подтверждает. У людей кто на них играет нет понимания механик? Или вы делаете выводы по десятку боев, где могли попадать против 6-7 уровней?

Золотые слова. Подписываюсь под каждым словом :) у кого как. я вот на Сайпане хорошо, если 50 000 набиваю.

вот именно потому на шимке я убрал торпеды на 20 км. И далеко не в каждом бою на йошино попадаю хоть куда. слишком много островов...

да. каюсь, но, значит, сколько не играл, особой угрозы не представляли, раз не запомнил?

да да, ключевое - и если мне не мешают. были же тут бои, кто-то дажу дублоны платил - мол, эсм против ПЛ. Если ПЛ победит, плачу дублоны. и в игре 1 на 1 эсм побеждал часто и густо. С ГАПОм и на отходе расстреливал и все, уворачиваясь от торпед. На отходе. на отходе. и получал при этом - пеленг и очень примерное расстояние. Во всяком случае, атаки чисто по данным акустики были достаточно редкими. И ПЛ зачем-то всплывали под перископ, рискуя быть обнаруженными.

мое объяснение, почему я считаю что да, когда эсм догоняет ПЛ и забрасывает ее ГБ - это норма. А когда ПЛ топит атакующего эсма - это не норма.

Вот с этим согласен. Почти. Под водой ПЛ были как раз не очень зрячие.

я с этим не спорю. Хотя вот слова о подвижности для меня несколько странны. Сколько бы я не играл, потопить ПЛ в ближнем бою на эсмах у меня получается 1 раз из 3. Раз ПЛ будут бесполезны в ближнем бою против эсмов - они будут играть как-то иначе?

рад, что удалось тебя повеселить. да, я играл и регулярно, хотя и плохо, играю на ПЛ - стата открыта, можешь плеваться :) Моя точка зрения. Игра вообще-то про корабли. пусть и аркадная. И у меня самое большое негодование и нежелание играть вызывает ситуация, когда корабли ведут себя не так, как вели себя их прототипы. Когда ЛК вынимает пачку цитаделей из крейсера с 20 км - это игра, и так было. когда Шимка выпускает 15 торпед на 20 км, ломающие хребты линкорам - да, это игра, и так было. Когда ПЛ просачивается внутрь ордера и отправляет в портзазевавшегося авика - да, это игра и так было. но вот когда легкий крейсер заливает фугасами ЛК из дымов, выжигая его за пару минут - это не про корабли.. когда эсм с 17 км лупит по надстройкам ЛК со скоростью пулемета и точностью хирурга - это не про корабли. Когда ПЛ удирает под водой от эсма, всплывает на виду эскадры, получает пару снарядом от Ямато, выпускает торпеды в упор - и спокойно уходит под воду - это не про корабли. Да да баланс и все такое. Но чем дальше игра отходит от реалий тогдашней эпохи - тем больше надо натягивать сову на глобус.

простите, какую боль? насколько я понимаю, на 20 км глубоководные торпеды пока не ходят. Есть у Шимки такой вариант. Но они обычные, медленные и крайне заметные - вроде светятся на 2,6 км. Учитывая обилие островов, скорость хода самих торпед и расхождение веера- попадать на дистанциях больше 10 км можно только случайно. Во всяком случае. я не очень -то наблюдаю в игре засилье Йошино, который тоже имеет торпы на 20 км. Может быть, в начале игры и было такое. Но с тех пор появилась куча кораблей с ГАПАми.

вот как раз я бы убрал шотган против эсминцев Точнее, не так. Когда ПЛ всаживает пачку торпед в борт ничего не подозревающего ЛК\КР\Авика\ЭСма (нужное подчеркнуть) - это нормально для ПЛ. я бы оставил, несмотря на вопли. А вот когда эсм догоняет ПЛ, та всплывает и лупит пачкой торпед в упор - вот это я бы убрал. пусть даже такое бывает раз из 10, и требуется скилла и все такое. Не должна ПЛ так себя вести. Даже в игре-аркаде :)

а если я вышел в бой на сбрасываемом корабле, множитель сбрасывается? и спасибо за ответ!

а напомните мне пожалуйста, как получить множитель 10? Я не нашел, где это написано...

