far90

Думаю, вы тут не правы. Урон Линча приводит к росту побед. Сравните его с Эльбингом - второе место по урону и 48% побед. Читайте внимательней - что именно меня беспокоит. Если вы считаете действия Линча просто шумом канонады, то почему он превосходит по числу побед ту же Зетку? Грозового? Харугуму и Халланда? Заметьте, что я никогда и нигде не возмущался уроном Элбинга - хотя тот наносит урон ненамного меньший. Потому что тот контрится. А Линч - нет. Есть и урон, и победы. См выше. что ТТХ Линча не завышены, он сам не токсичен и легко контрится другим прокачиваемым эсмом. я привел свое определение токсичности.

... вы забываете добавить - кроме стрельбы с эсма на такие дистанции. а может и не стоить. А вот Линч дорого обходится вражеской команде. то есть ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ комфортностью, а не РЕАЛЬНЫМ запредельным уроном? так докажите это на деле - и я написал выше как. ну то есть - "игрокам не нравится" это красиво и пристойно. А "игроки считают данный корабль токсичным" - фи, что вы понимаете в токсичности? я уже много раз объяснял почему. А почему с Ямато нельзя запустить самонаводящуюся ракету? вы, видимо, пропустили мой пост. Я писал чуть выше, что готов вернуться к теме "а ты сам сыграй на Линче" после выполнения определенных условий. Пока они не выполнены - не вижу смысла отвечать на такие вот заявления. так вы и того меньше хотите доказать, что Линч не опасен и не токсичен.

как я писал выше много раз - для меня это ситуация не про корабли. А значит, неприемлимо. Раз вам не нравится слово токсично. см выше. так и пусть в игре про войну корабли ведут себя так, как корабли на войне. А не так, как в гриндилке про эльфов и гномов. Ты - дамагер, ты танкуешь, ты хилишь. Лерой! я уже писал это много раз. Когда ЛК с 20 км вынимает пачку цитаделей и отправляет в порт крейсер - это нормально для морского боя. Когда Лк должен становиться носом к эсму, который надфилем снимает с него пару тысяч урона за залп - это неприемлимо и должно быть исправлено в игре про корабли. если бы я хотел непременно выиграть бой, я бы пошел в кооп. Если бы я хотел волшебства, я бы пошел в Доту. Но я хочу корабли. А Личн выпадает из ряда словно монета из дырявого кармана. а значит попадать на такой дистанции можно только случайно. я предложил поиграть на нем и перестрелять Линч, с его слабым уроном, низкой маневренностью и отсутствием хилки\дымов. очередь что-то не выстроилась. То есть минусы Линча эфемерна, а плюсы подавляющи. насчет дуэли согласен. Но у нас же не дуэль. А рандом. и если Даринг отсветился, то он перестал решать свою задачу. И Линч помог своей команде не только уроном, но и тем, что заставил заткнуться Даринга. пусть и не утопил его. приведите пример формулировки, которую вы помните. и косвенно- то, что по Линчу в обычном бою можно попадать только случайно.

вот да, и современный хорош, и 1984 года.

потому, что слишком много урона было нанесено кораблем без ответа. Аналогия. Пусть какой-то там 17 век. Англия рубится с Голландией на море. Сотни кораблей. Грохот пушек, маневры, все дела. И вдруг посреди всего этого оказывается торпедный катер времен первой мировой. 1 торпеда на борту. Минимум топлива. И он с легкостью топит любой парусник - за счет запредельной мощи оружия. Пусть его сторона и проиграет, ибо один парусник исход боя не решит. Но тем, кто ушел на дно от торпеды - не легче. Потому я так к нему и привязался - урон постоянный, запредельный (по дальности и количеству), урон не контрится. но процент побед на нем выше, чем у грозового и Эдьбинга. То есть как-то влияет. и он сильно влияет на тех, кто его получил. у меня нет Линча. а почему сразу вранье? Просто допущение. Вот пример. Бой идет не больше 20 минут. Чаще - 10 (допущение, вы вправе опровергнуть это число, как я и писал). Первые пару минут противник обычно не виден. Итого- за 8 минут боя Линч в среднем настреливает 64000 урона (статистика), то есть, 8000 в минуту. но вот если взять средний бой не 10, а 15 минут - статистики у меня нет - то в среднем 5000 урона... ну то есть за 15 сек Линч успевает развернуться на 90 градусов. помнится, именно столько летят снаряды Кузурю на максимальную дальность. насколько я помню. то есть корабль меняет свое положение кардинально. ну так таки да. Но почему-то играющие на Линче умеют набивать 60000 урона, а вот на Грозовом нет. Бинокли не той системы? :) иии? Статистика показывает, что раз Линч успевает набить столько урона, то убивают его под конец боя. Когда зажимают в угол. Правда? Вы не шутите насчет досягаемости? Вот Даринг дальность стрельбы 12 с копейками - без перка на дальность. Сколько там у Линча без модерок и перков? 14? То есть с 13 км Даринг достает Линча? И я уже писал - ЛК, стреляющий на 17 км - норма для кораблей начала - середины 20 века. Эсминец - нет. Если бы речь шла о Вархаммере или звездных войнах, я бы слова не сказал, там свои правила. Но тут игра про корабли, а не про звезду смерти. а что сказали? мы решили, что корабль слишком ценный, чтобы его продавать? Когда перестали продавать миссури, сказали, как мне помнится, что он слишком сильный и ломает мету. Но вот тот жеЭльбинг, 2 место по урону, имеет процент побед кажется 47-48. Но никто не говорит, что он несбалансирован и его надо апать. Я же не говорил, что Линч токсичен потому, что часто выигрывает. см выше. Судя по урону, Линч добивают в последнюю очередь, когда нет других целей.

