far90

у меня ощущение, уважаемый, что вы не очень читаете историю дискуссии, не вы первый выступили с таким свежим и оригинальным предложением, мол, попробуй сам, а потом суди. Ведь картинку можно раскрашивать в разные цвета. Я чуть выше писал условие, при котором готов потратить серебро и свободку ну прокачку этой ветки. Но за 5 месяцев добровольцев помочь мне это сделать так и не нашлось. Может быть, вы будете первым? :)

вроде бы я озвучивал. Могу озвучить еще раз. Сравниваются прокачиваемые корабли одного уровня с примерно одинаковым числом боев. Премы, как правило, имеют преимщества, на них могут сидеть более прокачанные капитаны, да и вообще люди сидят в принципе более опытные (особенно на выведенных из продажи, типа Смоланда). Равное число боев нужно для сглаживания отклонений. Наверняка да, но в данном случае важнее другое. Главное, чтобы число боев было сходным. Да вроде бы все. Давайте. Только и я написал в этой теме, что мне нравится, а что нет. Но вы стали доказывать, что Линч не токсиченг. И урона,де,мало наносит, и побед так себе, и на бой не влияет... в итоге статистика показала совсем иное - Линч токсичный не контрящийся корабль, нуждающийся в нерфе. Линч за счет баллистики может неплохо отстреляться по засвеченной шимке уже с 10-12 км. А шимка даже и ответить не может. Шимка вынуждена полагаться только на торпеды, сокращая дистанцию, становясь уязвимой для РЛС, ГАП, ПМК. Линч может выбирать дистанцию боя сам. При этом имеет не декоративные торпеды Хабаровска, а вполне себе эффективные, позволяющие к концу боя ловить ЛК. а превратили их в это нечто потому, что часто их нельзя было законтрить. и вся статистика, которая показывала не очень высокие урон и процент побед - не помогла ПЛ. Их признали токсичными и изменили. Надеюсь это будет и с Линчем когда он скроется в туман, он перестает влиять на бой. Разве что точки берет и может торпеды спамить. А Линч в это время наносит урон. Причем чаще всего безответный.

так это единственный прокачиваемый корабль, который при сопоставимом числе боев опережает Линча по проценту побед, уступая по урону. А вы мне доказываете, что Линч по проценту побед находится в середине списке. Оказывается, если учитывать и число боев, то в топе. Как так-то?:) видимо, в том числе и потому, что на нем сейчас играю в разы меньше, чем на линче Защита Линча - и я это писал много раз - это сама возможность наносить урон и влиять на бой издалека. что толку в невидимой шимке, если она не может подойти на дистанцию пуска торпед? ну так есть отличные дальнобойные юниты - например, Зао и Йошино. Корабли открытого моря,с минимумом эльфизма. Но вы на них практически не играете. То есть выбирая между юнитами дальнего боя, вы выбираете именно эльфийский вариант Линча. Внятное объяснение у меня только одно. Крейсера отлично контрятся ЛК и дальнобойными КР. У них есть цитадель. По ним проще попасть. А линч, как я уже писал выше, ничем не контрится. И потому вы на нем и играете. у Линча есть отменные торпеды. Выбив эсмов, он вполне может сыграть в невидимку, в отличии от того же Хабаровска. И будет опасен с копеечным ХП, нанося торпедные удары. При этом может и дальше вести огонь по далеким целям, пока, например, башни отвернуты. ПЛ, помнится, вполне себе были в балансе. Но тем не менее, их все же изменили. Ибо можно быть типа в балансе, но оставаться токсичными. А Линч не в балансе - ибо он выбивается как по числу побед, так и по урону. кроме того, по вашей логике не в балансе Грозовой, Шерман, Хаяте - но я не вижу особых планов апать их. Может быть, для понимания баланса мало процента побед? а Линч что, не имеет торпед или имеет короткие торпеды, что не может нанести высокий РАЗОВЫЙ урон? Итог битвы за Атлантику не подтверждает вашу логику. По мере совершенствования средств ПЛО сокращалось число кораблей конвоя относительно транспортов. То есть одно и то же число эсмов конвоировали все больше и больше кораблей. Кроме того, боевая группа эсминцев более нигде и ни разу не была сформиована. И англичане прямо пишут - именно угроза атаки крупных надводных кораблей заставила пойти на этот шаг. В Атлантике, после 1942 года,это не требовалось. Риску чего? чего он боялся? Самолетов? Легких крейсеров? Или схлопотать торпеду? да, именно так. Потому в игре и усилили эсмы, иначе бы они схлопывались от одного снаряда.

