far90

я правильно понимаю из ваших слов, что другой эсминец не способен законтрить Линча? Но маскируется это - его не надо контрить? он, кстати, может катать не за своим ЛК, а прямо перед ними, засвечивая торпеды и не подпуская эсмов поближе. При этом контрит вражеских торпедников одним фактом своего присутствия. Но при этом его контрить не надо? Ок, не хотите контрить на эсме,покажите, как контрите Линча на минотавре, ворчестере, jinan, демойне... или им тоже не надо контрить Линча, ибо у них полно других дел?

Это не так. В бою от 1 до 4 эсминцев с каждой стороны. приведите пожалуйста, пример ваших расчетов, вы не ошиблись :) я писал чуть выше. Ternex дублировал мой пост. Покажите пример контригры против Линча на прокачиваемых эсмах того же уровня. Как встали в дымы,воспользовались хилкой, что там еще - и смогли отправить его в порт. Или хотя бы нанесли больше урона, чем он вам. так вот когда я беру все данные по прокачиваемым эм 10 с учетом числа боев - то Линч занимает почетное 2 место по ПП. Если не смотрю на число боев и на тип(премиум\прокачиваемый), то Линч находится в верхней половине списка. Так исходя из чего вы считаете, что урон не приводит к росту ПП? Почему урон Демойна, меньший,чем у Линча, влияет на бой, а у Линча нет? Давайте. Вам могу для начала посоветовать читать не только последние посты, но и более ранние. Там было четко написано, что катание\не катание на Линче не изменит моего отношения к нему. Ну спасибо. Опять же вопрос - как мой уровень катания на Эсмах повлияет на мое мнение о кораблях Второй Мировой - 17 км это не дальность стрельбы эсминца, на таких дистанциях только ЛК бой вели? Как? а вы задумайтесь. Почему я с таким уровнем игры не пишу посты о ПЛ, о авиках, о куче других кораблей? Почему именно Линч вызывает у меня такое желание? Почему другие корабли, у которых куда больше сильных сторон,чем у Линча, не вызывают такого негодования? а зачем предполагать? Я же прямо написал - эльфийский кораблик с запредельной баллистикой, уроном и ТТХ, которые не позволяют его контрить. И, кстати, это мнение никто не опровергает. Я пишу - эльфизм, а мне в ответ - да тут кучу других таких. Я пишу, что запредельный урон - а мне , да нет, процент побед не растет же. Я пишу, что его невозможно контрить, а мне пишут - что и не надо. и если вы так уверены в его минусах - ну так продемонстрируйте, как вы их используете в рандоме. Пока что был только один реплей на эту тему.

предметный спор о токсичности - демонстрация как контрить Линч. Пока же лишь субъективное желание защитить корабль, играть на котором нравится. а я считаю, что винрейт съезжает не с ростом проальфы, а с увеличением числа игр. И, значит, к увеличению боев Линч на Линч. Опять же - вкусовщина. ПЛ в старой итерации всегда были видны во время пуска акустических торпед. Мало того, они могли всплыть в упор, будучи видимыми выпустить обычные торпеды, и уйти на глубину. Никакой токсичности - полная видимость во время стрельбы. И понерфили их не потому,что они были токсичными, а потому, что игрокам не нравилось попадать в такие ситуации. По мне так игра словами. я уже писал выше. Для меня неопределенность - нормальный элемент морского сражения. Если не удается добиться его на оперативном\стратегическом уровне, то пусть хотя бы так. Тем более, что статистика сервера показывает, что опасность шимки сильно преувеличина - урон небольшой, процент побед ниже 50 %) то, что Линч за счет ТТХ практически невозможно законтрить. А значит, он должен быть понерфлен. Так сам термин мог и не быть в то время. Давайте и тут признаем ситуацию некорректной по отношению к тому, по кому стреляет Линч с запредельной дистанции и понерфим его. я приводил пример с инвизной стрельбой. Общее с ПЛ в них то, что игрокам-противникам было очень некомфортно. И от таких ситуаций старались уходить. пусть даже и не называя ситуацию токсичной. Пример Нерфа ягера показывает, что оставив возможность наносить разовый урон, ему повысили заметность. То есть опять дело не касалось большого разового урона. Потому аргумент, что у Линча его нет - я не считаю аргументом. В других случаях такого урона тоже не было, а нерф был. Если люди хотят доказать, что Линч нормален, то ЛЮБОЙ мой негативный отзыв будет находить массу объяснений. Не играл - значит не можешь судить. Сыграл 50 боев- значит, мало сыграл. Сыграл 150 боев- значит не до конца понял, сыграл 1500 боев - значит так и не научился. Вы же сами написали - несколько убедительнее. И все. Так зачем мне тратить свое небесконечное время, чтобы остаться при своем мнении? Тем более, что оппоненты тоже не стремятся доказать свои доводы на практике а я считаю наоборот - за счет того, что он не контрится, а способен настреливать урон почти всегда, он является неудобным противником, который выпадет из логики кораблей. Да, он не может зарешать бой один, но свой урон он настреляет почти всегда. это ваша точка зрения. Я вот доказывал, что глупо использовать процент побед КОРАБЛЯ для оценки его силы, но вы с этим несогласны. Пример. Цифры условные. Упрощение для ясности. итак. на сервере есть 2 эсминца 10 уровня. Линч и шимка. в бою 12 кораблей в каждой команде, но эсминец 10 уровня только 1. Бой всегда заканчивается победой одной стороны. Шимка сыграла 1000 боев. в 495 боев она воевала против другой шимки (495+495= 990). в 10 боях она играла против Линча. И все бои проиграла. что покажет статистика шимки на прошипсе? Было сыграно 1000 боев. 495 побед, 505 поражений. Итого процент побед - 50,5, поражений - 49,5. Можно ли утверждать, что Шимка относительно Линча находится в балансе? Ведь поскольку Шимка часто играет сама против себя, то при ЛЮБОМ исходе боя будет 50 на 50, увеличивая как число побед, так и поражений. а ведь в указанном мной примере Линч побеждал шимку всегда. Но на проценте побед Шимки это сказалось очень слабо. потому, я считаю, использовать процент побед - некорректно. Тем более, сравнивая их с другими кораблями. да, в игре цифры другие. Больше разных эсмов,больше боев, они реже встречаются друг против друга.Но мы-то не знаем, как часто происходит такая встреча! И на прошипсе этого не будет. потому, чем больше число боев, тем больше шанс встретить оппонента на таком же эсме.