теперь моя очередь писать про изолированно. Напоминаю, что речь идет не о дуэли. А о рандоме. Линч маневрирует среди ЛК и крейсеров. И чтобы Даринг подошел на ту минимальную дистанцию, надо соблюсти много если. У красных нет инвизника, у красных нет гибрида, нет авиков, нет кораблей с РЛС, нет ПЛ... вот в этом случае Даринг может подойти к вражескому ордеру на 6-7-8 км и попытаться расстрелять линча из дымов. потому как в ином случае его засветят и расстреляют все остальные, включая Линча. ГАП ему особенно помогает в перестрелке с Линчем на дистанции. конечно. Линч сильно зависит от команды в том плане, что ему надо светить и сам он не берет точки. И потому победа зависит не только от того, сколько линч настрелял, но и как сыграли другие. Но это не мешает настреливать просто запредельный урон ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от исхода боя. И я писал и пишу про это. Проблема - в безответном уроне, который ничем не контрится. и то хорошо :) Вижу 2 трудности. 1. Я не знаю многих констант. И многие расчеты скрыты. Например - время, за которое эсм наберет полную скорость и какое расстояние при этом пройдет. Вот есть параметр сигма - а как он влияет на вероятность попадания по кораблю? Ну и так далее. 2. У вас тут же возникнут вопросы и сомнения - а почему я взял именно эту цифру. Может, она в 2 раза больше (меньше). Почему я думаю, что возникнут - да по диалогу.В начале, помнится, писал про бой, где Линч взял Поддержку и основной калибр. Что сказали вы? ну, это редкий случай, надо смотреть, что и как. Выложил скрин со статистикой -что, оказывается, игрушечные пушки Линча наносят куда больше урона, чем торпеды шимки - ой, ну что вы так привязались к урону, процент побед выше у Даринга. тогда зачем мне тратить время на математику, если с большой долей вероятности она будет базироваться на допущениях? И вполне обоснованно будет подвергаться вашей критике? ну и так далее. Потому я и предложил вариант с доказательством - сыграйте 5 боев, перестреляв линча. И? Какой радиус кривизны? Угловая и линейная скорость? на сколько сместится Линч за 15 секунд? судя по урону линча либо не выдается всем, либо не помогает. да, тут вы правы. Обращаю внимание на тонкую семантическую разница между "урон ему нанести можно." и "урон будет ему нанесен". как вы - инвизников? :) Игроки знали ТТХ и стиль Смоленска, Смоланда и Сомерса, Тандерера. Но это не спасло их от признания в токсичности и выводе из игры. При этом его процент побед выше, чем у Шимки, Эльбинга и Грозового. То есть - все же холодно или жарко. ну для вас это норма, я считаю это для эсминца токсичным. Токсичным я называю корабль, который имеет запредельные для своего класса х-ки, не контрится и победная тактика которого нехарактерна для кораблей эпохи. я не играю на линче :) мне не надо их исполнять. меня просто забавляют товарищи, которые призывают меня поиграть Линче, чтобы оценить его иначе. Вот я тоже предложил поиграть против него, чтобы люди тоже имели возможность изменить свое мнение. частично с этим согласен - что он артэсм. И что перестреляет торпедника и универсала. не согласен, что тренировчная комната подходит для проверки. ибо там бой 1 на 1 начнется на дистанции засвета. Эсмы будут идти друг навстречу другу . И бой будет идти на дистанциях - 9-6 км. уж простите не помню какой там засвет у указанных вами кораблей. Но в рандоме к линчу на такую дистанцию подойти сложно, ибо он плавает на второй линии , и ему светят другие. потому надо как-то моделировать, пусть, например, тот же Дельный идет навстречу с линчем, а тот начинает стрелять с 17 км... Но и это не очень корректно, ибо по Линчу в рандоме все же стреляют, иногда попадают и так далее. Потому - только рандом и никак не дуэль. неверный посыл. Я никогда не писал, что играть на Линче легко. На нем надо учиться, привыкать и так далее. Но это все не мешает ему быть токсичным в умелых руках. Как ПЛ - есть не в каждом бою, шотган в 1 бою из 10 и то не факт - но все равно куча народа возмущена и хотят от них избавиться. Хотя лично я на них играть не умею, и обычно сливаюсь в первые 5 минут. кстати, Линч по числу боев за 28 дней находится на 2 месте.его опережает Шимка. Так что народ потихоньку начинает играть на нем активнее. я не играю ранги, потому мне сложно оценить ваши слова. Но вот например,в Блицах 1 на 1 были популярны корабли определенных типов и классов, например, Шлиффен - есть ПМК торпеды и незаметность. В рандоме же засилья Шлиффена не было. Это я к тому, что в рангах свои законы, связанные с числом кораблей, ограничениями и так далее. Но, повторюсь, я не могу аргументированно вести разговор о рангах. Даже если Линч там не играет вообще - как это меняет его токсичность в рандоме? согласен. Но обратная связь - тоже часть данных для анализа.

