far90

Согласен. Давайте пофантазируем, что будет дальше. чисто гипотетически. Повторюсь - мы говорим о ЧАСТЫХ ситуациях. Не раз в день, а через бой. И что так будут поступать не только я, но и другие игроки. Вот я вышел один раз. Второй. Третий. Меня минусуют. У меня розовый ник. после еще какого-то числа нарушений меня вроде бы будут пускать только в кооператив. не против там погонять иногда на БЗ, но все время играть - поверьте, это скучно. для игры против ботов есть куча куда более интересных игр. Итог - я ушел из игры. Но это я. а что будет с командой? Я так себе игрок, напротив мастера. Итог скорее печален - моя команда сливается, и сливается быстро. После чего на форуме появляются две темы. Победители пишут - что за турбины без перерыва, какой толк играть, проигравшие просят ввести баланс по скиллу и жалуются на череду сливов. Это правда тот результат, который вы хотите увидеть в игре? почему-то те, кто хочет возврата КБ, не хотят терпеть его отсутствие. Или для них эта логика не работает? Или у них особые права на игровой контент МК? Или более ценные голоса за счет хорошо прокачанного скилла? Или что? конечно за КБ. Я об этом писал - играйте, вводите, но не добавляйте уникальный игровой контент :)

а я вижу, что делают. например, просят вернуть КБ. если вы так воспринимаете мои слова - это факт вашей биографии.

так я и не собирался. А зачем вам я в роли нагибатора? например? см выше. так мне отсутствие КБ жизнь не портит. Но за меня почему-то говорят, что его надо вернуть.

если это пример ваших выводов из того, что я пишу, то собственно, о чем дальше говорить с человеком, который не понимает написанного? да, в КБ нет уникальных наград, и популярность падает. КБ закрывают. поклонники КБ воют - верните в КБ уникальные награды, и туда народа потянется. Разработчики прямым текстом пишут - зачем тянуть игроков в режим, который они не хотят? я пишу - не тяните. А вы - раз не можете нафармить ресурсов, ваши проблемы... напишу еще раз. КБ заставляли вести себя прочих как нагибаторы, что резко портило рандом. Хорошо иногда поиграть против сильного. Но я прихожу сюда играть, а не потеть. не будет таких отрядов - не буду играть. очевидно же. было бы странно, если бы от людей, вышедших вечером погонять во дворе, требовали бы результатов олимпийской сборной.

Но чтобы проверить это - требовалось пройти КБ. Получить корабль. И поиграть самому. Потому @Ternex и я пишем тут - не надо давать уникальный контент. Ибо слабый игрок не будет бежать в КБ за Сталинградом, а просто плюнет и уйдет из игры. Вопрос - кого больше, слабых или сильных? поклонники КБ очень грустят, что порезан их режим. Но сами тут же пишут - не нравится ситуация, повышай скилл, ищи клан и так далее.

ну так понятно дело, что будут и те и другие. что я написал - играть против сильных команд заведомо более слабыми не хочется. те, кто играл - честь им и хвала. те кто не захотел - я их не осуждаю. Это просто пример. да. есть игроки, желающие играть в КБ. Если верить разрабам - их процент не высок. можно пытаться опровергнуть слова Gootien. я пишу сюда для того, чтобы разрабы и поклонник КБ видели - есть активная часть аудитории, которой не нравится, как заманивали в в КБ раньше (условным Сталинградом). Я могу быть и не прав - я согласен с этим. но пока я вижу такую позицию желающих возврата КБ: леста, придумай и сделай что-то, чтобы игроки хотели начать играть в КБ... если я кого обидел своей точкой зрения - приношу свои извинения. Отрядов на мой взгляд стало меньше. Пусть другие получают удовольствие от развития собственных навыков. Я разве против? Я против того, чтобы это происходило за мой счет и на мне. Я против того, чтобы в игре был уникальный контент игрового типа, получаемый только в КБ. нравится качать скилл и играть - играйте. Но, вдруг, когда награды стали меньше, желающих показать скилл стало куда меньше. почитайте, что я писал чуть выше. я не против ИНОГДА встречать в бою такие отряды. Я ПРОТИВ играть против них часто. если вы считаете, что моя позиция вызвана тем, что я плохо играю - ваше право. я не гонюсь за статкой. Опять же, если вы считаете, что чем больше хорошо играющих игроков в рандоме, тем лучше- то ваше мнение ошибочно. Потеть можно один бой, но не десять подряд. И судя по словам разрабов, Леста это понимает.