Мои слова подтверждаются статистикой. За счет чего, по-вашему, Линч наносит урон, превосходящий урон ДеМойна, Йошино, не говоря уже про эсмы? Я утверждаю, что за счет того, что он живет дольше прочих, нанося при этом урон всем, до кого дотянется. То есть его трудно убить. И его трудно убить легким крейсерам - контрклассу эсмов. Вы, насколько я помню, от ответа уклоняетесь. Уже писали и не раз - а что мне даст щупание Линча? Я уверую в то, что 17 км нормально для стрельбы эсма? Или что? Я где-то утверждал, что на нем легко играть? Нет, он требует навыков, умения, других, не как на Шимке, но тоже требует. Но это все не меняет его токсичности! Помнится, в спорах о ПЛ тоже писали - да вы сами попробуйте сделать шотган, оцените, насколько это сложно, а потом предлагайте понерфить. Но ПЛ изменили, хотя не и помню наплыва игроков на ПЛ, жаждущих сделать шотган. Понерфили тот же Ягер, хотя у него нет дымов, и очень малодамажные торпеды. Потому аргумент - попробуй сам, а потом требуй изменения - простите, не аргумент. Трудно подобрать несколько боев, где надо перестрелять Линча? Правда? А я разве не это доказывал? Но нет. простите, пропустил пост, где вы опровергли мое утверждение, что на статистику влияет в сторону выравнивания те бои, где корабли воюют друг напротив друга. Я привел расклад и расчет. С каких это пор токсичность стала определяться влиянием на бой? Помните, как сперва зона засвета при стрельбе не совпадала с зоной видимости. И прокачав советские крейсера, можно было расстреливать линкоры с чистой воды и при этом из невидимости. И это убрали очень быстро, хотя крейсера на тот момент не сильно дамажили ЛК. Не хочу получить опыт безнаказанного урона -потому что 1. это не изменит моего мнения о токсичности. 2. Люди стесняются привести обратный пример. Вы только что написали - ситуаций в бою бывает мало. а я что доказываю? а в чем должна быть более реалистичная почва? Я пишу, что дальность была запредельной для эсмов, а вы в ответ - ну, тут полно и другого эльфизма. Я прошу привести пример контригры - в ответ, ты попробуй сам сперва поиграть. Могу привести пример из собственной практики. С самого начала я был за старые авики. Я считал и считаю, что они куда более соответствуют морской игре про корабли, чем то, что есть сейчас. По ряду причин последний год я регулярно, хотя и не очень успешно, прокачиваю все ветки имеющихся авиков. И мое мнение ничуть не изменилось - старые авики были более интересны и более адекватны морской игре про корабли. Так почему же я должен буду изменить свое мнение о Линче? На основании чего? Зачем мне тратить время, чтобы сказать - да, играть на них сложно, они требуют навыков и умений, но они все равно токсичны? Зачем? И потом. Сыграю я 50 боев. Нет, скажут мне, этого мало, ты не осознал, не понял, не проникся, сыграй еще Х раз по 50. Раз ты считаешь, что они токсичны - значит, ты их не понял. В чем тут профит для меня? Это я все к тому, что моя игра на Линче не изменит моего мнения о нем. как игра на текущих авиках не изменила мое мнение о них.

я же писал - я готов потратить свободку и серебро на ветку,Линча, готов откатать 50 боев, если мне предоставят пример, как его законтили на эсминце. Пост выше был, надо смотреть.

это от того же оппонента, который считает, что Линч нормальный, но не приводит пример, как его контрил? смелее, покажите какой он беззубый и безобидный! :)

Приятно видеть, что в тебя верят. В то, что мне предоставят пример, как Линча контрят, вы явно не верите...