с такой же степенью достоверности я могу сказать, что если Ямато попадает в Курф на 25 км- то, значит, тот стоит на месте. Правда? Вот прямо таки и уходит? а со скольки км? Чтобы Даринг мог реализовать свою артиллерию, ему надо или подходить близко, или стрелять по чему-то малоподвижному. И это значит - если нет ПЛ, если нет авика, если нет РЛС.. и так далее. То есть в ситуации, когда Линч наносит урон несмотря ни на что, для Даринга должны звезды сложиться особым образом. И хотя Даринг побеждает чаще, но урон, опять же, у Линча больше. это если делать пиу-пиу по противнику. А если смотреть на миникарту - то примерный район ПЛ можно выпустить по пускам торпед. увы да. За свою скорость ПЛ типа платит хрупкостью и автономностью. не совсем понятно, что вы хотели этим сказать. Район ПЛ примерно понятен - есть ГАП, РЛС, своя ПЛ. в конце концов, точка, откуда идут торпеды. Зачем ЛК на другом фланге гадать про это? К чему этот пафос и эти эмоции? давайте. И не я начал в теме про Линча писать - ой, а вот инвизники куда токсичней... Так и Линча нельзя достать, ибо его ТТХ позволяет уклоняться от залпов. насчет курса и маневров вы загнули. Делаете залп сейчас, снаряды долетят до линча секунд через 15. за это время курс и скорость могут поменять знак. Опять же - я не ломаю голову, когда рядом крутится инвизник. на эсмах и кр у меня стоит пеленг, потому я с большой долей вероятности могу предположиить, откуда будут торпеды. После чего вопрос сводится к маневрам - идти на него или сваливать. конечно, вы можете сказать, что перк помогает и все такое. мол без него было бы хуже. Согласен. Так назовите мне перк, который нейтрализует токсичность Линча. Эту разницу видите вы, но не замечаю я. Перестрелка, в которой я не могу нанести урон - токсична. И не суть важно, знаю ли я маневр и скорость Линча или нет. нельзя, может быть вам. Но зато можно мне. Докажите ваше высказывание, перестреляв Линча на Грозовом. Стреляйте много, хорошо, точно, используйте дымы - но докажите. Пока же ваши слова - типа заклинание. Линч не токсичный, потому что видимый и слабосильный. Аминь. Не могу сказать насчет Девастейшена - не играл. но токсичность Линча в том, что он не контрится. Сливает ваша команда - Линч наносит урон. Выигрывает ваша команда - Линч наносит урон. И статистика это доказывает. не вы ли писали про "горох" Линча? и я вам уже описал чуть выше тактику Линча - вести огонь по ЛК, и тут же переносить огонь на эсмы и более уязвимые цели. Это Ямато надо полминуты перезаряжаться и поворачивать башню. Линч стреляет сразу же. Но было бы полезно показать пример, как можно перестрелять Линча, чтобы подтвердить или пересмотреть мнение о его нетоксичности.

см выше. Готов вернуться к обсуждению моего катания на Линче после выполнения условий с вашей стороны. собственно, ценность и истинность ваших слов о слабом уроне Линча стала понятно сразу же после просмотра статистики. Это была не моя идея - покатай на линче,поймешь, какой он не имба и не токсичный. Раз уж пошла такая пьянка - так докажите это на деле, а не на словах. Скрины в студию - тогда продолжим разговор.

о, да, помню... а куда пропал??!? Сергей, поздравляю с новой работой, удачи на новом месте! и пусть игра радует!

Острова перекидывает. Пусть и не такие высокие,как минотавр. Просто стоять надо дальше и все. Что ж вы так хотите, чтобы я сам поиграл на Линче? но вам - и вообще - всем, кто убеждает сыграть меня на нем - я готов пойти навстречу. Я готов потратить время, кредиты и свободку, чтобы получить Линча. Я готов сыграть на нем 50 боев. Статка у меня открыта, так что любой желающий может проверить выполнение моего обещания. Но сделаю я это после того, как вы докажите мне, что ТТХ Линча не дает ему перевеса против других эсмов. Что меня устроит в качестве доказательства? Скриншоты 5 боев в рандоме (на Грозовом - 3), где вы на любом прокачиваемом эсминце 10 уровня (кроме Линча, разумеется), смогли перестрелять вражеского Линча. Что я считаю перестрелять? Нанести ему урона артиллерией больше, чем он вам. А чтобы исключить варианты добивания шотных Линчей, еще пару условий. Или вы наносите ему не меньше половины от его ХП, либо он вам наносит не меньше четверти от вашего ХП (хилку, так и быть, не считаем). рассчитываю на честность - проверять фотошоп передо мной или нет - я не буду. после получения таких доказательств я готов буду вернуться к рассмотрению токсичности линча, отыграв на нем 50 боев. Все предложения - да ты сам поиграй, а потом и суди - готов рассматривать после выполнения написанных здесь условий. Dixi. Ну и последнее - давайте ограничим по срокам началом осени 2025 года. после мое предложение уже неактуально. Так делаю потому, что в перспективе могут сильно поменять корабли.

