far90

В шахматах рейтинг меняется регулярно после официальных соревнований. Так что без игры его очень легко можно потерять. Так что - рейтинг подтверждается и считается регулярно. Это к вопросу о всех играх. Ну что ж. Пример. Беру твинка, беру Свердловск, играю 100 боев. Цифры условные, вы сами это число написали. Так как опыт есть, то мой ретийнг растет, моя команда чаще побеждает, ибо против меня идут новички. Через 100 боев программа спохватывается, и присваивает мне такой рейтинг, что в бой кидает против таких же твинков. которые опытные и умелые. Я делаю финт ушами. Покупаю за дублоны ПЛ. Играть на которой не умею. И следующие 100 боев выхожу в бой и сливаюсь в первые 5 минут. Потому как не умею играть на ПЛ, а рейтинг у меня высокий - и меня бросает против мастеров. Мой рейтинг падает, команда ругает меня и и баланс. Когда он упал до уровня новичка, я опять сажусь на Свердловск. И начинаю нагибать - рейтинг у меня слабый, бросает в бой против слабых соперников. И опять 100 боев, чтобы алгоритм решил, что рейтинг у меня на самом деле высокий. Что мы имеем? Я провел 300 боев. В абсолютном большинстве этих боев мой рейтинг не отражал мою реальную силу игры. Тогда у меня в очередной раз созревает вопрос - ЗАЧЕМ мы городим весь этот лес, усложняем алгоритм выхода в бой, подбора команды, если на выходе получаем ту же саму картину, что и сейчас- команды балансят по уровню кораблей, но никак не по скиллу игрока? ЗАЧЕМ!?!?!? ЗА-ЧЕМ???? не могу удержаться и процитирую профессора Эло, того самого, кто ввел рейтинг в шахматах " Арпад Эло призывал не считать его систему абсолютной мерой по определению силы шахматистов, ведь это все равно непостоянная величина – игрок, к примеру, может быть просто не в форме на каком-то турнире. Вот что Эло писал о своем рейтинге: «Часто люди, не слишком хорошо знакомые с природой и ограничениями статистических методов, ждут от рейтингов слишком многого. Рейтинги обеспечивают лишь сравнение успехов, не больше и не меньше… Определение рейтинга каждого шахматиста можно сравнить с определением положения покачивающегося на волнах поплавка, привязанного к удочке леской, колышущейся на ветру». "

Данный вариант НЕ решает проблему распределения по рейтингу на вот эти самые 100 боев. Данный вариант НЕ решает проблему расчета рейтинга при пересаживании на другой корабль. Вы сами признаете, что часть боев, якобы учитывающая рейтинг, фактически будет проходить как сейчас - без учета его. И у меня вопрос - зачем тратить время и прочие ресурсы на нечто, что не решит проблему баланса в боях?

не совсем понимаю, почему по 3-4 эсма в команде это в балансе, а по 7 эсмов - это избиение одной из команд.

а я вот не видел ни одного предложения рейтинга на форуме. Такого, чтобы можно было проверить и протестировать.Только благие пожелания, что этот самый рейтинг должен учитывать.. Предложение, на мой взгляд, это когда челоаек написал формулу расчета. Например Р(кор) = Сум(Х)/100. Где Х - это урон за бой. Берутся последние 100 боев. Р(кор) - рейтинг конкретного корабля. Вот это уже можно обсуждать и критиковать. И задавать вопросы. И тестировать. А когда человек пишет просто - рейтинг должен учитывать то, это десятое, сотое, и цену на пшеницу - это не предложение алгоритма, это набор идей.Цена ему - рубль ведро в базарный день. Это тоже не мешает помнить людям с короткой памятью. Можете для примера выложить пример своего рейтинга. видимо, вы не так поняли вопрос. Вот была акция (может и сейчас идет, я не следил) -новичку Свердловск в подарок. Вот прихожу я, создавший твинка ради его получения. И приходит игрок, который сел впервые играть. На данных аккаунтах у нас по 0 боев. Рейтинг одинаковый. И мы оказываемся в бою друг против друга. Что происходит? Что видят команды? Один Свердловск грамотно занимает места, точно стреляет, часто попадает и так далее. В торой - путается в островах, попадает под фокус, не умеет стрелять и так далее. Что скажут игроки? Сейчас они говорят - кривой баланс, так нечестно. С рейтингом будут говорить - кривой рейтинг, что за ***. И пусть через 50 боев рейтинг будет отличаться сильно - но эти же 50 боев игроки с новичком будут страдать. То есть мы тратим кучу времени, усилиий, считаем, вычисляем рейтинг, пытаемся балансить - и в итоге все равно приходим к той ситуации, что и сейчас. тогда ЗАЧЕМ нам это надо? Чтобы ругали не балансер, а алгоритм расчета рейтинга? зачем тасовать игроков перед игрой? В дворовом футболе тасуют сразу по результатам игры. Поиграли 10 минут. Одна команда забила 5 голов, вторая 1. Ага. Косяк. Разделились по новой. Играют дальше. Как это выглядит в кораблях? поиграли 5 минут - в одной команде утонуло 5 кораблей, в другой 1. И что, результаты боя не считать, делить заново и играть новый бой? А если у меня это был последний бой и я ухожу спать? Согласен с вами. Такого решения и не дадут. Потому что одно дело - критиковать алгоритм, исовсем другое дело - предлагать свой. Я вот не видел ни одного примера расчета рейтинга, который можно было бы взять и проверить. Вангую, его никто и не предложит. Опять нет конкретики. Вот в бою 2 эсма. Один потопил 5 кораблей торпедами, второй зашел на точку и взял базу. Победила команда второго. У этих эсмов одинаковый рейтинг? или нет?