У вас прекрасно получается играть на Холланде. А дискуссии вести - это не ваше. Учитесь, учитесь слышать оппонента :) вы, видимо не то помните. Я говорил, и доказывал, что процент побед корабля по серверу показывает эффективность данного корабля против кораблей такого же класса такого же уровня. ну давайте сравнивать процент побед Линчас тем же Огневым . То есть корабль играет против 6 -10 (Огневой) и против 8-10 (Линч). На мой взгляд эта цифры просто ни о чем. 1. сортирую корабли по числу боев за период времени 2. Смотрю минимальное и максимальное число боев. Например, Шимка 50000 боев. Клебер 2000 боев.(цифры условные). 3. смотрю общее число эсминцев. Например, 30 эсминцев 10 уровня (прошипс не открывается, наизусть не помню) 4. Итого разница в 25 раз при 30 эсминцах. ТО есть примерно - при равномерном распределении - они должны быть распределены примерно так 2000, 3600 6600 и так далее. Ну и это и есть группы Есть опасность - слишком большие или слишком маленькие значения. Ту же Шимку просто не с чем сравнивать. видимо, у нас были разные посты. Это ваша точка зрения. Для меня инвизники не являются токсичными. Я маневрирую, это пусть он гадает, куда пускать торпеды. А если в конце на фланге я остался на Ямато против Шимки - то,значит, бой был проигран ранее.И идет простая реализация преимущества. Возмущаться этим -все равно что в шахматах возмущаться, почему моего одинокого короля матует ферзь с королем. Мой опыт и анализ всех вводимых изменений, общая логика онлайн игр говорит о том, что самое хреновое состояние - это беспомощности. ТО есть невозможности контрить игру противника. Как контрить Линча - никто пока не показал и не доказал. Именно потому я считаю его токсичным. и на эту тему я писал много раз. Что такое игровая условность- я прекрасно понимаю. Понимаю, почему у Шимки бесконечный эшелон торпед - ибо играть 15 минут ради одно пуска, пусть и сверхэффективного - это тоскливо. Я понимаю скорострельность Харугумо - создать артиллерийский эсминец ценой ослабления торпед, который имеет преимущество перед Шимкой в перестрелке, но проигрывает в уроне по крупным кораблям. но я не понимаю Линча- с чего это эсминцу дали пушки линейного крейсера (по урону за бой) с такой же дальностью. Для меня не является оправданием фразы - ради разнообразия, потому что есть и другие эльфийские механики, так удобно и так далее. Хотите стрелять далеко - есть крейсера и линкоры. у нас разные взгляды на игру. см вышк Это ваше право. я исхожу из того, что многие вещи могут просто не говорить по разным причинам. И смотрю не только на то, что говорят, но и на то, о чем молчат. И на то, что делают. В случае с ПЛ- не просто убрали возможность шотгана, но и сделали ПЛ более заметной.Значит - причина была не только в шотгане, который, кстати,удавалася по отзывам далеко не всегда Какие точки Шимка может брать при Дирижабле и при наличии баз? куда она спамит торпеды, если все стоят за островами, а близко не подойдешь из-за возможности попасть в засвет и в фокус? А Линч наносит урон в любом случает. Потому что если остров низкий - торпеды не пройдут, а залп по надстройкам легко. Статистика не подтверждает вашу точку зрения,что Линч можно игнорить. Он уверенно опережает Шимку и по урону, и по числу побед.

я уже объяснял это и много раз. При близком числе боев результат более адекватен и на него меньше влияют статистические погрешности. на обоснование этого ушла куча постов. Вам напомнить историю? вы не очень внимательно читали. Еще раз. Линч наносит необоснованный запредельный урон, который не могли наносить эсминцы того периода в силу физики. Линч не вписывается в тематику игры. Это все равно, что вставить бластеры в игру по второй мировой. А что- тогда же наносили урон издалека, почему нельзя добавить бластер? для меня довольно странно, что человеку не нравится некая неопределенность, неотъемлемая часть войны на море. Выглядит так, будто игрок ждёт чего-то такого, что явно не соответствует тематике игры. так что представление о том, какая должна быть игра- у каждого разные. вы опять забыли, что я говорил. Из всех эсмов только Горделивый имеет сходное число боев. Прочие - в разы меньше. Удачливость Гордлевого, думаю связана с потрубным пуском торпед. Ему легче подловить в клинче противника, чем даже Дарингу. Кроме того, потрубный пуск торпед позволяет активней вышибать носоаутистов. Там где шимка пускает веер, из которого в нос попадает 1 торпеда, Горделивый выпустит 5 торпед в одну и ту же точку. Но это версия - доказать не могу. Игрокам не нравится шотган от ПЛ, но они не токсичны, а просто не нравятся игрокам. Ну, бывает. Линч тоже не токсичен,а просто не нравится некоторым.. а как же изменили ПЛ? Мало того, что убрали большой разовый урон, так сделали ПЛ куда более заметными. А, кстати, почему? Разве не достаточно было изменить пуск торпед? зачем делать ПЛ менее скрытыми? Я вот считаю, чтобы облегчить противодействие им. Ибо основная проблема, несмотря на озвученное, была не в большом разовом уроне. А в слишком уж большой скрытости. И потому ПЛ было сложно законтрить. поскольку с моей точки зрения ПЛ понерфили не только за внезапный разовый урон, но и за невозможность противодействия, то Линчу есть почва для нерфа. вышеуказанное может делать и Линч - и делает это, когда некому противодействовать. В чем вы видите противоречие? Да, да, прекрасный образец логики. Если вы не можете контрить ПЛ, старые авики, инвизную стрельбу без засвета - то это не проблема данных кораблей. Но почему-то все это было понерфлено. Тому же Ягеру почему-то увеличили зону засвета. Неужто это была его проблема, что с ним не могли бороться? Мне тут с весны доказывают, что Линч не имеет никаких преимуществ, ибо у него нет хилки, дымов, и прочего. Но на мой призыв продемонстрировать это никто не откликнулся. Не я первый начал предлагать что-то типа - а ты сыграй на нем сам.... Так что если господа линчеводы не желают показать, как он контрится, то у меня нет ни малейшего желания пробовать на нем играть. Тем более, что это ни разу не изменит моего мнения о том, что он излишне дальнобоен и обладает слишком уж хорошей баллистикой. см выше. ваша тоже заставляет задуматься (см за последние 28 дней). ЛК - невидимка Шлиффен с ПМК. Крейсера - Сталинград, Демойн, Минотавр, Смоленск. Эсминцы -Халланд, редкое исключение. Как вывод - вам нравится стать носом\за островом\в дымах и делать пиу-пиу. Вот так да, я стрелять не умею и даже учиться не буду. Это не вписывается в мое понятие морского боя. А ваша игра на дальнобойных крейсерах открытой воды, типа того же Зао или Йошино, которым, по идее, надо бы уметь стрелять - у вас почему-то не идет. Видимо они как-то не так стреляют, как вы любите. Тогда понятно ваше отношение к торпедным эсмам - они для вас самый опасный противник. И понятно, почему вы так топите за Линча - дальность стрельбы и размеры позволяют ему наносить безнаказанный урон.