не спорю. И стиль Линча я считаю токсичным. Потому что за счет баллистики и скорострельности он получает слишком большое преимущество. Ну давайте по ЛК сначала. Вот есть Курф и Ямато. Первый в ПМК, второй в дальность. На тех дистанциях, когда Ямато может стрелять, а Курф нет - попадания редки. к тому же Ямато стреляет раз в полминуты, а не как линч. Так что ответ - нет, не мешают. теперь по эсмам. то, что они мешают друг другу - это нормально. ТО, что у них есть сильные слабые стороны - тоже нормально. ненормально и токсично то, что за счет дальности и Баллистики у Линча слишком большое преимущество. Вот ситуация. На фланге ... ну пусть Даринг против Линча. Учитывая баллистику Даринга, на дистанции свыше 12 км стрелять по линчу бесполезно. Подплыть близко к Линчу даринг не может - линч на второй линии, вместе с ЛК и Кр. стрелять по кому-то другому Даринг не может - линч быстро его накажет. Дарингу остается или менять фланг или использовать дымы - а они короткие. И вот пока Даринг мечется и не знает как и в кого стрелять, Линч делает пиу-пиу. Набивая урон. То есть у его команды на 1 корабль больше. Да, сама команда может стрелять хуже, да, команде Даринга может везти на цитадели. Но это все не отменяет факта - Линч свою задачу выполняет. Даринг нет. И даже если весь фланг будет стрелять по Линчу, ему достаточно отсветиться. а команда Даринга будет получать в это время от других. данную ситуацию, когда нет никакой контригры даже гипотетически я и называют нетерпимой и токсичной. Опять не вижу в чем токсичность. ПЛ так и воевали. И после атаки Веддингена свалить от ПЛ было общепринятой тактикой. Другое дело, что в игре лодки переапаны, и от них сложно убежать. Но сути это не меняет. ну это ваша точка зрения, что вы считаете токсичным. Это с вашей точки зрения полная определенность положения ПЛ сделает шотган не токсичным. Но, например, вы можете совершенно точно знать, за каким островом стоит Смоленск, который заливает вас фугасами, но не сможете его достать. и его стрельба от этого не станет менее токсичной. так же и с Линчем. Знание факта, где он находится при невозможности контрить его - токсично в любом случае. я убеждаю, как на нем играется? я высказываю свою точку зрения, что играть ПРОТИВ Линча - неблагодарное дело, ввиду его баллистики и дальности стрельбы. с чего вы взяли, что на линче играют высокоскилловые игроки? За последние 28 дней по версии прошипс Линч абсолютный рекордсмен по урону среди 10 эм. посмотрите скрины. У него более 60000 среднего урона за бой! То есть если кто и набил 30000, то значит кто-то другой набил 90000. как это вяжется с вашими словами, что урон сложно наносить? Для примера - грозовой. Полный антипод линча - 36000 урона. Таки что, на Линче собрались только скилловики, а на Грозовом играют неумехи? или все же ТТХ Линча слишком переапаны? И его минусы не так опасны на дистанциях, с которых он поражает противника? а зачем мне принимать это? Почему я не могу добавить на форуме свое мнение с просьбой сделать корабль менее токсичным? Вот, на японских крейсерах изначально торпеды шли на 20 км - как в реальности. Но потом по отзывам игроков дальность у них понерфили. Надеюсь, что-то подобное сотворят и с линчем.

Ошибка. Для шимки нет полной неуязвимости. Чтобы реализовать торпеды, она должна входить в зону РЛС, ГАП ее может засветиить эсм авик или ПЛ. А Линчу ни о чем таком даже думать не надо. Катай себе и делай пиупиу. Пи этом ему и урон мало кто наносит - ибо линч стреляет издалека. Даринг, зетка, грозовой, Гиринг, Шерман... продолжать? Да где вы видите равных по силе противников? еще раз. За счет баллистики и дальности стрельбы Линч имеет подавляющее преимущество в дуэли на любых дистанциях. и если тот же Грозовой попытается подойти поближе, его зафокусят все остальные. не совсем понимаю, что вас так смущает:) Легкий крейсер - это вам не ЛК, и если Линч будет сносить за залп 1000 очков, то крейсер скоро закончится. А он способен сносить куда больше. не совсем понимаю Вашу логику. я говорил, что он токсичен, а не имба. Я пояснил, почему он токсичен - дальность и баллистика позволяют наносить урон с запредельных для эсма дистанций, ничего не получая в ответ. Я не спорю, что это требует навыков и умения. может быть, я даже смогу научиться так играть. Но это все равно оставит этот геймплей токсичным. Вот в одной из тем активно обсуждали ПЛ. Большинство, включая разработчиков, сошлись на том, что тактика шотгана токсична, хотя и сложно реализуема. И там даже вводили тестовый режим. чтобы уйти от такой беды. То есть умеешь ты так играть или нет - не суть важно, геймплей токсичен. так и Ternex, с которым мы тут спорим вот уже 2 страницы, считает геймплей Шимки токсичным, хотя сам играет на ней. Вот вообще не показатель. Я как-то убегал на ямато от ягера. На Ямато. обогнать он меня так и не смог - или не захотел. А от торпед в корму я регулярно уклонялся. да, ловил пару раз торпеды. но и только. и как я уже писал - если эсм маневрирует у вас на фланге на расстоянии 6 км - значит, что-то раньше было сделано не так.

Нанесение урона безнаказанно вы не считаете токсичным? Вот те раз. По урону шимку превосходит, по проценту побед превосходит. Но вот инвизная шимка токсична, а неуязвимый Линч - нет!?? Линч одним своими присутствием на фланге здорово портит игру многим. Например, другим артэсмам или легким крейсерам. Если в противоборстве с ЛК они могут играть скоростью\маневром, то Линч не дает им этого сделать. И они вынуждены прекращать стрельбу и отсвечиваться. таким образом Линч создает локальный огневой перевес. Сам-то он стрельбу не прекращает.

