far90

Или менять логику оценки. С чего все началось? Я: Линч токсичен потому что его ТТХ позволяют наносить урон издалека, и он при этом ничем не контрится... Линчеводы: это не так, урон небольшой Я:урон самый большой для эсмов 10 уровня Л: ну да, урон большой, но на бой не влияет, ибо процент побед средний... Я:а давайте по этому же критерию (процент побед+урон) оценим другие корабли. И вот тут начинаются чудеса статистики. Шимка с ее дымами и торпедами мало того, что имеет меньший урон, так еще и меньший Процент Побед (ПП), чем у Линча. Шимка меньше влияет на бой? Но почему тогда по ней скидываются все, кто может, стоит ей выйти из засвета? Ах да. Она может нанести большой разовый урон. А может и не нанести. Почему по этой таблице урон и ПП Линча оказываются выше, чем, например, у Йошино и Ворчестера? Они меньше влияют на бой? Или что? моя точка зрения проста - Линч практически не контрится за счет своих ТТХ. Йошино может прилететь пачка цитаделей и за 18 км. А Линч с 17 может расстреливать любой другой корабль почти безнаказанно. Шимке надо идти поближе, в зону действия ГАП и РЛС. А Линч будет накидывать издалека. И даже если он не нанесет мегаурон - то заставляет менять позицию. А по той же статистике урон у него дай боже. Ситуация, когда лоханка со смешным калибром набивает урона больше, чем Йошино со своими 305 мм - это не про морской бой. потому я считаю, что оценивать Линч - ой, низкий ПП, потому на бой не влияет - некорректно. Прочие корабли имеют и ПП, и урон куда меньше, но никто не говорит, что на бой они не повлияли. как, например, та же ПЛ. Урон может быть игрушечным, но фланг терроризирует. пусть не идеально. Пусть будет не 40-50, а 20-25. 4-5 минут. Сколько такой ЛК будет разбирать Йошино? С риском получить полный борт цитаделей?

Спасибо тебе, добрый человек! а то мне тут пели, что Линч урон не наносит, в бою бесполезен, и так далее. а вот скрины говорят обратное... Неопределенность - важная часть любой военной игры, тем более морского боя. Как вы считаете нетоксичным обстрел в открытой воды, так и я не считаю токсичной неопределенность в морском бою. А если это так отвлекает - может, задуматься о смене игры? :) тут вы правы. Но с какого перепоя эсминец накидывает ЛК с такой дистанции? Причем весьма уверенно и болезненно?

в данном случае, мужик, я сужу по другим. Как я уже писал чуть выше, играть кланом против клана в треньке никто не мешает. Если вас, активных клановых игроков, так много, что мешает вас проводить свои КБ в таком вот формате? Мне тут писали, что так было раньше, и это мол деградация. А какая разница? Если речь идет просто об игре, то разве сам факт удовольствия от сложного интересного боя не служит наградой? Но, оказывается нет. Я что-то не вижу объявлений на форуме вида - Клан YYYY в пятницу вечером приглашает другие кланы на КБ. и когда я задаю этот вопрос тут - мне отвечают, что в треньке играть скучно - ибо там нет наград. вот из этого я и делаю выводы, что главное в КБ для большинства это плюшки а не бой. и тут думаю, опять играет роль масштаб. если в танках онлайн 100000, то для 1000 активных кибератлетов можно устраивать КБ. А если нет - то и КБ тоже нет. Не хватает критической массы игроков, ради чего стоило бы заморачиваться покатили оскорбления? классическое поведение истерички - ой, все... Когда аргументов не находится :)

ну так а что за плюшки вы хотели видеть в КБ? какие есть варианты? Корабли? Командиры? Или что? причем что-то такое, чего нельзя получить в других режимах? я предложил в теме чуть выше награждать кораблями за сталь, но использовать эти корабли можно только в КБ, коопе и в треньках.

может быть потому, что эти 3000 тоже платят? А вот 30 - уже нет? что еще раз подтверждает мою точку зрения: большинство в КБ приходили не за движухой и нервной игрой, а в первую очередь за плюшками. Зачем собирать команду, потеть, ждать по надцать минут, если те же награды можно получить и просто играя в рандоме, просто за чуть больший период? Так клановая активность развалена не потому, что разрабы взяли и отменили КБ.. А потому, что они не стали потакать нагибаторам, желающим выделиться.