прекрасное решение. Я двумя руками за. И, надеюсь, это будет новогодним подарком на весь год, а не только на обновление 25.12 :)

у меня ощущение, уважаемый, что вы не очень читаете историю дискуссии, не вы первый выступили с таким свежим и оригинальным предложением, мол, попробуй сам, а потом суди. Ведь картинку можно раскрашивать в разные цвета. Я чуть выше писал условие, при котором готов потратить серебро и свободку ну прокачку этой ветки. Но за 5 месяцев добровольцев помочь мне это сделать так и не нашлось. Может быть, вы будете первым? :)

вроде бы я озвучивал. Могу озвучить еще раз. Сравниваются прокачиваемые корабли одного уровня с примерно одинаковым числом боев. Премы, как правило, имеют преимщества, на них могут сидеть более прокачанные капитаны, да и вообще люди сидят в принципе более опытные (особенно на выведенных из продажи, типа Смоланда). Равное число боев нужно для сглаживания отклонений. Наверняка да, но в данном случае важнее другое. Главное, чтобы число боев было сходным. Да вроде бы все. Давайте. Только и я написал в этой теме, что мне нравится, а что нет. Но вы стали доказывать, что Линч не токсиченг. И урона,де,мало наносит, и побед так себе, и на бой не влияет... в итоге статистика показала совсем иное - Линч токсичный не контрящийся корабль, нуждающийся в нерфе. Линч за счет баллистики может неплохо отстреляться по засвеченной шимке уже с 10-12 км. А шимка даже и ответить не может. Шимка вынуждена полагаться только на торпеды, сокращая дистанцию, становясь уязвимой для РЛС, ГАП, ПМК. Линч может выбирать дистанцию боя сам. При этом имеет не декоративные торпеды Хабаровска, а вполне себе эффективные, позволяющие к концу боя ловить ЛК. а превратили их в это нечто потому, что часто их нельзя было законтрить. и вся статистика, которая показывала не очень высокие урон и процент побед - не помогла ПЛ. Их признали токсичными и изменили. Надеюсь это будет и с Линчем когда он скроется в туман, он перестает влиять на бой. Разве что точки берет и может торпеды спамить. А Линч в это время наносит урон. Причем чаще всего безответный.

так это единственный прокачиваемый корабль, который при сопоставимом числе боев опережает Линча по проценту побед, уступая по урону. А вы мне доказываете, что Линч по проценту побед находится в середине списке. Оказывается, если учитывать и число боев, то в топе. Как так-то?:) видимо, в том числе и потому, что на нем сейчас играю в разы меньше, чем на линче Защита Линча - и я это писал много раз - это сама возможность наносить урон и влиять на бой издалека. что толку в невидимой шимке, если она не может подойти на дистанцию пуска торпед? ну так есть отличные дальнобойные юниты - например, Зао и Йошино. Корабли открытого моря,с минимумом эльфизма. Но вы на них практически не играете. То есть выбирая между юнитами дальнего боя, вы выбираете именно эльфийский вариант Линча. Внятное объяснение у меня только одно. Крейсера отлично контрятся ЛК и дальнобойными КР. У них есть цитадель. По ним проще попасть. А линч, как я уже писал выше, ничем не контрится. И потому вы на нем и играете. у Линча есть отменные торпеды. Выбив эсмов, он вполне может сыграть в невидимку, в отличии от того же Хабаровска. И будет опасен с копеечным ХП, нанося торпедные удары. При этом может и дальше вести огонь по далеким целям, пока, например, башни отвернуты. ПЛ, помнится, вполне себе были в балансе. Но тем не менее, их все же изменили. Ибо можно быть типа в балансе, но оставаться токсичными. А Линч не в балансе - ибо он выбивается как по числу побед, так и по урону. кроме того, по вашей логике не в балансе Грозовой, Шерман, Хаяте - но я не вижу особых планов апать их. Может быть, для понимания баланса мало процента побед? а Линч что, не имеет торпед или имеет короткие торпеды, что не может нанести высокий РАЗОВЫЙ урон? Итог битвы за Атлантику не подтверждает вашу логику. По мере совершенствования средств ПЛО сокращалось число кораблей конвоя относительно транспортов. То есть одно и то же число эсмов конвоировали все больше и больше кораблей. Кроме того, боевая группа эсминцев более нигде и ни разу не была сформиована. И англичане прямо пишут - именно угроза атаки крупных надводных кораблей заставила пойти на этот шаг. В Атлантике, после 1942 года,это не требовалось. Риску чего? чего он боялся? Самолетов? Легких крейсеров? Или схлопотать торпеду? да, именно так. Потому в игре и усилили эсмы, иначе бы они схлопывались от одного снаряда.