ну да. какое- то время, когда-то побеждали. И опять же - я не говорил, что Линч имба. Я говорил, что он токсичен. То есть он может наносить урон и мешать врагу, не получая ничего в ответ. Давайте не будем. Я начал с того, что написал - Линч токсичен. Вы возразили, что урон у него слабый. Я доказал, что по урону он стоит на первом месте. Вы стали просить не смешивать токсичность и эффективность. Вот в этой ситуации инвизник может и затормозить, а может и нет. Если ЛК будут идти рядом строем фронта, на 4-5 км, прижимаясь к краю карты, то с фланга вряд ли эсм зайдет. Или попадет в засвет. Да, это требует согласованности. Но тем не менее. А в случае с линчем кстати, ему выгодней сыграть в инвизника. Потому что перестрелять 2 ЛК он вряд ли сможет. для меня оба сценария не являются токсичными. Туман войны - составная часть варгеймов. И это логично не знать и не видеть действия противника.

выборка нерепрезентативна. И Люшунь и Рагнар требуют куда больше усилий для своего получения (как время, так и деньги). И куда чаще оказываются в руках более опытных игроков. Потому и результат выше. Плюс количество. но тогда зачем вы пытались мне доказать, что Линч не слишком эффективен? Горох, маневренность и так далее. мол, нет никакой токсичности. Оказывается, она про влияние на игрока а не на бой. И для меня Линч оказывается токсичен... Ваше определение хромает. Минотавр инвизник для Петропавловска, но нет - для любого эсминца. Линкор вообще может быть инвизником только для ЛК или крейсера. Собственно, сам Линс для Хабаровска вполне себе инвизник :) и его чересчур много :) Дайте пожалуйста определение инвизника без перечисления кораблей. Дымострел, кстати, для эсма не инвизник....

по мне так крайне ситуативно. И опять же - они, кроме кольбера, платят своей уязвимостью. по мне так да. Отменяет. Линч не выглядит сбалансированным кораблем и без отстуствия реалистичности. Он позволяет наносить урон издалека и не контрится. Если вы берете в качестве критерия средний процент побед, тогда, думается, имеет смысл сравнивать с прокачиваемыми кораблями. Рагнар - корабль за сталь. Люшунь - вообще корабль с верфи. И вот ту - внезапно - он выигрывает у Хабаровска и у Шимки. ТО есть "малоэффективный", "стреляющий горохом" "мало влияющий на бой корабль" оказывается эффективней "токсичного" инвизника. Линия раздела дальности проходит по границе ПМК курф. Точнее, примерно там. По мне артэсминец не должен превышать дальность 13,5 км. с тем, чтобы нанесение урона по ЛК и крейсерам было безнаказанным в узком диапазоне. А не так - увидел, попал. Тогда вопрос- а что вы считаете инвизником? Минотавр имеет засвет 9 км, Петропавловск 13, кажется. Минотавр инвизник? ведь он увидит Петропавловска куда раньше, чем тот его?

а какой крейсер может выключить так линкор? Петропавлоск? Так он же платит тем, что может прилететь в ответ. А Линч - нет. дело в том, что большая часть этих механик введена для того, чтобы как-то смоделировать бой. Те же самые инвизники. Да, эсминцы в жизни так не поступали. Так они и задумывались как ночные воины, убийцы броненосцев и линкоров. Немцы свои эсмы так и называли - черная прислуга. И в тех Стальных монстрах эсмы имели вполне себе реальный засвет. Но там бои могли быть и ночь, и днем. А тут - 20 минут боя, и вставить сюда еще и чередование День Ночь - просто не получается. Плюс соотношение сил. В реальности на один линкор приходился десяток эсминцев, если не больше. А в игре такого добиться не получится. А дальнобойсти Линча нет такого пояснения. Просто вот решили разнообразить геймплей и создали такой вот дальнобойный кораблик. мы уже выяснили, что для нас разные механики оказываются токсичными. По моему? Я же озвучил четкий критерий - слишком большая дальность и слишком хорошая баллистика для эсминца. Вот насчет ордера согласен - в последнее время слишком много кораблей с мощным уроном и отменной невидимостью. А что касается урона - так я выложил статистику, где линч с его горохом, стоит на первом месте по нанесению урона среди эсминцев 10 уровня. То есть мое мнение об уроне подтверждается статистикой. Известные мне факты не подтверждают эту смелую гипотезу. я услышал вашу точку зрения. И вы меня не убедили. Как говорится, до встречи на полях сражений :)

То есть если боксер сломал вам челюсть, то оценить, насколько вам больно и вообще, объективно его судить, вы не можете - вы же не потратили кучу времени на секцию бокса. Я ничего не перепутал? или это другое?