по одному бою - повезло? И даже если в этом бою балансер скажет, что повезло, что скажут игроки в другой команде? Что я читер, что рейтинг кривой?

а можно еще и критерий добавить - почему именно такая сборка?

и вам так же отвечали - введение рейтинга игрока не решит никаких проблем. Сейчас люди ругаются на балансер, а так будут ругаться на кривой рейтинг. Все люди, которые хотят его ввести, как-то быстро замолкают на предложении написать простую матмодель, которая этот самый рейтинг считает. Обычно слышу аргументы вида - но в игре ХХХХ есть рейтинг и он там работает. Когда начинаешь разбираться, игра ХХХХ тупо оперирует 2 параметрами - урон, который ты нанес врагу, и ХП, которые восстановил у своих. И все. Чем больше эти цифры, тем выше твой рейтиег. А как в кораблях увязать урон по засвету, захват точек, прикрытие дымами и так далее? В кораблях слишком много параметров, которые нелинейно увязаны. Пример. я часто играю на торпедных эсмах. Урон может быть не очень высокий, но место в верхней половине занимаю регулярно. Засвет, дымы, точки. И вот если меня поставить против Даринга, занимающего такие же места в таблице - то я быстро сольюсь. Он меня просто перестреляет. И увернется от моих торпед. А команда будет потом ныть - у них же одинаковый рейтинг, почему нащ эсм так быстро слился... И еще вопрос - а как будете считать рейтинг твинка? Вот я взял твинк, получил Свердловск, вышел в бой. В первый бой на твинке. Против кого меня поставит балансер? кстати, в дворовом футболе в случае явного неравенства команд они могут разделиться заново по ходу игру. Но. Это когда виден явный перевес. И игра идет не 5-10 минут.

Потому что "относительно объективный рейтинг" - миф. Этой теме - а давайте делить игроков по скиллу, это же справедливо - столько же, сколько и игре. Уже писали, что если если заставлять игроков играть только с игроками равными по силе, то топы будут потеть и напрягаться, причем в итоге рейтинг будет у всех стремиться к 50%, а для середняков и слабых игроков ничего не изменится. Уже писали, что рейтинг надо вести для каждого корабля, причем в итоге он все равно будет очень приблизительным. Потому что в статистике не учитываются многие вещи - например отдельные режимы. Человек в рандоме может сыграть 0 боев, но в рангах 10000. Но даже если представить чудо, которое учтет все эти параметры - как твинкам рейтинг ставить? Программа видит у аккаунта 0 боев. а там сидит фиолетовый Вася, который решил создать второй аккаунт. И что делать в таком случае? поймите, деление игроков по скиллу просто бессмысленное занятие.

а можно озвучить пример нормальной сборки? И критерий, почему импенно эту сборку вы считаете нормальной. Только, пожалуйста, без вариантов - мне нравится\не нравится. Нвпример (это пример!, просто пример!) я считаю нормальной сборкой, когда в команде 4 ЛК и 8 Крейсеров. Это позволяет не слишком опасаться торпедных атак и вести артиллерийский бой, не отвлекаясь на угрозу торпед и ПЛ.