нет. Это не так. И я показывал вам выше, что вы игнорите число боев. по вашим же словам разница в проценте побед мизерная, если брать ваши цифры. Явно меньше 10%. А Даринг имеет в разы меньше боев. в реальности по эсминцам в ближнем бою стреляют все. И Линч, который наносит много и быстро урона оказывается в выигрыше по сравнению с другими эсмами. а Линч может наносить им несопоставимый урон задолго до ближнего боя. Но вы это скромно называете незначительным уроном, который почти не влияет на процент побед. по мне так хромающая логика. Да, в игре полно эльфимзма, но давайте добавлять еще! И потом - это ваша оценка. Я вот только ползание вокруг островов считаю эльфизмом. А прочее - игровые допущения. потому что инвиз, форсаж, дымы и высокий потенциальный урон "не дают сопоставимый процент побед" - так вы писали про Линча? и получается странная политика двойных стандартов. Урон Линча это нормально, процента побед же нет. А вот Шимку надо контрить, ибо дымы, инвиз, бла-бла-бла. Так почему вы Линча оцениваете по проценту побед, а Шимку нет? Почему стоит мне по вашей логике начать оценивать другие эсмы, сразу оказывается, что тут правила не работают? Те правила, что вы ставитедля Линча? И да, чем вам так не угодила неопределенность? Нормальный элемент войны на море. Во всяком случае, встречается постоянна, в отличии от нанесения урона :) зачем контрить Шимку? Процент побед небольшой, урон тоже, плавает себе потихоньку, боится подойти, спамит торпедами издалека, от которых можно уклоняться и даже уничтожать. И пусть себе плавает? Ах да, нет, не пусть. Она же может нанести урон - значит контрим. А Линч наносит урон - но его контрить незачем.... увы, именно так. а причем тут немцы? Еще раз. Англичане послали конвой. Его старались прикрыть как могли. Самолеты - только часть плана прикрытия. Англичане должны были учитывать Арктику. Что самолеты не взлетят, не найдут и так далее. Но. они посылают стаю эсмов, имея уверенность, что те отобьются от крупных кораблей. Конечно, может они и ошибались. Но факт остается фактом. Исходя из своих тогдашних знаний они считали, что эсмы сумеют отбиться. Новогодний бой это косвенно подтвердил - считается, что именно угроза поймать торпеды и заставила немцев отступить. А вовсе не огонь легких крейсеров. Вот вам пример боя, которого не было...

и что я там увижу? за все время - изменились авики, поменялись умения командиров, изменилась механика ПМК, вводились и выводились корабли, добавлялись и переделывались ПЛ, ушел из игры эпицентр и появились дирижабли... вполне может быть, что в какую-то из итераций конкретный корабль был или слишком слаб, или слишком силен.И если после изменения на нем стали играть реже- в статистике, что вы смотрите,это не видно. Было 500000 боев - было. А, может быть, 300000 боев было за 1 год игры, и потом за 9 лет - 200000 боев... Интервал для просмотра имеет смысл брать такой, чтобы внутри него не сильно менялось что-то. тогда я не понимаю почему правила, по которым вы оцениваете Линча они только для Линча, а не для других эсмов. если я говорю про запредельный урон Линча- я сравниваю его с другими эсмами. И с победами точно так же.И со всеми параметрами. Но для вас это не очень удобно, потому что если сравнивать другие корабли по тем же критериям - Линч внезапно оказывается не середнячком, а крайне опасным противником. Бесподобно. А почему 2%? а не 3? или не 1,5? Вы считаете... А я вот так не считаю. И вы мои выкладки не опровергли, а отмахнулись. Мол, не надо сравнивать с другими эсмами, я считаю, что 2% это норма. нет. Не показали. в том то и беда Линча, что на расстоянии урон от него остается почти таким же.Сколько тратит тот же Даринг или Зетка на Линча? Тогда где граница между игровым допущением и эльфизмом? Что мешает эсминцам перелетать острова, а линкорам уходить под воду? Это же просто игровое допущение в аркаде? а проблема со стояльцами, на мой взгляд, решилась бы, введи разрабы динамическую сигму. Типа, если корабль идет полным ходом, то разлет снарядов вокруг него максимален. А если стоит на месте\пятиться, то наоборот, минимален. Если бы на каждое свое попадание с места они бы в ответ получали 10 - то, думается мне, стояльцы бы вымерли быстрее мамонтов. Для меня баллистика и дальность Линча - аналогичны перелетам через острова. не видел ни одно раза. Наоборот, все попытки показать несуществующее заканчивались уходом от ответов. ну вот есть эсм, который проигрывает Линчу и по числу побед, и по урону. Шимка. Его, получается, тоже незачем контрить - или нет, ой, он же всегда может нанести урон торпедами.. Но и Линч может. Но Линч наносит урон больше, чем Шимка... Но это не избыточный урон... Почему - да потому, что я так решил. Почему-то по обнаруженной Шимке скидываются все, кому не лень, хотя ТА у нее могут быть пусты на данный момент. Может, низкие показатели Шимки и связаны с тем, что ее контрят? А высокие показатели Линча - с тем, что его контрить не получается? И линч все же отличается от других кораблей нанесением мощного урона на большом расстоянии? и что теперь? В игре есть эльфийские корабли и механики, но мы за то, чтобы их стало больше? Типа, почему ПЛ можно, а эсмам нельзя? Такая логика кажется мне весьма странной. Утопление 10 немецких эсмов при высадке в Норвегии. кажется там Уорспайт постарался, не один конечно, но могу путать. И потом. Эсминец задумывался как гроза линкоров. Но в Русско-японской войне миноноски были еще слабы. А в Первой мировой появились ПЛ и торпедные катера - кстати, одно время их тоже называли миноносками,4 ранга вроде бы. Ну и кроме того. вы не учитываете бои, которых не было. Вроде бы PQ-18 охранялся 20 эсмами, и немцы не решились атаковать его линкорами...