Простите, а что значит незнаком лично в данном случае? Вы считаете, что я не встречался в боях с Линчем? или что? Или вы считаете, что я не могу критиковать некий корабль, если я на нем не играю? Так напоминаю вам, что в свое время Смоленск вывели их продажи по просьбам тех, кто сталкивался с ним в бою, а не по словам тех, кто его купил. разумеется, замес. и я привел пример чуть выше, когда Линч, может быть и не нанося кучу урона, вполне может выключить из боя корабль классом выше себя. Причем ничем особо не рискуя. Из-за маневренности и дистанции. Это я называю токсичностью. Так с дистанции, когда у Линча разброс большой, снаряды минотавра вообще летят бесконечность. А Йошигно или Москва дымы так просто прострелить не могут - не хватит скорострельности. в любом случае крейсер проигрывает эсминцу за счет улучшенных ТТХ эсминца. Это прекрасно, что инвизника гоняет дальнобойщик. Но чем он платит? Тот же минотавр платит огромной цитаделью и шансом отправиться в порт от одного залпа. Инвизник платит невозможностью уйти из фокуса в случае обнаружения. А чем платит Линч за настрел с 17 км? ну так вы, наверно, понимаете, что в морском бою эсминцы того времени не вели бой на дистанциях 17 км? так вы и начали это сравнение, мол, урон от Линча никакой, но ивнвизники влияют на бой фактом своего присутствия, потому они токсичны. Или я путаю ваши слова? разумеется есть. И часть этого - высказывание на форуме. Капля камень точит... \еще раз. Линч пожет бороться с Минотавром на дистанции. минотавр с Линчем нет. У меня ощущение, что мы идем по кругу. моя точка зрения. Линч токсичен, ибо за счет баллистики и дальности может наносить уверенный урон с запредельных для эсминца дистанций, практически ничем не контрясь. Вы начинаете говорить, что и дальность не так чтобы очень, и урон горох, и поймать его можно, и вообще, инвизники куда токсичней. я начинаю приводить примеры - и ой, опять, это не считается, это надумано, это редкость, это вообще повезло. Что я могу сказать - давайте следить за анонсами. Накопление статистики идет медленно. Если верить статистике сейчас - то среди 10 эсмов Линв входит в топ-10 по урону, урону по засвету, проценту побед, опыту и так далее, почти во всем превосходя Шимку. Особенно эпично смотрится первое место по урону.Горох, что уж там. так бой был проигран на другом фланге. наш фланг Линч выиграл

мы уже обсудили эту тему - я не считаю данную ситуацию токсичной. Обычная игровая ситуация. О, господи, прикинуть где ошиблись в гипотетическом бою. Так как игра командная, то ошибались, скорее всего, все и помаленьку. авик не светил, эсм погнался за дамажкой, Пл вылезла вперед, Крейсера ныкались, ЛК не обращали внимания на мелочь под боком.. еще раз повторюсь - для вас может быть ситуация и токсичная. Для меня нет - обычный элемент игры. Действительно, как я мог сравнить прямой урон, который наносит Линч издалека с гипотетическим уроном инвизника, который, может быть, будет нанесен, если ЛК рискнет поплыть в не ту сторону. Совет насчет сойти с полустанка - он, знаете ли, обоюден. Опять же могу сказать вашими же словами. Читайте внимательней. Я писал не о дуэли, а именно о бое. И если минотавр начнет накатывать на Линча, то скоро отправится в порт от огня союзников Линча. И возникает ситуация. минотавр пытается стрелять по красным. Линч стреляет по минотавру. За счет баллистики и дальности он наносит урон крейсеру, а тот может даже не попадать по эсму. Дымы скрывают условно - скорострельность Линча позволяет простреливать их, и минотавру некуда деваться. Минотавр может уходить от обстрела ЛК и Кр за счет маневра и изменения скорости. Но ... Не от Линча! И даже если у \минотавра стоит перк на обнаружение выстрелов с дистанции, Линч своей пулеметной очередью может "прятать" залп от ЛК. Вот и получается, что проще всего отсветиться и сменить позицию. То есть линч, даже и нанес не очень большой урон, выключил на время корабль из боя. и ...мы опять подходим к тому, о чем я писал - сам он при этом почти что ничем не платит. ибо попасть по нему куда сложнее, чему ему по кому-то. Вот подобную ситуацию, когда более сильный корабль не может бороться со слабым - я и считаю токсичной. И призываю понерфить эту ветку. я же играю в морской бой, а не в настрел дамага. Так что да, не наплевать. это ваше право и дело. ну вообще класс миноносцев и создавался для борьбы с крупными бронированными кораблями. Так что да, с некоторой долей допущения - ситуация нормальная. разрабы еще на стадии теста пытались сделать ПмК более сильным, но быстро отказались от идеи. Потому как тогда эсмы имели шансы выйти в атаку только после выбивания части вспомогательного калибра. Эсминец контркласс линкоров в силу наличия торпед.А не в силу артиллерии. если уж так свербит вводить артэсмы вместо легких крейсеров - то они, на мой взгляд, должны иметь преимущество перед прочими эсмами. но быть более слабыми против ЛК. А не так - чтобы расстреливать ЛК с 17 км, потому что мы же контркласс, да еще с артиллерией. Если на карту посматривают оба, у Минотавра нет шансов. Разве что они остались вдвоем, и минотавр зажал его в угол. Линч ужасный ужас потому, что его нечем было контрить. И я это писал много раз. Пример его настрела - это пример вам, вы по какой то причине считаете, что он Линч стреляет горохом, и от него легко уворачиваться. Это не так. Достижения были получены во время схватки за фланг. Когда наш фланг полностью очистили, стрелять стало не по кому. А когда помощь пришла с другого фланга, Линча запинали. я не играю на линче. а кто сказал, что этот эсм топовый по набиву? Я говорил, говорю и буду говорить, что его основная беда - способность наносить постоянный урон издалека, почти не получая ответок. Ему и не надо топить фулловые ЛК. Ему надо своим присутствием - среди своих ЛК - мешать играть врагу. Если инвизные торпедники платят за это долгой перезарядкой, доолгим ходом торпед и так далее, то Линч не платит ничем. Ни один из вышеперечисленных эсминцев не доставлял мне проблем на дистанции. Даже на Ямато я уходил из под накрытий. Вблизи да. Шерман может и злее. Но издалека - нет.