нет. Это не так. И я показывал вам выше, что вы игнорите число боев. по вашим же словам разница в проценте побед мизерная, если брать ваши цифры. Явно меньше 10%. А Даринг имеет в разы меньше боев. в реальности по эсминцам в ближнем бою стреляют все. И Линч, который наносит много и быстро урона оказывается в выигрыше по сравнению с другими эсмами. а Линч может наносить им несопоставимый урон задолго до ближнего боя. Но вы это скромно называете незначительным уроном, который почти не влияет на процент побед. по мне так хромающая логика. Да, в игре полно эльфимзма, но давайте добавлять еще! И потом - это ваша оценка. Я вот только ползание вокруг островов считаю эльфизмом. А прочее - игровые допущения. потому что инвиз, форсаж, дымы и высокий потенциальный урон "не дают сопоставимый процент побед" - так вы писали про Линча? и получается странная политика двойных стандартов. Урон Линча это нормально, процента побед же нет. А вот Шимку надо контрить, ибо дымы, инвиз, бла-бла-бла. Так почему вы Линча оцениваете по проценту побед, а Шимку нет? Почему стоит мне по вашей логике начать оценивать другие эсмы, сразу оказывается, что тут правила не работают? Те правила, что вы ставитедля Линча? И да, чем вам так не угодила неопределенность? Нормальный элемент войны на море. Во всяком случае, встречается постоянна, в отличии от нанесения урона :) зачем контрить Шимку? Процент побед небольшой, урон тоже, плавает себе потихоньку, боится подойти, спамит торпедами издалека, от которых можно уклоняться и даже уничтожать. И пусть себе плавает? Ах да, нет, не пусть. Она же может нанести урон - значит контрим. А Линч наносит урон - но его контрить незачем.... увы, именно так. а причем тут немцы? Еще раз. Англичане послали конвой. Его старались прикрыть как могли. Самолеты - только часть плана прикрытия. Англичане должны были учитывать Арктику. Что самолеты не взлетят, не найдут и так далее. Но. они посылают стаю эсмов, имея уверенность, что те отобьются от крупных кораблей. Конечно, может они и ошибались. Но факт остается фактом. Исходя из своих тогдашних знаний они считали, что эсмы сумеют отбиться. Новогодний бой это косвенно подтвердил - считается, что именно угроза поймать торпеды и заставила немцев отступить. А вовсе не огонь легких крейсеров. Вот вам пример боя, которого не было...

и что я там увижу? за все время - изменились авики, поменялись умения командиров, изменилась механика ПМК, вводились и выводились корабли, добавлялись и переделывались ПЛ, ушел из игры эпицентр и появились дирижабли... вполне может быть, что в какую-то из итераций конкретный корабль был или слишком слаб, или слишком силен.И если после изменения на нем стали играть реже- в статистике, что вы смотрите,это не видно. Было 500000 боев - было. А, может быть, 300000 боев было за 1 год игры, и потом за 9 лет - 200000 боев... Интервал для просмотра имеет смысл брать такой, чтобы внутри него не сильно менялось что-то. тогда я не понимаю почему правила, по которым вы оцениваете Линча они только для Линча, а не для других эсмов. если я говорю про запредельный урон Линча- я сравниваю его с другими эсмами. И с победами точно так же.И со всеми параметрами. Но для вас это не очень удобно, потому что если сравнивать другие корабли по тем же критериям - Линч внезапно оказывается не середнячком, а крайне опасным противником. Бесподобно. А почему 2%? а не 3? или не 1,5? Вы считаете... А я вот так не считаю. И вы мои выкладки не опровергли, а отмахнулись. Мол, не надо сравнивать с другими эсмами, я считаю, что 2% это норма. нет. Не показали. в том то и беда Линча, что на расстоянии урон от него остается почти таким же.Сколько тратит тот же Даринг или Зетка на Линча? Тогда где граница между игровым допущением и эльфизмом? Что мешает эсминцам перелетать острова, а линкорам уходить под воду? Это же просто игровое допущение в аркаде? а проблема со стояльцами, на мой взгляд, решилась бы, введи разрабы динамическую сигму. Типа, если корабль идет полным ходом, то разлет снарядов вокруг него максимален. А если стоит на месте\пятиться, то наоборот, минимален. Если бы на каждое свое попадание с места они бы в ответ получали 10 - то, думается мне, стояльцы бы вымерли быстрее мамонтов. Для меня баллистика и дальность Линча - аналогичны перелетам через острова. не видел ни одно раза. Наоборот, все попытки показать несуществующее заканчивались уходом от ответов. ну вот есть эсм, который проигрывает Линчу и по числу побед, и по урону. Шимка. Его, получается, тоже незачем контрить - или нет, ой, он же всегда может нанести урон торпедами.. Но и Линч может. Но Линч наносит урон больше, чем Шимка... Но это не избыточный урон... Почему - да потому, что я так решил. Почему-то по обнаруженной Шимке скидываются все, кому не лень, хотя ТА у нее могут быть пусты на данный момент. Может, низкие показатели Шимки и связаны с тем, что ее контрят? А высокие показатели Линча - с тем, что его контрить не получается? И линч все же отличается от других кораблей нанесением мощного урона на большом расстоянии? и что теперь? В игре есть эльфийские корабли и механики, но мы за то, чтобы их стало больше? Типа, почему ПЛ можно, а эсмам нельзя? Такая логика кажется мне весьма странной. Утопление 10 немецких эсмов при высадке в Норвегии. кажется там Уорспайт постарался, не один конечно, но могу путать. И потом. Эсминец задумывался как гроза линкоров. Но в Русско-японской войне миноноски были еще слабы. А в Первой мировой появились ПЛ и торпедные катера - кстати, одно время их тоже называли миноносками,4 ранга вроде бы. Ну и кроме того. вы не учитываете бои, которых не было. Вроде бы PQ-18 охранялся 20 эсмами, и немцы не решились атаковать его линкорами...