ваш расчет ошибочен. ибо вы не учитываете такой фактор, как число боев. К чему это приводит- видно по вашей статистике. У вас лучший корабль за тот период - Марсо. 100% побед! И ... один бой. Потому сравнивать процент побед Линча с Люшунем, например - некорректно. Ибо чем больше игр, тем больше процент стремиться к 50. спасибо. Лучший совет здесь - понерфить Линча. так вы или крестик снимите, или трусы наденьте :) Если Линч в балансе со своим процентом побед и со своим уроном, значит те, кто имеет меньше и то, и другое - занерфлены. Или признайте, что Линч не находится в балансе, у него завышенные ТТХ. не согласен по оценке. Я не считаю стату Линча средней, ибо учитываю и число сыгранных боев. В таком случае Линч получается слишком уж избыточно мощный. И его надо контрить, ибо он наносит урон. По вашим же расчетам Линч может вблизи утопить эсм за минуту. ТО есть накидывает примерно 20000 урона. Может, чуть больше. Это эльфийский ДПМ при характеристиках Линча. я писал чуть выше и много раз. 1. Акционные и премы легче прокачивают капитана и позволяют играть на более прокачанных кэпах, получая за счет этого преимущество. 2. Боев на играется на них меньше, что делает статистику по ним менее репрезентативной. 3. Такие корабли, как правило, имеют небольшое, но преимущество перед прокачиваемыми. 4. Играют на них как правило более опытные игроки. Особенно на тех кораблях, которые на текущий момент нельзя получить. Для меня токсичность Линча связана с такими вещами. 1. Его ТТХ слишком уж эльфийские. Не стреляли тогда орудия с таким калибром на такие дистанции с таким уроном. 2. ТТХ Линча не позволяют его эффективно контрить, потому он наносит слишком сильный безответный урон. Те же ПЛ, которые выпускают веер торпед - для меня нетоксичны. Ибо так и воевали ПЛ. Линкор, выносящий цитадели крейсеру - нетоксичен. Именно для этого и создавались линкоры в таком вот виде.

а зачем вы тогда стали их приплетать? Напомнить, с чего начался диалог? краткая выжимка Я: Линч наносит слишком большой урон Вы: зато на победы почти не влияет Я: Процент побед Линча выше, чем у .Гиринга, Шимки, Зетки - за счет чего? Вы: а зачем мне другие эсмы? Зачем вы приплели процент побед к разговору об уроне? Какое отношение это имеет к этому? Когда меня Линч расстрелял на Ямато, мне что, должна была греть душу то, что процент побед у него низкий? Вы уж если используете аргументацию, то умейте отвечать на вопросы по ней. Обычная логика. Вы считаете, что Линч в балансе со своим уроном и процентом побед. Вышеуказанные эсминцы имеют как меньший урон, так и меньший процент побед. Значит, если Линч в балансе, то они ослаблены? Побед-то меньше. Или они тоже находятся в балансе? Просто по иному критерию? Собственно, никакого опровержения недоказанного нет - банальная логика разрушает ваши же построения. это вы считаете. Я вот считаю его слишком несбалансированным эльфийским кораблем, который имеет слишком завышенные ТТХ и который в силу этого практически не контрится. Не важно, выиграла команда или проиграла - свой урон он нанесет и будет наносить, потому что практически неуязвим. ну это смотря как считать. на текущий момент в стате есть 32 эсма 10 уровня. В нем Линч занимает 14 место по % побед. но вот среди прокачиваемых он занимает 5 место по числу побед. а кто его обгоняет? Рагнар - 781 человек сыграли 2284 боя. Смоланд- 602 человека 2779 боев. так что если сравнивать не просто ПП, а еще и соотношение боев, то картинка еще более дисбалансная. По числу боев Линч третье место, и 2 в этом списке по числу побед. А если игнорировать число боев - то ваша же статистика показывает удивительные вещи. Например, на Марсо у вас 100% побед. А линч да, где-то в середине таблицы. Точно такая же картина выходит с вашим анализом по статистике сервера. Так что ваши слова о среднем ПП Линча не подтверждаются при ближайшем рассмотрении.