Видимо, у нас разный игровой опыт. Вы только что озвучили совершенно обычную ситуацию из любого нормального варгейма - игрок должен строить предположения относительно невидимого противника, причем может даже не зная, какие у него есть силы. потому такая ситуация не токсична в принципе. и ... ? Задам вопрос иначе. А как часто, при вашей игре на ЛК вас топили или хотя бы наносили значимый торпеды Шимки с тех же 17 км? а если у вас на фланге на границе видимости маневрирует эсминец- то значит вы или ваша команда здорово ошиблись где-то раньше. А в случае с линчем - он наносит урон независимо от ваших действий. вы не можете их избежать - а только минимизировать. И та же шимка, подкравшист к Сатцуме на 6 км рискует попасть в засвет от авика, ГАП. РЛС или незамеченной ПЛ. А Линч рискует только тем, что его маневры предугадают. было озвучено 2 тактики - отсветиться или бежать. Я не помню, чтобы звучала тактика вроде - сблизиться с эсмом и реализовать вес залпа. Один на один может и выйдет. Но речь же не о дуэли. Стук снарядов по обшивке от эсминца с 17 км - это как раз тот антураж, которому стоит удивляться в игре про корабли. Эсминцы так далеко не стреляли. И для меня подобное явление в игре про корабли первой половины 20 века по реалистичности находится где-то между Звездой смерти и Файрболом стихийного мага. А вот поймать веер торпед - это как раз нормально. потому что торпеды в то время были именно таким оружием - скрытным и смертоносным. смотрите выше. Я уже писал. веер торпед от эсма - нормально, потому что так оно и было. а вот ливень снарядов от того же эсминца с хирургической точностью и запредельной дальностью - эльфизм. Еще раз. Я пришел в корабли из варгеймов. И там, если человек с пистолетом оказывается против танка, никто не меняет правила, чтобы у человека появился шанс победить. в котором принимает участие только Ямато. потому что баллистика Линча позволяет ему игнорить все попытки Ямато выйти из под обстрела. у вас странное понятие о честности. Она бы выглядела хорошо, если бы дальность стрельбы Линча ограничивалась 12 км. А так она запредельна ну вообще то да. Крейсер изначально был заявлен как контркласс эсминца. И если уж дошло до противостояния - то у крейсера должно быть преимущество. В начале так оно и было. Но вот любители онлайн-пострелушек наныли себе "равные шансы", в итоге и появляются мутанты типа дымных фугасоплюев Смоленска или швейной машинки Линча. И попробуй оказаться рядом с линчем на минотавре. ну, может быть. если учесть, что баллистика похожа на Линча, то могу предположить, что причиной является засвет и маневренность - Та же Венеция может огрести пачку цитаделей. А что, у Линча нет торпед? И потом, речь же идет не о одиночном корабле. Вот был бой. Я на Шимке, напротив Линч. Я забрал точку, Линч перестрелял весь наш фланг (по итогам боя - первое место, Поддержка и Основной калибр). Понятно, что не он один. но в перестрелке у них было на 1 корабль больше - я старался светить и поймать кого-то на торпедный веер. и вперед они пошли только после того, как я остался на фланге один. Прочих вынесли, в том числе и "горох" Линча. (поддержка и основной калибр, вы же помните? ) И если бы не победа на другом фланге бой бы мы слили. понятно дело, что можно было бы сыграть лучше, метче, иначе. Но ведь и красные тоже могли бы сделать тоже самое. А линча грохнули предпоследним - прижав к краю карты и включив РЛС, до этого он уходил от попаданий. так что в сад, в сад такую ветку. и я это регулярно наблюдаю и ощущаю на своей шкуре.