Большое спасибо за акцию! Конечно, играть каждый день не очень просто. Но даже в случае пропусков сумма набегает изрядная. Так держать, Леста! только девальвацию не делайте, пожалуйста.

а давно это сколько? Авики типа Тайхо с минами и дымами - это не новые авики? И вообще, верните назад старые РТС-авики.. пожалуйста...

я уже просил добавить возможность писать комментарии к игроку. Чисто для себя.

по мне так слишком уж большой ап эсмов и ЛКР. Я честно скажу. что многие вещи путаю и могу ошибаться. Но у меня в голове где-то сидит термин "приведение к нормали". И если я правильно понимаю и помню, то увеличение бронепробития ИВ будет приводить не только к тому, что эсмы начнут пробивать некоторые ЛК но и к тому, что эсмы начнут лучше пробиваить другие эсмы при стрельбе в ромб. Вот точные цифры не помню. Возможно, кто в этом разбирается, в отличии от меня, может меня поправить.

Выскажу свою точку зрения на часть вопросов. 3. По мне смысл есть. Да, если попался кто-то рукастый напротив, то будет контрить. Но это можно сказать про любой класс. Сам играю на шимке часто и густо. Несмотря на кучу новых кораблей, остается одним из моих любимых. Хотя да, статка у мен яне блещет, Присматриваюсь к ягеру, жду купона со скидкой. 4.1 Несмотря на обилие авиков и гибридов, играть вполне можно. Самолеты светят эомов с пары км. Самолеты не светят тоопеды, как во времена РТС авиков. Да, если авик в тебя упорется, то житья не будет. Но... это можно сказать про любой класс. 4.2 Да. РЛС ультимативно светит несмотря на все преграды Скажу больше, ГАП тоже. А если меньше определенного расстояния, кажется, то ли 2 км, то ли 2,5 корабль обнаруживается гарантированно и всегда. Мешает ли это играть? Не помогает. Но все зависит от кривизны рук. 5.1 Начиная с какого-то момента вроде как объявили, что премы могут дебаффить. Но я не помню такого. С другой стороны, я особо не слежу за такими новостями, кроме того, есть параметры, которые не видны игроку. Опять-таки, все сильно зависит от кривизны рук. Я много лет комфортно играю на Такао, Кр8, несмотря на все новые ветки и фичи, типа ПББ, гибридов, минные поля и так далее. 5.2 Всегда играю с серыми расходниками. Мало того, был период, когда было мало серы и не тратил ее на покупки сигналов. Играл вообще без них. Да, разница есть, но прямо не настолько критична, чтобы идти в порт. PS. Привет солнечному Казахстану. Там жил когда-то и даже заканчивал школу.

а можно это через моды решать? Потому что уши не всем интересны

Не, ну давайте идти дальше. Раз мы топим за историчность, то: 1. 99% боев на карте Океан. 2. Дымы мешают стрелять по вам - но и не дают стрелять вам. Никакой стрельбы в дымах\за дымами по чужому засвету. 3. Радиус рассеивания залпов зависит не только от расстония\типа корабля, но и о скорости цели. малый ход или стояние - то рассеивание для врага резко уменьшается. Вроде как в 1942 Массачусетс перестреливался Жан Барром, стоящим у пристани. Если мне не изменяет память - Масса получил 1 снаряд, Жан Барр - 5. Но могу ошибаться. вы готовы на таких условиях выйти, например на минотавре против Йошино или Сталинграда? И вот тут мы плавно подходим к другому пункту. Авики оставлены не только и не столько ради историчности. Авики выполянют важнейшую роль. Они не дают наглеть носоаутистам и заостровным стояльцам. Авики, даже новые, заставляют врага двигаться и резко уменьшают количество безопасных нычек. Авики позволяют выковыривать из-за островов\дымов слишком уж осторожных товарищей. так что - да, они ломают определенные механики... потому что иначе бы их пришлось ломать по-другому. Вас так смущает неуязвимость авиков. Но при этом не смущает неуязвимость тех, кто делает пиу пиу за островами.или из дымов. Да, для этого тоже нужен навык, умение выбирать место, контроль снаряжения и тд. Да, против них варианты и помимо авиков. Так и для игры на авике тоже требуется опыт и нужны умения, пусть и другие.