ну то есть, какими бы вариантами игроки Шимки не развлекались - 20 км торпеды, 12 км торпеды, 8 км торпеды, уникалка есть, уникалки нет - в любом случае процент побед ниже Линча. он не прекрасно сбалансирован, а переапан. я уже писал много раз - за счет своей дальнобойности и ТТХ он дольше живет и наносит чудовищный урон. Обгоняя, например, Йошино. Тот, имея длинный корпус и цитадель, может здорово отхватывать. И там где Йошино словит пару цитаделей на 20000 урона, Линч в лучшем случае получит 1000 от ББ. потому - нерфить, нерфить и еще раз нерфить.

но, по счастью, есть не только такие игроки как я, но и такие как вы. И им будет проще помогать контрить Линча таким как я :) вы изящно уклонились от ответа на мой вопрос. Я перечислил прокачиваемые эсминцы, которые имеют как меньший процент побед, так и и меньший урон за бой. Дельный, Зетка, Грозовой, Харугумо. У них, получается, нет даже такой утешительной конфеты как у Линча? Но вместе с тем нет и стонов на тему - они не побеждают, они недамажные, их надо срочно апать. Тогда почему эти корабли считаются в балансе, имея меньший урон и процент побед у Линча. Значит, Линч не находится в балансе? Или что? почему все эти корабли, имея дымы, ускорялку, хилку(пусть и не все сразу), тем не менее не показывают процент побед Линча и его урон? я объясняю это просто - у Линча слишком хорошие ТТХ (размеры, урон, баллистика). И это позволяет ему опережать те эсмы, про которые я писал. Но как объясните это вы?

ну раз не устраивает такой вариант, давайте повысим засвет и уменьшим дальность стрельбы. Засвет до 7,5 в инвизной прокачке, дальность 15 в максимальной прокачке. Урон и баллистику, так и быть не трогаем. ну давайте удалим. Тем более, что есть ветка Пруссии. и что показывает сессия? Статистика сервера, кстати, показывает, что у Шимки процнт побед ниже,чем уЛинча. Надо срочно апать Шимку?

нерфить, нерфить и еще раз нерфить. Карфаген должен быть разрушен, а Линч - понерфлен. сложно говорить про статистику сервера. При всей своей среднести - 5 место среди прокачиваемых кораблей, обгоняя Гиринга, Зетку,Дельного, грозового и Харугумо. Молчу уже про Шимку.Но никто же не пишет на форуме что- то типа - аа, процент побед на Гиринге\Шимке\Вставьте-имя-эсма слишком низкий - потому его надо срочно апать. Думаю, рулит число боев. Чем больше боев сыграно, тем больше стремится к 50%. А Линч держит 3 место по числу боев, уступая Горделивому и Шимке. а как вы объясните свой процент побел на Линче? на Шимке понятно. Там дымы, скорость, инвиз, торпеды, ускорялка. Всего этого на Линче нет - а победы есть. Почему? За счет чего? Не за счет же практически безответного урона? :) За счет чего вы объясните более низкий уровень побед той же Зетки? У нее же есть и дымы, и ускорялка, и даже ГАП? А процент побед еще ниже, чем у Линча. И урон меньше. Данные смотрел за последние 28 дней.

а где я писал про супер линкоры? Я прямо написал - бороться на 10 вы не умеете. А суперы, как корабли уровнем выше я не трогаю. Знаю, например, есть модерка, которая уменьшает разброс. Может быть, у них больше ХП, может, реже горят или лучше восстанавливаются. Может у них лучше сигма,чем у одноклассников В общем, они же чем-то лучше 10, не так ли?? Не настолько, чтобы совсем не давать шансов 10, но достаточно, чтобы, например лучше выдерживать обстрел Линча и давать ему сдачи. ну так я писал много раз - за счет своих ТТХ Линч имеет возможность влиять на бой издалека, избегая большей частью противодействия. Ему не опасны ни ПМК, ни РЛС, ни АУ, ни обстрел части крейсеров и большинства ЛК - просто на дистанции в него сложно попасть. Его защита - не дымы, хилка или броня. А дистанция, с которой он наносит урон,а ему нет. И ваша статистика (как и серверная) это подтверждает. Вот вы много писали, что Линч, в отличии от Шимки, точки не берет,дымов не имеет, свет не дает, скорость ниже и так далее. Что она всего лишь наносит урон и не особо влияет на бой. Но ваша статистика показывает, что процент побед на Шимке и Линче примерно одинаков. ТО есть можно побеждать, не беря точки, не уходя в дымы, не светя команде, а просто нанося урон!? И та же серверная статистика говорит, что Линч наносит больше урона, чем Петропавловск и Йошино. Хотя калибр меньше, дальность меньше, хилки нет, дымов нет... а урон есть... Процент побед есть... Это еще раз подтверждает мою версию - Линч плохо контрится несмотря на все его минусы. По суперам см выше. Прем-десятки как правило чуть лучше обычных. Ненамного, но все же. Премы обычно покупают достаточно мотивированные и опытные игроки. На премах могут играть прокачанные до максимума или близко к тому капитаны. на обычных такого нет. Премов, как правило, меньше на сервере, чем прокачиваемых кораблей, что опять же делает статистику менее репрезентативней. Одно дело, когда у корабля 20000 боев и другое -2000. а у меня наоборот. Словить пачку торпед от ПЛ - это стандартная ситуация для войны на море. Пусть и не в артиллерийском бою. Именно этого ожидаешь от ПЛ - и потому негатива нет. Негатив появляется, когда ПЛ всплывает посреди группы своих кораблей, получает пару снарядов Ямато, выпускает веер торпед, и спокойно уходит на глубину, обгоняя союзный эсм. Вот тогда да, она себя ведет не как ПЛ. А вот когда эсм с 16 км накидывает сотни снарядов, стоя к тому же за островом, и своими бронебоями снимает 1500-2000 ХП с Ямато за залп - это да, это запоминается и вызывает острое желание понерфить Линча. А когда Шимка или Ягер всаживают пачку торпед в борт - так и это для морского боя нормально. К тому же у меня такая ситуация была обычно так: или я на том же Ямато играл как на Шимке и шел вперед; или все наши уже слились, фланг проигран, осталось подороже продать жизнь. ТО есть наказали другие,а Ягер просто ставит точку. Средний урон на вертлявом Зао по серверу всего на 5000 больше, чем у Линча. А процент побед меньше. Хотя есть хилка, больше ХП и больше броня. но цитадель делает цену попадания по нему куда выше, чем по Линчу. Вот и получается , что Линч больше побеждает и больше наносит урон потому, что не контрится... согласен Если Шимка выскочила из-за угла и вы ее видите, значит. она что=то сделала не так. Ее можно весь бой не увидеть, только пачки торпед ловить. именно так и воевали эсмы. А не выжигали ЛК из-за горизонта.