пятая часть полученного урона. Цифр не помню. Реплея и скринов не будет. для вас это является токсичным, для меня нет. маневрирование здорово сбивает прицел торпед. Во всяком случае бывали бои, когда ЛК уклонялся от 3-4 торпедных залпов. на мой взгляд да, излишне быстро. а главное, как я уже сказал, со слишком большой дистанции. схема не вызывает разночтений для вас. если лучшей тактикой КР и ЛК является бегство от артиллерийского эсминца - значит его мощь избыточна. Не должен эсминец с картонной броней и смешным калибром обращать в бегство более тяжелые корабли. Перестрелять эсмов - да. Но не крейсера\линкоры. позабавили насчет плохого горения Йошино. Когда разрабами было сказано, что тяжелые крейсера горят лучше легких во имя баланса. могу сказать вашими словами - А то, что кому-то может не нравится торпедный залп раз в минуту-полторы - понятно, но к делу не относится. И вы сами замечаете - что торпеды можно обнаружить заранее. а вот с Линчем не справиться никак. и опять же - я согласен находиться под градом снарядов. Но если град с эсма - то с куда меньшей дистанции. А не с линкорных 17-20 км. и стрельба из ямато по линчу - это как раз гадание. что будет делать соперник через те секунды, пока до него долетят снаряды, причем он может видеть этот залп и начинать реагировать сразу. Не прекращая стрельбу самому. а кто вам сказал, что все вышеперечисленное мне нравится? Но данная тема посвящена Линчу. И про него я и пишу. А ваш аргумент - да, это плохо, но другие варианты хуже. Давайте писать про это в других ветках. ну то есть инвиз вам не нравится, но ничего другого вы предложить не можете. Мне вот Линч не нравится, и я прошу порезать ему дальность или баллистику. то есть крейсер - контркласс эсминца - со своей задачей не справляется. Что и требовалось доказать. таки это вы. не каждый бой Линч играет красиво и правильно, не каждый бой он упарывается в меня. Но когда происходит сочетание этих факторов - способов бороться с ним просто нет. Это я и называют токсичностью.Под линчем я понимаю в данном случае всю эту ветку эсмов. потому что Бриндизи не уходит так легко из под удара как все тот же Линч? И не может так легко отсветиться? Линч мешает куда больше. Ибо шимка попадет или нет, еще вопрос. А линч наносит урон постоянно. Хабаровск платит линкорной маневренностью и конским засветом. А чем платит линч? Возможность выцеливать с 15 км надстройки ЛК? нет уж. пусть скорее нерфят эту ветку.

пятая часть урона, когда я играл на Ямато - это почти не наносит урона?? Триггерит меня от запредельного эдьфизма. Эсминцы не вели бой на таких дистанциях. Точка. не перебор. у меня ощущение, что вы шутите. Попробуйте догнать Линч на Ямато. Или вы считаете, что пока он сматывается, он не будет по вас стрелять? В чем токсичность инвизников? В том, что иногда они пускают торпеды, которые идут по прямой по несколько десятков секунд? не согласен. Вы сравниваете бумажные характеристики. И полностью игнорируете то, что я вам в который раз говорю про дальность и баллистику. Линч слишком хорошо умеет выцеливать урон с дистанции. На тем же 15 км я на Ямато ухожу из под накрытий минотавра, демойна и смоленска. А от Линча - не могу. так это если Линч не умеет в маневр и в отсвет. Линч же играет не один. А смоленск вряд ли подойдет к паре ЛК-Линч, чтобы покарать его. опять двадцать пять. Токсичность Линча в том, что он наносит урон издалека и от него не укрыться и не уйти. Если бы уменьшить его дальность стрельбы до 12 км - я бы слова не сказал. Пусть даже с такой прекрасной баллистикой. Но она у него 17 -- даже без прокачки в дальность. И опять. я считаю токсичным Линч в том числе и потому, что лучшая стратегия контркласса - отсветиться. Не перестрелять, а уйти в тень и попытаться подкрасться. Далеко не факт. К тому же Линч может развести Йошино на ремку. А сам Линч куда хуже горит. И опять же - я только за справедливость - давайте порежем дистанцию Линчу. для эсминца это как раз и есть запредельная дистанция, тем более, с такой баллистикой. я уже расписал много раз. Я не считаю токсичным, что ЛК за полкарты выносит цитадели - это его задача и это нормально для морского боя. Я не считаю токсичным крейсер, который обрушивает на врага ливень фугасов (хотя и сам не люблю заостровных игроков). Я не считаю токсичным инвизность эсмов - они и задумывались как корабли скрытого удара. \ я считаю токсичным Линч потому, что он наносит урон с запредельных для эсминца дистанций и бороться с ним можно, только случайно в него попадая. Лучше и красивее перестрелки на больших дистанциях может быть перестрелка подходящих для этого кораблей. Эсминец - не подходит. Не нравится инвизный геймплей - предложите свой вариант торпедных атак. В реальности были ночные бои - тут их нет. Бриндизи? Крейсер с баллистикой как у Линча? Серьезно? А сколько раз по вам попал Минотавр с 17 км? При его скорострельности? Или Ямато? Если вам так нравится стрельба на дистанции - что же вы не хвалите\играете на том же Бриндизи? Потому, что он получает в ответ при его размерах? то есть для вас красиво - стрелять и не получать урона? А что же тогда инвизники мешают? та же шимка вообще может ни разу не засветиться, а просто спамить торпедами.

Даже если и за Смоленск - то фраза будет звучать так: лучшая тактика для крейсера Смоленск - отсветиться?? то есть не эсму стоит уходить в инвиз, а Смоленску? Помимо Смоленска есть еще Ворчестер, есть Минотавр, кто там еще у нас с навесной баллистикой? Есть крейсера типа Йошино, с долгой перезарядкой и почти линкорной заметностью. И если Линч наносит им постоянный урон, то они ему - случайный??? А то, что Кр может подобраться на 10 км к Линчу... - речь же не о бое 1 на 1. сколько будет жить тот же Смоленск без дымов в 10 км от вражеских ЛК? Еще раз. Токсичность Линча и ему подобных в том, что баллистика позволяет наносить урон на запредельной дистанции без ответки. Торпедные инвизники должны рисковать, входить в зону ГАП РЛС ПМК. А Линч делает это безнаказанно.

то есть вы признаете, что лучшая тактика для крейсера - это отсветиться? На секундочку. Крейсер контркласс эсмов. Крейсер обладает подавляющим перевесом в ХП, весе залпа, в броне - и все равно, при встрече с Линчем ему лучше всего отсветиться?! вот это я и называю - токсичный геймплей :)