вы бы сначала читали все сообщения, а не выборочные. Во первых, Задайте вопрос себе - почему после серии КБ Леста стала раздавать сталь в качестве наград не только в КБ? Мой ответ - часть игроков, встречавшая стальные корабли в игре, делала простой выбор- не вступала в клан, а сваливала вообще. Или поднимала волну негатива. Во-вторых. Давайте запретим тестеров - предложите, хочу на это посмотреть. Будет другая волна - почему в продажу выпустили сырые корабли, слишком слабые или слишком сильные. В-третьих, я писал много раз, но, видимо, вы не прочитали те сообщения. Или не поняли их. Наличие КБ с уникальными наградами там влияют на состояние рандома. Там появляется больше нагибаторов и играть становится неинтересно. то, что происходит в жизни, я знаю и без Вас, киберигрок Вы мой. Сюда я прихожу не оттачивать навыки, а играть. Причем, вот сюрприз, думаю о том, чтобы игра еще долго радовала меня. и могу вам сказать, дорогой Вы мой, что при определенном уровне слишком сильных игроков, активно нацеленных на победу, - я называю их нагибаторами - из игры уходят все прочие. после чего игра схлопывается. Потому что против нагибаторов - знаток Вы мой опрометчивый, не любят и не хотят играть даже сами нагибаторы. и я писал много раз - хотите играть в КБ - играйте. Но давайте в качестве наград тот игровой контент, который можно получить только в КБ строго определенного вида: камуфляжи, экономика - да. Но не корабли, капитаны, модернизации. а если вас не устраивает ситуация с КБ - тренька к вашим услугам... Ибо в эту ситуацию вы уже попали... да ладно! вы то откуда знаете, что у меня есть, а чего нет? я в этом смысле все же больше доверю Гутиену. КБ привлекали мало игроков. в целом да, если нет аргументов, то спорить бесполезно.

Ваши слова не подтверждаются ни статистикой, ни опытом. Причем даже в КБ. Кто-то же писал, что когда Леста убрала ограничения в одном из последних сезонов КБ - часть народа просто не стала играть. Потому, что они понимали - встретят сетапы, которые не получится переиграть. ТО есть поиграть возможность была, а понагибать - не было. И часть народа просто отвалилась. Почитайте Бартла, сопоставьте с игрой - многое станет понятней. Может быть.

откуда я знаю, я же не играл в турнирах я писал человеку, что игра в КБ тоже имела свои минусы. И идиллическая картина нарисованная визави - пришел, собрал команду, пошел рубиться в КБ - была далеко не у всех. не буду спорить. могу сказать так. время от времени в рандоме мне встречаются очень хорошо сыгранные отряды одного клана. Причем не просто хорошо играющие индивидуально, а хорошо сыгранные товарищи. Противостоять им очень сложно, играть против них не очень интересно. Я считаю, что их появление как-то связано с КБ :) я не против встречать таких товарищей, допустим, раз в день. Переживу. Но я буду очень грустить, если такая шляпа будет, например, в каждом втором бою. И если вывод КБ из игры приведет к уменьшению вероятности встречи с такими отрядами - то я за такое решение.

а можно для человека, который не в теме всех этих реакций, описать, что они обозначают? когда я выбираю скелет рыбы- что значит это послание? Я хочу похвалить игрока? или наоборот, поругать?

ну то есть в турнирах тоже так же работает - если не получилось с одной командой, вы просто переходите в другую?

это может у вас. когда я пытался в КБ, была такая же шляпа с поиском. Погодите 10 минут,я подойду, ой еще 5, нет, меня позвала жена... ну и так далее. Не надо транслировать свой удачный опыт на других как человек, имеющий дело с подобным тестированием на работе, поспорю с вами. Когда человек реально тестирует ту же игру, он обязан не просто проходить ее в свое удовольствие, а стараться сделать нечто, что люди обычно не делают. тестирование кораблей волонтерами\стримерами и рядом не лежит по нагрузке и ответственности.