ну так вы не берете нормальные корабли, а берете эльфийский корабль - и убеждаете всех, что это не запредельный уровень эльфизма, а так, чуть-чуть, самую малость. это для вас. Вас нервируют невидимые шимки хотя пеленг на 90% решает эту проблему. А меня нервирует эсминец с дальностью и огневой мощью линейного крейсера. Для вас он нормальный- потому что играет от чистой воды. Для меня он ненормальный - по вышеуказанным причинам. Это вы считаете его кораблем. Я его таковым не считаю. И потратил кучу слов, чтобы это объяснить и доказать. ну так когда кто-то жалуется на невидимые корабли или заостровные крейсера, я точно так же могу давать полезные советы - брать пеленг или играть на авика. Но мои советы вы предпочитаете игнорировать. почему я должен следовать вашим? У Линча дальная дистанция ведения боя. И пока до него дойдет толпа , он успеет настрелять пару эсмов или крейсер, причем уходя от погони. ну ок. Что я вижу. Говорю сразу, анализирую корабли 10 уровня - как и Линч. Стараюсь смотреть прокачиваемые. Корабли меньших уровней встречают Линча реже. ЛК как и эсмы -суперы могут иметь лучший разброс и в принципе лучшие параметры. (играл только на тестовых, так что мое мнение субъективно в данном случае) На 10 ЛК вы почти не играли в этот период. На эсмах - 500 с лишним боев Линч, 1000 - Шимка. На крейсерах... Ну разве что Москва. Корабли с хорошей баллистикой и дальностью, которые играются от открытой воды - Зао, Йошино, Венеция - вы на них не играете. Гинденбург и Генри 4 не знаю, не катал. Выводы. 1. как бороться с линчем на кораблях 10 уровня - кроме шимки - вы не знаете. Точнее, судя по числу боев, вы знаете, как с вами на Линче борются. А сами - не умеете. 2. НА шимке играете просто отлично - но, увы, сложно сказать, сколько противоборств с Линчем вы выиграли. Судя по числу предоставленных мне скриншотов - 0,0. 3. Все ваши слова о том, что Линч уязвим, бревно, и прочее - бла-бла-бла. Ибо вы редко когда могли попробовать использовать эти его недостатки, играя на других 10 (кроме Шимки). Да да, а если кто-то, играющий на Зао, будет жаловаться на Линч, вы будете советовать учиться лучше стрелять? Потому как я, играя на Ямато, жалуюсь на Линча. Что вы мне сказали? не любого. ББ вредят куда меньше. А перезарядка с ББ на фугасы- это лишние секунды. так и я считаю, раз вы не сумели законтрить Линча, значит, вы не очень объективны в оценке его угрозы. вот да тоже хотелось бы услышать ответ на этот вопрос. Что, поиграв на Линче, я решу, что 17 км- нормальная дальность стрельбы для эсма? или скажете, что мало боев сыграли, что просто не разобрались, что надо сыграть еще...

??? с чего бы они читаются? Вам же писали чуть выше - не попадают почти даже с 12 км. Тот же ВУстер или Голиаф. Баллистика своих орудий и ТТХ Линча. и опять же вам писали - по Линчу стреляют только тогда, когда нет других целей. Ибо мелкая маневренная цель, в которую сложно попасть. Или при стрельбе по нему все резко перестают читать его маневры? По Ямато попадают, по Линчу не могут?

вы невнимательно прочитали? я же написал прямо - гадание о маневрах линча, а не глазомер. я вот писал пост в мае месяце. И толпа теоретиков почему-тоне привела скрины боев. Хотя уж выбрать несколько штук за 4 полных месяца можно было. Так что защитники Линча, выходят, еще большие теоретики по борьбе с ним... да да, еще более смешнее получается, когда теоретики-линчеводы пытаются доказать, что он такой весь из себя неуклюжий, слабый, без дымов и хилок. Но почему-то не спешат приложить скриншоты боев, где они сами бы с Линчем разделались. Или хотя бы перестреляли (см условие чуть выше). Хотя с момента его публикации прошло 4 полных месяца.