far90

с праздником! Всего вам самого хорошего, милые дамы!

Мои поздравления самым прекрасным капитанам, что украшают собой игру и заставляют сильнее биться сердце. С праздником, дорогие женщины!!!

а еще было бы интересно, на мой взгляд, писать историю в Кораблях.Был нанят тогда-то тогда-то. Воевал на таких коарблях. Получал такие достижения....

как вариант. Ну и чтобы урон начинался после 20 сек трения об нее

вот вообще, принципиально не согласен. Эсм - это и есть торпедист. А вот артиллерийские эсмы - это ересь и натягивание совы на глобус в угоду части ЦА. Когда эсм с 17 км расстреливает из пушек Ямато, а тому остается только терпеть - это полный швах и пренебрежение любой логикой.

К тому же пеленг обновляется как бы не раз в 3 секунды.

не могу сказать, что я с вами согласен. Но ваша точка зрения понятна.

логика понятна. но вот тут есть дуализм. Игра - да, скорее эмоции, но обсуждается именно математика. потому что эмоции - я художник, я так вижу - обсуждать глупо, на мой взгляд. Во всяком случае я стараюсь обсуждать именно факты. Давайте я ради примера напишу эмоционально от лица ЛК например. будет примерно так. Авик атакует каждые 5 секунд десятками самолетов, которые за атаку снимают по трети ХП. Самолеты неуязвимы и бесконечны, ПВО просто бесполезна. Если на тебя упоролся авик, то все, можно выходить из игры,потому что толку не будет, только в порт... ну и так далее. Ну вот такие эмоции у меня вызывает авик, что тут поделать :) но только что тут обсуждать? вы скажете. что налетов каждые 5 секунд не бывает, это лажа - а я вам, ой, это скучная математика, эмоции-то у меня совсем другие. и что тут обсуждать? А главное, как корректировать? пусть даже разработчики нас слушают и стараются выполнять все наши хотелки? так это вопрос скорее к разрабам. Что они считают балансом авиков? Если в словах? Упрощенно, для одноклассников, например, для ЛК, может быть примерно так Непрокачанный в ПВО ЛК одного уровня с авиком должен сбивать четверть атакующих самолетов. Прокачанный в ПВО - половину. урон должен проходить всегда. Наличие 1 корабля рядом с целью увеличивает цифры потерь самолетоа на 10%, 2 кораблей - на 20%. на самом деле слов может быть куда больше. И вот сперва дизайнеры определяют это, может эмпирически, учитывая время матча, среднюю скорость самолетов, и кучу других параметров. Потом программеры пишут код, а потом все выпускают в игру. И по данным статистики могут корректировать как корабли так и само представление баланса. Но это все моя точка зрения, которая может быть неверной.

Давайте и я добавлю пару копеек. Раз пошла такая пьянка. итак. игра. В любой игре, сделанной на основе реального мира, всегда есть баланс между реализмом и играбельностью. В любой. Просто потому, что реальные вещи можно делать скучно , долго и так далее. В случае с кораблями добавляется еще одна вещь. Корабль - это сотни людей, которые управляют кораблем и делают все, чтобы капитан мог принять верное решение. То же самое прицеливание, Дальномерщик с определенной погрешностью определяет расстояние и скорость вражеского корабля. Оператор вводит эти данные в вычислитель. Вычислитель выдает некую поправку на орудия. Артиллеристы устанавливают прицел, дают залп и .. Артиллерийский офицер смотрит на результаты падения, вводит поправки и все повторяется. Можно ли такое реализовать по факту в игре? Ну разве что 12 человек - это будет один корабль, 12 человек - другой, и все они будут вместе так действовать. Будет ли это интересно - вряд ли. Потому =- убираем скучную математику, делаем как сейчас. Играбельность победила реализм. можно ли это считать эльфизмом - вряд ли. Рассмотрим второй вариант. разрабы вводят в игру расходник, который позволяет эсмам перепрыгивать острова. а что? Весело, решаются проблемы с заостровными стояльцами и все такое. Играбельность опять побеждает реализм. А вот это уже эльфизм чистой воды - такого в мире не было. Это может быть будет супер интересная игра, но не про корабли. А есть еще пограничный вариант. Вводят ПЛ и акустические торпеды. Причем не с первой итерации. Для чего? Для игры . Чтобы ПЛ могли отстреливать ПЛ. То есть мы меняем некую историческую базовую вещь исключительно для поддержки базовой для ММО игры вещи - каждый класс должен иметь шанс справиться с другим. Но это ММО игра. В варгеймах, например, другие правила. И там это совсем не обязательно. Что будет,если убрать акустические торпеды - игра изменится довольно слабо. Просто ПЛ не сможет утопить ПЛ под водой. Да и так сложно будет. Вот данное допущение с акустическими торпедами я считаю эльфизмом. Не было тогда у ПЛ средств борьбы с другой ПЛ на глубине. Не было.

вы уж определяйтесь. а то я у вас не первый раз вижу дальнейшее развитие темы. ПВО ультимативна, потому что сложно пробиться - нет, ПВО не ультимативна, потому что почти всегда при атаке одноклассника авик наносит урон. Ой, что там того урона... Противник не шевелится. Противник включает сектор, заградку, маневрирует... Ой, да что там того шевеления...

то есть шевеление все же происходит.

как бы не не шевелиться. Прожимается сектор, включается заградка, если есть. Корабль подходит ближе к ордеру.