увы видимо, нельзя - из-за большого числа нагибаторов. Во всяком случае, без помощи разработчиков. дальше могу что-то путать, так что прошу прощения, если я ошибся. Так как сам не играл, а просто читал новости по диагонали. например, вроде как были ограничения на сетапы? типа, не больше 3 КР с РЛС, или не больше 1 ЛК? Или запрет на использование определенных кораблей - не классов, типа авиков, - а именно кораблей? или это в рангах было? Еще раз извиняюсь, если ошибся. В общем, подобный диктат со стороны разрабов - это попытка помочь исследователям. Потому как раз найдена победная комбинация, а нагибаторы хотят только победу, то и все кланы будут играть именно вот так. Просто потому. что данный сетап сильнее всего. Это, кстати, иллюстрация еще и участия разрабов в клановой активности. Ибо чтобы осмысленно ввести такие ограничения, требуется проанализировать бои, сделать выводы, разработать рекомендации. но, еще раз - это мое предположение, я могу ошибаться в данном случае, приношу свои извинения, если я неправ и что-то перепутал.

да, я привел чуть выше свое видение Бартла в реалиях Мира Кораблей.

так они все заходят в игру ради удовольствия. Просто получают его от разных вещей. Киллеры-нагибаторы от побед,социальщики от общения, карьеристы от новых плюшек, исследователи от новых сетапов... пример, который я привел лично про себя - когда выполнял ПМК на Такао, я вел себя как карьерист. И победа в этом конкретном бою была мне менее важна, чем набить урон ПМК. ТО есть даже если бы мы проиграли, даже если бы меня авик утопил, если бы просели мои статка и проальфа, я бы все равно получил удовольствие - сумел найти щель в линии, подошел на дистанцию ПМК, выполнил БЗ... про себя могу добавить - я, например, получаю удовольствия от игры, если на определенном корабле выполнил ту роль, ради которой этот корабль строился в реальности. Например, на легком крейсере утопил эсминца. И даже если меня после этого убили, даже если я занял последнее место в команде, даже если мы проиграли - все равно бой был не напрасным. Хотя нагибатор будет писать - куда ты полез вперед, зачем и прочее.

имею некий опыт игры на ПЛ, потому рискну написать 3-4 положение это что?

Плюсанул :) ждем результат :) я бы сделал это иначе. Киллер, он же нагибатор. Основное - победа любой ценой. Исследователь. Старается подобрать необычный сетап, новую тактику, может играть на не сильно эффективном корабле. Или прокачивать что-то необычное. Вспоминаю пример, давно еще, года 4 назад один человек на ПЛ проплыл карту по диагонали под водой и всплыл в тылу вражеских ЛК, около 6 минут под водой вроде бы. Или что-то типа - так, если я тут включу форсаж и проскочу, то окажусь в мертвой зоне и смогу спамить торпедами... черт... не срослось, потопили (киллер в чате - куда поплыл под фокус?? Нехороший человек!!!) карьерист. Он же коллекционер. О, новый корабль, новый капитан, новая плюшка, так, надо выполнить такие БЗ, играем... Наверняка же читали жалобы на форуме - мол, уберите БЗ, а то люди ведут себя нелогично. Мол, мне надо выполнить задание на поджоги, потому я стреляю в борт не ББ, а фугасами. Из личного опыта - давно, еще со старыми авиками, когда я играл на Такао и выполнял БЗ на кампанию (но это неточно) , мне надо выполнить задание на попадание из ПМК. На Такао. В одном бою я вышел на авика и крутился вокруг него на расстоянии 5 км, не стреляя из ГК и не пуская торпеды. О, сколько минусов я тогда получил... Социальщик. Типа, главное хорошая компания, посидеть, поиграть, я бы мол, давно свалил бы из игры, но в клане такие душевные люди, сходим в бой за компанию...

он называет таких игроков киллерами.

ошибка. в клан я вступил в свое время исключительно потому, что заколебался регулярно отвечать, что не хочу вступать в клан. В этом клане я, вроде бы, ни разу не сходил в КБ. Не уверен, что сам клан принимал участие в КБ. Человек, который меня пригласил - так и сказал, что в КБ тянуть не будет. Я даю клану нефть, получаю от него бонусы. Как-то так. Ну так и напишите это разрабам :) Опять же - кто-то из разрабов ссылался именно на Барттла. Видимо, они считают, что применимо. да и ТС пишет, что КБ давали много именно для общения с игроками, то есть ведет себя как социальщик.