Блин. А откуда, по-вашему, должен взяться опыт? И как провести границу - опытный или нет? По числу боев? С моей точки зрения, самый простой способ набраться опыта - играть против более опытного игрока. Да, есть стримы, гайды и прочее. Но у части игроков вполне может быть выбор - человек или сидит смотрит стрим - или сидит играет. К тому же игра меняется и многое устаревает. Или вы считаете, что человек, прокачавший корабль до 10 в операциях\коопе будет столь же опытным, как игрок, прокачавший тот же корабль в рандоме? Потому я говорю - разница в уровне кораблей не менее критична, чем разница в опыте. Тем более, что даже если разрабы придумают мегасупер механизм защиты новичка, то как они защитят его от твинков? Будут банить по IP? Или что? Задумка игры - заработать денег. Деньги могут платить или как знак благодарности. или по подписке. Или - чтобы избежать гринда. Или чтобы получить что-то уникальное. Других вариантов, насколько я знаю, не придумали. Дальше. Удовольствие. Если для вас доставляет удовольствие играть на Амаги против Ямато, например - то так считают далеко не все. Причем именно играть против, а не добивать подраненного другими. Игра балансит так, чтобы если ты на 8, чтобы и против тебя стояла 8. Даже если все остальные 10. Почему-то нет таких боев в рандоме, когда с одной стороны только 10, с другой только 8. А почему? Ведь равная игра это миф? И опыт это главное? И опытный игрок будет выигрывать и на кораблях более низкого уровня? Просто за счет опыта? Или нет? В общем, вердикт. При данной системе игры не существует внятного алгоритма, даже в теории, позволяющего разделять игроков по опыту. И бой новичков против опытных игроков - это не беда\катастрофа\ужас. А норма. Вспомните правила для получения конкистадора. Dixi.

Нет. Если разница только в голове, то картина выходит еще забавней. Опытный игрок пусть с 3-перковым капитаном на 4 против новичка с 3- перковым капитаном на 4 -это плохо и недостойно. А вот опытный игрок на 10 с 21-перковым капитаном против середнячка на 8 с 10 перковым капитаном - это нормально? вы правда считаете, что пересади такого середнячка на 10 с 21-перковым капитаном - и он будет сражатьс я на равных с опытным?! По моему опыту, новый корабль требует времени, чтобы приноровиться к нему. Даже если уже есть опыт. Это базовая задумка игры- слабые играют с сильными, чтобы поражения вынуждали их быстрее прокачаться и играть на равных хотя бы в технике. И говорить дл япеска - ой, это плохо... Ну выйдет игрок из песка. И в первом же бою на 5 попадет против 7. Понятно дело, на 5, в отличии от 4. он уже умеет играть, так что шоком это не станет, не так ли? (сарказм)

или есть много вариантов и мнений, как и чему надо учить. И игра слишком быстро меняется.

В целом достаточно странная тема. Игра свободно балансит корабли с разницей в 2 уровня. И менять это не планируют. Игра поощряет сбрасывать ветки. Да, можно проходить уровни за свободку, но можно же качать корабли заново. И вот, значит, воевать на 4 с 21-перковым капитаном против 4 с 3 перковым капитаном - это, значит, испанский стыд. А воевать на 10 с 21-перковым капитаном против 8 в 10-перковым капитаном - норма и обычное дело. А есть еще и твинки, когда люди играют заведомо сильнее новичков. Не попадайте в такие ситуации!

Если кто-то из твоей команды пускает торпеды во врага, скорее становись у них на пути - так урона будет больше. Если противник дал по тебе залп, как можно быстрее повернись к нему все бортом - цитадель лушчее место для вражеских снарядов.

Простите ради бога неуместное любопытство. А есть ли какая связь с Дашей Островской? или просто однофамильцы?

Просил несколько лет назад возможность добавить некий комментарий к игроку. Видимый только тебе, но зато на экране команд. Идея в том, чтобы как-то отмечать игроков, с которыми уже сталкивался. а так написал после боя что-то типа - эсмовод. Или Играет на минотавре. Или - хамит в чате. И в другой раз уже понимаешь, чего ждать от игрока.

Снарядомысл добрый... Интересно, а имена как-то к стате привязаны? ну на чем я чаще всего играю? или тогда было бы что-то типа: Криворук Косоглазый? :) а вообще спасибо автору идеи. И тем, кто придумавал как имена, так и предсказания. Вышло интересно.

да мне бы тоже не помешал. А то, честно говоря, я путаюсь уже в этих титулах и званиях. Редкий, легендарный, элитный...