я предлагал оставить одну карту - Океан. Но там случайным образом ставить дымы на 2-3 минуты, типа туман. Тогда надо было бы маневрировать, торпеды бы имели смысл, а корабли с минометной баллистикой тоже имели бы шанс нанести урон. Увы, не прошло. не вижу разницы. От торпед шимки можно увернуться, к снарядам можно стать ромбом, самолеты можно сбить. :)

Так прикол в том, что именно морской бой в его классическом виде ужасно скучен. И крайне не разнообразен. Корабли идут параллельными линиями и обмениваются ударами. Всё. Причем - линкоры. Крейсера и эсмы держатся сзади для добивания выпавших из строя подранков. Большая часть маневров - это охват головы\хвоста. Строй надо держать для лучшей управляемости. И чтобы случайно не столкнуться. Это в игре ЛК может толкать эсм под его гудение 5 минут. В реальности - переломил бы его в два счета. Самые интересные игры о морских сражениях (во всяком случае броненосного флота) всегда имеют подготовительную строительную или оперативную часть. Как и почему эти корабли оказались в этой точке моря? Почему были построены именно эти корабли? а у нас тут ничего этого нет и пока не предвидится даже. Вот и пытаются так или иначе разнообразить тактический бой. а введение авиков и ПЛ позволяет имеющиеся корабли. типа у корабля Х лучше броня, у Y сильнее урон, у Z лучше ПВО. Опять же - не потому, что мне нравится танковый геймплей. а потому, что лучшего варианта пока не придумали, по мне самый близкий вариант к идеалу - это Стальные монстры от Лесты. Там прекрасное сочетание аркадной части и стратегической. ну и хорошо бы использовать опыт варгеймов. Там умеют балансировать крайне асимметричные силы. Так, что даже заведомый перевес одной из сторон не помешает сыграть интересный бой. и что тут такого? выходишь на шимке в точку, делаешь залп торпедами... и ... наблюдаешь как от них увернулись. и ты, ждешь еще полторы минуты. Причем тебя могут засветить случайно пролетающие мимо самолеты.

то есть иногда прилетает. Так и от Ямато урон может быть в залпе и пара цитаделей, а может быть и пара сквозняков. То есть вы признаете, что в текущих реалиях ПВО корабля не способно выполнить свою главную задачу - предотвратить атаку на корабль? И только в ордере у кораблей есть шансы отбиться. мы уже выяснили, что для вас вменяемое состояние совсем не такое, как для меня. не снаряды, а самолеты. Немецкие авики могут попытаться атаковать и так, через ПМК. Что умеют не все ЛК. Авик - единственный класс, который своими самолетами наносит урон в упор. Только ПЛ имеет акустические торпеды. Но даже они перестают наводиться на цель. Разумеется, логично. что и урона самолеты получают больше, чем корабли, стреляющие издалека. И они, в отличии от кораблей, восстанавливаются. Пусть медленно и не сразу. авики могут всю игру спамить из инвиза. Просто потому, что могут наносить урон по всей карте, невзирая на острова, циклон и так далее. Вот самолеты - не могут.

ПВО сейчас понерфлено. Даже прокачка в ПВО и заградка не позволяют отбиться от атаки одноклассника по уровню без урона. Но я согласен с вами- ПВО эсминцы это перебор. Или, точнее, такое может быть при полной прокачке в ПВО в ущерб всем прочим характеристикам. скоро на всех экранах! АУ против торпед!! а зачем вообще кораблям ПВО? Давайте его отрежем вообще - пусть авики атакуют безнаказанно. вообще группу мало кто атакует в упор. Да. эсмы кидают торпеды, увернется одна цель, не сможет другая. да, ЛК и крейсера бьют по ордеру, потому что проще вращать башнями и не надо долго ждать. Но все это делается - издалека. Даже ЛК, выскакивая в атаку на ордер, рискует до него просто не доехать. На одной их первых итераций новых авиков вроде можно было прокачать торпедоносцы японской ветки так, чтобы они могли кидать торпеды из инвиза, И был бой, когда все сбились в ордер, а авик кружил вокруг и расстреливал безнаказанно корабли.. Разработчики ожидаемо отказались от такого счастья, подкрутив параметры видимости самолетов.

Почему же. Пусть наносит. Из инвиза. А не когда за ПЛ несется эсм, Пл всплывает, выпускает торпеды в упор - и спокойно уходит на глубину. потому как именно у эсма шансов уничтожить ПЛ и выжить в этот момент - исчезающе мало.

вот я примерно тоже самое писал. толь ко с упором на историчность.

а можно уточнить - где этот самый засвет? Сколько км от вражеского ордера? На сколько летит АУ у ЛК на 12 км? на 8?

вы уж определитесь, что вы хотите - тащить бои или 75%побед.

надеюсь, никак.

мне нравились старые авики. Новые нет, хотя я и пытаюсь на них играть.

все тот же прошипс. Акаги привел вам статистику, где средний урон авиков 8 редко когда поднимается выше 80 000, а то и того меньше. ваши слова - если знаешь базовые механики, сотку сделаешь с легкостью. И раз сотку с легкостью не делает большая часть игроков - они не понимают механики? Или что? А про десяток - предположение. Собственно,потому статистику и смотрят, чтобы оценить, что стоит за внушительными цифрами урона. о, то есть играл когда-то? А сейчас, спустя энное число патчей, перепилов, новых добавленных кораблей - сколько набивается сейчас? если умеющие играть держат 120, то почему средний урон - 60000? Остальные набивают по 10000? или что? ну да, может и есть товарищи, которые привыкли, приспособились, научились - они, может и выдают сотку. Но это, судя по статистике - еденицы.

а еще забавнее наблюдать ошибку выжившего. Я, мол, с легкостью делаю сотку... есть понимание механик... урон намного легче... Но эти слова статистика сервера почему-то не подтверждает. У людей кто на них играет нет понимания механик? Или вы делаете выводы по десятку боев, где могли попадать против 6-7 уровней?

Золотые слова. Подписываюсь под каждым словом :) у кого как. я вот на Сайпане хорошо, если 50 000 набиваю.