а вы дочитали статью до конца? Вы соотнесли ее с тем, что Барттл писал про ролевые игры? Вы сделали скидку на то, что у нас тут все же военная игра в первую очередь?

вот как раз нагибатору очень хочется высказаться по поводу тех игроков, кто играет плохо. потому что это портит ему статку и отнимает победу. Почитайте Барттла :) если количество нагибаторов превышает определенный предел - остальные просто уходят из игры. Соревновательные режимы привлекают нагибаторов. Желание получить те награды, что даются только в соревновательных режимах, заставляет и более нейтральных игроков вести себя как нагибаторы. Еще раз. Я не жаловался на нагибаторов. Я не просил убрать КБ из игры. Я пишу в теме для того, чтобы и разрабы,и любители КБ знали - есть игроки, которым не нравится то влияние, которое КБ оказывает на игру. ругаются же не только на меня :) тем более, что я редко играю в отрядах. то, что наблюдаю я - ругаются именно потому, что играют кто-то играет неэффективно. неправильно с точки зрения самого игрока.Типа, куда летишь, как стреляешь, почему зашел на точку,а не подождал. Ну и так далее. можете составить свой, я не против :)

ну я ж не против - хотите быть нагибатором будьте им :)

очередная ошибка :) даже в игре, где основа уничтожение противника, есть люди, для которых это не главное. например, они хотят собрать все корабли в коллекцию. А в бои выходят именно для получения этих кораблей. даже я знаю, что есть моды, которые показывают статку игроков прямо в бою. И часть играющих стараются выносить в первую очередь именно самых опытных - чтобы минимизировать их влияние на бой.

Рад, что хоть до кого-то достучался :) Разумеется, не только мне. Но, вот например, я всегда ратовал за возвращение старых авиков. Они мне нравились, и я буду безумно рад, если их вернут обратно. Но вот разработчики по каким-то причинам лишили меня этого удовольствия. И не спешат возвращать его обратно. И хотя я до сих пор не понимаю причины, поделать я с этим ничего не могу. Видимо, такие причины были. Причем были люди, которые просили не делать этого. А сейчас есть люди, которые не хотят возвращения старых авиков. те же разработчики - не я! - лишили часть игроков игры в КБ. Значит, у них на то были причины. так что странного в том, что есть люди, не желающие возврата КБ? Это потому, что первый набор игроков был ощутимо вымыт появлением киберспортсменов - но это неточно. 3. Может быть пара отрядов. Может быть и больше, но встречал реже. ну, желают, и что? разве это отменяет того, что это игра?

и где я это говорил? Что не надо повышать свой уровень? или что не надо тренироваться? Я, вроде, прямо писал - приходите, играйте, тренируйтесь. Приводил пример с волками - в малом количестве только на пользу, когда много - ужас и ад. Меня не читают? Или не понимают? Или что? Там много критериев, и, увы, они все достаточно размытые. попробую изложить. Порядок не важен, просто пишу, как пришло в голову. какие более важные сказать не могу. Кроме того, у игрока могут быть не все признаки. 1. частенько скрыта стата - чтобы не видно было в игре. 2. Часто ругаются в чате в случае проигрыша 3. Предпочитают игру в отрядах. 4. При разговорах на форуме оперируют терминами онлайн-игр (танковать, ДПМ, проальфа и так далее) 5. Не очень разбираются в истории флота, на все у них один ответ - тут же аркада, тут можно и так делать. 6. Преувеличенное значение придают статистике оппонента ("Да что ты понимаешь со своими ХХ процентами побед в игре!?") 7. При выкладывании скриншотов - куча модов на экране. 8. Готовы поступать любым нелогичным образом, лишь бы это приносило победу. Пример, который пришел в голову - типа, сбрасывайте звеном торпеды, бомбы перед, чтобы меньше терять самолетов в атаке. 9. Максимально прокачивают корабли\капитанов\перки, чтобы не упустить ничего ради победы.