ваш расчет ошибочен. ибо вы не учитываете такой фактор, как число боев. К чему это приводит- видно по вашей статистике. У вас лучший корабль за тот период - Марсо. 100% побед! И ... один бой. Потому сравнивать процент побед Линча с Люшунем, например - некорректно. Ибо чем больше игр, тем больше процент стремиться к 50. спасибо. Лучший совет здесь - понерфить Линча. так вы или крестик снимите, или трусы наденьте :) Если Линч в балансе со своим процентом побед и со своим уроном, значит те, кто имеет меньше и то, и другое - занерфлены. Или признайте, что Линч не находится в балансе, у него завышенные ТТХ. не согласен по оценке. Я не считаю стату Линча средней, ибо учитываю и число сыгранных боев. В таком случае Линч получается слишком уж избыточно мощный. И его надо контрить, ибо он наносит урон. По вашим же расчетам Линч может вблизи утопить эсм за минуту. ТО есть накидывает примерно 20000 урона. Может, чуть больше. Это эльфийский ДПМ при характеристиках Линча. я писал чуть выше и много раз. 1. Акционные и премы легче прокачивают капитана и позволяют играть на более прокачанных кэпах, получая за счет этого преимущество. 2. Боев на играется на них меньше, что делает статистику по ним менее репрезентативной. 3. Такие корабли, как правило, имеют небольшое, но преимущество перед прокачиваемыми. 4. Играют на них как правило более опытные игроки. Особенно на тех кораблях, которые на текущий момент нельзя получить. Для меня токсичность Линча связана с такими вещами. 1. Его ТТХ слишком уж эльфийские. Не стреляли тогда орудия с таким калибром на такие дистанции с таким уроном. 2. ТТХ Линча не позволяют его эффективно контрить, потому он наносит слишком сильный безответный урон. Те же ПЛ, которые выпускают веер торпед - для меня нетоксичны. Ибо так и воевали ПЛ. Линкор, выносящий цитадели крейсеру - нетоксичен. Именно для этого и создавались линкоры в таком вот виде.

а зачем вы тогда стали их приплетать? Напомнить, с чего начался диалог? краткая выжимка Я: Линч наносит слишком большой урон Вы: зато на победы почти не влияет Я: Процент побед Линча выше, чем у .Гиринга, Шимки, Зетки - за счет чего? Вы: а зачем мне другие эсмы? Зачем вы приплели процент побед к разговору об уроне? Какое отношение это имеет к этому? Когда меня Линч расстрелял на Ямато, мне что, должна была греть душу то, что процент побед у него низкий? Вы уж если используете аргументацию, то умейте отвечать на вопросы по ней. Обычная логика. Вы считаете, что Линч в балансе со своим уроном и процентом побед. Вышеуказанные эсминцы имеют как меньший урон, так и меньший процент побед. Значит, если Линч в балансе, то они ослаблены? Побед-то меньше. Или они тоже находятся в балансе? Просто по иному критерию? Собственно, никакого опровержения недоказанного нет - банальная логика разрушает ваши же построения. это вы считаете. Я вот считаю его слишком несбалансированным эльфийским кораблем, который имеет слишком завышенные ТТХ и который в силу этого практически не контрится. Не важно, выиграла команда или проиграла - свой урон он нанесет и будет наносить, потому что практически неуязвим. ну это смотря как считать. на текущий момент в стате есть 32 эсма 10 уровня. В нем Линч занимает 14 место по % побед. но вот среди прокачиваемых он занимает 5 место по числу побед. а кто его обгоняет? Рагнар - 781 человек сыграли 2284 боя. Смоланд- 602 человека 2779 боев. так что если сравнивать не просто ПП, а еще и соотношение боев, то картинка еще более дисбалансная. По числу боев Линч третье место, и 2 в этом списке по числу побед. А если игнорировать число боев - то ваша же статистика показывает удивительные вещи. Например, на Марсо у вас 100% побед. А линч да, где-то в середине таблицы. Точно такая же картина выходит с вашим анализом по статистике сервера. Так что ваши слова о среднем ПП Линча не подтверждаются при ближайшем рассмотрении.