я рад, что сумел вас повеселить. И благодарен, что вы сделали тоже самое в ответ. вообще я писал про те особенности ПЛ и эсмов, которые касаются их взаимодействия. ну я помню те времена, когда эсмы имели цитадель. разработчики от этого отказались. Видимо были причины. Я помню интервью про игру. Где у разрабов спросили - мол, почему х-ки ПМК и вообще ЛК не приведены в соответствие с реальностью. И я помню ответ - тогда Мир Кораблей превращается в Мир Линкоров. и все прочие корабли начинают вести себя как и в жизни - прячутся за линией ЛК и атакуют только когда выбита ПМК и надо добить подранка. Мое мнение. Эсмы и крейсера в игре переапаны относительно себя реальных. А ЛК наоборот, ослаблены. и вызвано это тем, что в реальности было другое соотношение количества кораблей. Точные цифры не скажу. Но число КР превосходило число ЛК, а эсмов было больше, чем прочих. А в игре этого сделать не получается. Просто потому, что играющие на кораблях делятся примерно равномерно по всем классам. И игра старается балансить - 3-4 лк, 3-4 кр, 3-4 эсма, пл и авики по вкусу. А в реальности- 1 лк, 2-3 кр, 8-10 эсминцев. (числа условные, соотношение примерно) Но способа заставить выходить игроков в бой такой пропорции видимо не существует. Если ЛК будут такими мощными, как в реальности, все будут стараться выходить в бой на них. И тогда либо будет долгий период ожидания, либо команды будут только из ЛК состоять. Последний вариант обедняет игру. а сравните с количеством торпед на ПЛ? Или торпеды на эсмах это зло, а на подлодках - там нормально? Сколько шимка может за бой кинуть торпед? а ПЛ? см выше. Если бы читали, что я пишу, то видели бы, что я резко против артэсмов в их текущей реализации. Этим убивается класс легких крейсеров. И опять же обедняет тактику. А насчет маскировки - см выше. В реальности эсмы брали количеством. Или атакой в темноте. В игре нет ни того, ни другого. И опять же - как это все влияет на противостояние с ПЛ? да ладно! бесконечные торпеды - не считается? скорости торпед - не считается? Возможность пускать торпеды с глубины - не считается? Возможность видеть на глубине положение кораблей противника по чужому засвету - это тоже не считается? Способность видеть ПЛ противника на глубине - не считается? Или это все нерф ПЛ по сравнению с реальностью? а для вас текущее состояние ПЛ - это эталон баланса и историчности? Или вы вспоминаете про них, только когда больно делают вам? я, кстати, готов выставлять глубину на глубинках и обходиться без авиаудара. если, в свою очередь, ПЛ будут иметь скорость (надводную и подводные), близкие к реальным. И поиск ПЛ будет осуществляться не под огнем противника, а в условиях типа конвоев. есть карта, через которую надо провести конвой. ПЛ, кстати, в реальности видела очень недалеко - простая геометрия. Рубка низко над водой, формулы расчета дальности можете сами найти. Кажется, не больше 10 миль. но готовы ли вы играть в такую игру, где вы можете 20 минут плавать по карте и так и не встретить конвой?

а я вижу. Удар из инвиза - нормальная работа ПЛ. Просочись, прокрадись, обмани. А всплыть, отстреляться по атакующему эсму и свалить, зная, что он ничего не может сделать - это плохой вариант. авиаудар может и не дотягиваться. Из под удара можно выйти. Расскажите мне, как минотавр будет кидать авиаудар? вот именно. А должна - никакая ПЛ. да, именно так. Так в реальности скорости торпед только к концу второй мировой достигли 50 узлов, и то, парогазовые. А электрические и того меньше. А в игре торпеды у ПЛ какую скорость имеют? или как выше - у некоторых ПЛ скорость некоторыз торпед примерно ниже? Так знайте :) сколько авиаторпед и бомб потребовалось для потопления Ямато? Принца Уэльского? Конго? В реальности и в игре? Потому я и пишу, что авики для ЛК менее опасны, чем ПЛ. За бисмарка поработала природа - во всяком случае, волнение на море мешало. была и еще одна причина, на мой взгляд. так как бисмарк не управлялся, эсмы могли и не стараться потопить его любой ценой. Все равно ЛК утром подойдут и добьют. Ну и почему вы не упоминаете потопление Глориеса? Когда 2 эсма атаковали Гнейзенау и Шарнхорста и попали в последнего. Причем не из инвиза, а стреляя по немцам. В игре бы их потопили куда раньше :) недостаточно. Я писал, что первые пару минут торпеды пускать нельзя будет. Даже если будут акустические торпеды, вряд ли будут так сильно смотреть в тыл. Потому район будет указан очень примерно. А в самом районе скорость надо будет сбрасывать. Так что разница скоростей будет не такая большая. А у эсма будет игра - или он идет медленно и "видит" ПЛ. Или движется быстро, но теряет ее. и У ПЛ будет игра - стараться отвернуть от эсма, пока тот на полном ходу. вот именно. а по эсму ведут огонь все, причем и с куда большего расстояния. если для АУ ГБ- максимум, то для большей части крейсеров - это уверенная зона поражения. Так что убегающая ПЛ может получить изредка, если не повезло, а вот догоняющий ее эсм и так огребает ото всех. Вам же писали чуть выше - игра не гонка.

Думается мне, что это будет иллюзия выбора. Чем больше всяких режимов и активностей, тем меньше людей в них играет. У нас ведь не только дикий бой. Почему разрабы не включают сразу все? Трансильванию, ассимметричный бой, обратный ассимметричный бой, яйца, уточек, дикий бой? Ведь каждый режим имеет своих поклонников и типа будет выбор? И каждый из них сделан и пылится, получается. но типа, разработчики почему-то не хотят включать сразу все в игру...