мне кажется, вы путаете причину и следствие. как вижу ситуацию я. Когда появились КБ, там была жирная плюшка- корабли за сталь. Которые нельзя было получить никак иначе. Только КБ. Только хардкор.. Эти корабли обладали небольшим, но преимуществом перед прочими. Игроки, видимо, стали возмущаться - почему мы служим кормом для поднятия ЧСВ нагибаторов?! И сталь стали раздавать и так. Понемногу. Просто за игру. И народ тут же перестал рваться в КБ. потому как исчезло желание получить плюшки. А игра в КБ была сопряжена с трудностями - поиск игроков, ожидание и так далее. Конечно, можно было бы поискать активный клан, но... я вот помню объявления типа- клан примет активных игроков, проальфа не менее.. процент побед не менее... То если человек вот прямо хочет упороться - он, конечно, найдет себе клан\команду. Но если он играет так себе, то активный клан в нем не заинтересован, а пассивный - не даст поиграть в КБ. А поскольку общее число играющих в корабли куда меньше, чем в танки, то и получается картина - в КБ принимает участие не так много игроков. Причем, обратите внимание, почти все пишут - верните достойные награды за участие в них. Вот и выходит замкнутый круг. Без достойных наград мало желающих, но достойные награды в виде кораблей за сталь вызывают негатив у других игроков, которые по ряду причин не готовы\не могут играть в КБ. И после какого-то витка решили не поддерживать КБ. А корабли за сталь... ну просто есть дублоны, есть уголь, есть сталь. можно как-то регулировать продажи. Например, уголь на покупку некоего корабля надо копить месяц (цифры условные), а сталь - полгода. а будь в качестве валюты только уголь, то были бы либо перекосы в цене с логичными вопросами, почему корабли одинакового уровня стоят 100000 угля и 1000000 угля (цифры условные), либо бы выкупались сперва наиболее привлекательные корабли. И было бы по 5 смоленсков в команде. Так что повторюсь - хотите рубиться в КБ - никто не мешает. Тренька, сборы, игры. А вот если хотите ощущать себя Избранными. то... увольте...

добавлю 4 пункт к этому плану. 4. Использовать полученные ресурсы и покупки за них исключительно в клановых, кооперативных и тренировочных боях. а так, собственно, получается по этой теме, что душевная игра, сыгранность и прочая бла-бла-бла на деле глубоко вторичны. И что главное- это уникальные награды. И желание выделиться. Дальше начинают играть большие числа. Когда в танках онлайн под 100000 человек, то можно среди 1000 киберспортсменов организовать КБ, А когда онлайн 3000 - то какой смысл заморачиваться ради 30 человек? Разработчики же не зря ввели институт наемников. То есть пытались дать возможность играть в КБ тем. кто состоит в не слишком активных кланах. И, как видим, это не спасло режим. Так что если есть желание играть скилловыми командами против таких же - пожалуйста, треньки к вашим услугам. Обозначьте даты, например, в субботу с 18 до 22 (время условное) по Москве вы всегда готовы организовать бой для команды. Вот и посмотрим, сколько народа будет собираться ради игры со скилловыми игроками в теплой душевной компании, а не для фарма уникального ресурса. Боитесь, что никто не узнает - есть форум, можно, наконец, попросить разрабов вывесить объявление на портале. Все в ваших руках :)

Так вопрос был- кто мешает играть сейчас в хорошем душевном коллективе в тренировочной комнате?

Из разряда фантастических хотелок. Галочка - выйти в бой без стримеров. Я прихожу поиграть. расслабиться и получить удовольствие. И понимать, что кто-то на этом зарабатывает деньги, комментируя- ой, смотрите, что этот типаигрок творит - мне не очень нравится. Пусть играют сами друг с другом. Их же вроде достаточно много?

а я как не понимал смысла КБ, так и не понимаю. Если вам прямо так хочется играть скилловыми командами против скилловых команд - кто мешает сейчас собираться, создавать тренировочный бой и рубиться там в свое удовольствие, оттачивая тактики и все такое? Или этого мало?

Очень жаль. Надеюсь, новые приключения будут не хуже Лесты. Удачи в жизни и в игре!

хочется думать, что человека забанили и в игре, и на форуме. Пасьянс ему в помощь - и пусть сердце его успокоится.

Ну что, прием заявок продолжается? Или разрабы уже готовы выкатить общий список и вердикт?

а какие мои слова не подтверждаются серверной статистикой? То, что он наносит урон больше, чем тяжелые или линейные крейсера? Или то, что его влияние на бой выше, чем у Шимки, Грозового, Харугумо? как это опровергает мои постулаты? 1. Не игра популярна, потому что киберспортивна, а киберспортивна потому, что популярна. 2. Приводя пример успешных игр ты допускаешь ошибку выжившего - забывая о неудачных проектах. офигеть, вы помимо прочего убрали авика, но виноват Линч. Не буду спорить. я не удивлен. Эта фраза лучше всего показывает твой уровень знания игры. Напоминаю, что баланс +\-1 был введен только на НГ. И сейчас, играя на 8, очень даже легко можно попасть против Линча. Мы уже выяснили, что высокий навык игры не коррелирует с хорошими знаниями о том периоде. Сейчас ты показал, что высокий навык игры не означает, что ты в ней хорошо разбираешься. А вообще забавно. тут в теме чуть выше был разговор, где меня обвиняли в игре в песке. Играешь в песке - плохо. Играешь на высоких уровнях - плохо. ну напиши. Может, научишься читать исторические книги, а не только статью в вики. Запасаюсь попкорном.

не совсем понимаю логику. занятая мной позиция позволяет укрываться от огня других кораблей, но не от Линча? может, я играю от маневра - и за счет этого ухожу от залпов других ЛК. А от Линча не получается - ибо он стреляет не раз в полминуты, а как из пулемета...

пару раз даже на 1 месте, но команде это все равно не помогло :) в выигранном бою, кстати, был на последнем месте :)

Чел, сперва научись читать. Потом понимать. Потом вернемся к разговору :) у меня такой подход обычно заканчивается скорым походом в порт. И унылым разглядыванием послебоевой статистики, где Линч нанес мне половину урона, больше, чем все другие корабли, вместе взятые.

отсутствие внятного алгоритма расчета рейтинга. Усложение игры опытным игрокам. И неизменность результата для неопытных. Там много всего. вы недооцениваете игроков :) намедни я решил покатать выпавший Арк Рояйл... в общем, 8 сливов, 1 победа ) я сильно старался?:)

зашибись идея. Мне нравится играть, но мне играть не дают, потому что ... другие играют лучше :( вангую отток игроков. И надеюсь, что такое предложение не будет внедрено в игру. мне кажется, нагибаторам стоило бы смириться с тем, что часть народа играет хуже их...

ну у меня другая точка зрения - Линч наносит большой урон потому, что ему мало кто может ответить. вот я с этим не спорю :)

я бы в такое сыграл бы.

Чел, ты сначала найди, где я писал, что он имба. А если тебе мало скринов, что я выложил - то что ж, имеющий уши, да услышит. а зачем мне надо брать Линча, чтобы судить о его токсичнотсти? помнится мне, тут уже отвечали на это. Но люди редко читают и запоминают то, что им не нравится. Если что, аргумент- а вы сами попробуйте - не сработал ни для старых авиков, ни для ПЛ.

напоминаю для некоторых- игра начиналась и позиционировалась как стратегия. корабли так или иначе основаны на реальных прототипах. Так или иначе в них используется реальная физика и более менее реальные ТТХ кораблей той поры. Да, тут есть те или иные условности, вызванные именно тем, что это игра. Хилки, расходники и прочие. Но они обоснованы. А дальность Линча- нет. зачем мне закрывать глаза на факты? Чтобы уподобляться тебе? скажу тебе больше, у Лесты были и Стальные монстры. и есть куча других стратегий других разрабов. Так что мимо. не поверишь, но да :) Это называется ночной бой. Но поскольку в рамках сессионного боя не получается реализовать цикл день-ночь, сделали так. Еще в самом начале разработки писали, что придание историчных ТТХ превращало игру в мир линкоров. как в реальности - прочие корабли должны были прятаться за ЛК. Потому в итоге ПМК у них ослабили, а эсмы были усилены относительно своих прототипов. Исключительно в целях баланса. Блин, ты хоть понимаешь, что я пишу? Если бы я писал, что он имба и нагибает, твои слова имели бы смысл- мол, попробуй поиграть сам. Но я пишу, что он токсичный по целому ряду параметров. И что, эта токсичность магически пропадет, если я выйду на нем в бой? очень даже понимаю. Именно потому танки мне вообще не зашли - абсолютно аркадный проект, мало общего имеющий с танковыми боями той поры. А корабли другие. По крайней мере, с самого начала. Потом. после отмены РТС-авиков, они стали скатываться в аркаду. Но я не теряю надежды на изменение этого курса.

не так часто встречается, не такая баллистика, мне везет - не могу сказать. Ни один другой эсм мне таких проблем не доставлял. ути-пуси, как ты теперь запел. мол, чего я статистику пихаю. Так прочитай еще раз, что я пишу. Я тут уже несколько раз повторялся. Но, видимо, тебе это слишком сложно. Если я школьник, то ты вообще детсадовец тогда. Читай, что я пишу. Может, несколько раз, если сразу непонятно. Или проблемы с пониманием? а кто ты, что говоришь мне удалить игру? кто ты, что говоришь поиграть на Линче? Я тут уже сто раз писал, но, видимо, для тебя стоит написать особо: что, поиграв на Линче, я вдруг осознаю, что у него нормальная дальность стрельбы для Второй Мировой? Или что? я был против введения дирижаблей в случайные бои. И писал про это не один год. Так что я понимаю, какая инерция у разработчиков и как долго добавляют\удаляют что-то из игры. Да ты и сам можешь оценить это, посмотрев патчноуты. Мельница господа бога мелет медленно. Так что продолжаю верить в лучшее.

Может, прежде чем так писать, посмотрите серверную статистику? я вот скрин сделал, чтобы вам трудиться не пришлось сколько крейсеров он обгоняет по среднему урону? а если не в нос? А сколько он ловит в ответ с 16-17 км? спасибо за совет. Неумение понимать написанное - это клиника, да, вы тут правы. Может, вам не стоит заходить на форум, если чтение вызывает такие трудности?:) А если серьезно - то еще раз, более подробно. Чем дальше дистанция, тем дольше летит снаряд. Чем крупнее корабль, тем больший шанс попасть в него, когда он маневрирует. А ТТХ Линча таковы, что за время полета снаряда он может очень резко изменить свое положение. И целиться по нему- занятие психоделическое..