ну то есть, какими бы вариантами игроки Шимки не развлекались - 20 км торпеды, 12 км торпеды, 8 км торпеды, уникалка есть, уникалки нет - в любом случае процент побед ниже Линча. он не прекрасно сбалансирован, а переапан. я уже писал много раз - за счет своей дальнобойности и ТТХ он дольше живет и наносит чудовищный урон. Обгоняя, например, Йошино. Тот, имея длинный корпус и цитадель, может здорово отхватывать. И там где Йошино словит пару цитаделей на 20000 урона, Линч в лучшем случае получит 1000 от ББ. потому - нерфить, нерфить и еще раз нерфить.

но, по счастью, есть не только такие игроки как я, но и такие как вы. И им будет проще помогать контрить Линча таким как я :) вы изящно уклонились от ответа на мой вопрос. Я перечислил прокачиваемые эсминцы, которые имеют как меньший процент побед, так и и меньший урон за бой. Дельный, Зетка, Грозовой, Харугумо. У них, получается, нет даже такой утешительной конфеты как у Линча? Но вместе с тем нет и стонов на тему - они не побеждают, они недамажные, их надо срочно апать. Тогда почему эти корабли считаются в балансе, имея меньший урон и процент побед у Линча. Значит, Линч не находится в балансе? Или что? почему все эти корабли, имея дымы, ускорялку, хилку(пусть и не все сразу), тем не менее не показывают процент побед Линча и его урон? я объясняю это просто - у Линча слишком хорошие ТТХ (размеры, урон, баллистика). И это позволяет ему опережать те эсмы, про которые я писал. Но как объясните это вы?

ну раз не устраивает такой вариант, давайте повысим засвет и уменьшим дальность стрельбы. Засвет до 7,5 в инвизной прокачке, дальность 15 в максимальной прокачке. Урон и баллистику, так и быть не трогаем. ну давайте удалим. Тем более, что есть ветка Пруссии. и что показывает сессия? Статистика сервера, кстати, показывает, что у Шимки процнт побед ниже,чем уЛинча. Надо срочно апать Шимку?

нерфить, нерфить и еще раз нерфить. Карфаген должен быть разрушен, а Линч - понерфлен. сложно говорить про статистику сервера. При всей своей среднести - 5 место среди прокачиваемых кораблей, обгоняя Гиринга, Зетку,Дельного, грозового и Харугумо. Молчу уже про Шимку.Но никто же не пишет на форуме что- то типа - аа, процент побед на Гиринге\Шимке\Вставьте-имя-эсма слишком низкий - потому его надо срочно апать. Думаю, рулит число боев. Чем больше боев сыграно, тем больше стремится к 50%. А Линч держит 3 место по числу боев, уступая Горделивому и Шимке. а как вы объясните свой процент побел на Линче? на Шимке понятно. Там дымы, скорость, инвиз, торпеды, ускорялка. Всего этого на Линче нет - а победы есть. Почему? За счет чего? Не за счет же практически безответного урона? :) За счет чего вы объясните более низкий уровень побед той же Зетки? У нее же есть и дымы, и ускорялка, и даже ГАП? А процент побед еще ниже, чем у Линча. И урон меньше. Данные смотрел за последние 28 дней.

а где я писал про супер линкоры? Я прямо написал - бороться на 10 вы не умеете. А суперы, как корабли уровнем выше я не трогаю. Знаю, например, есть модерка, которая уменьшает разброс. Может быть, у них больше ХП, может, реже горят или лучше восстанавливаются. Может у них лучше сигма,чем у одноклассников В общем, они же чем-то лучше 10, не так ли?? Не настолько, чтобы совсем не давать шансов 10, но достаточно, чтобы, например лучше выдерживать обстрел Линча и давать ему сдачи. ну так я писал много раз - за счет своих ТТХ Линч имеет возможность влиять на бой издалека, избегая большей частью противодействия. Ему не опасны ни ПМК, ни РЛС, ни АУ, ни обстрел части крейсеров и большинства ЛК - просто на дистанции в него сложно попасть. Его защита - не дымы, хилка или броня. А дистанция, с которой он наносит урон,а ему нет. И ваша статистика (как и серверная) это подтверждает. Вот вы много писали, что Линч, в отличии от Шимки, точки не берет,дымов не имеет, свет не дает, скорость ниже и так далее. Что она всего лишь наносит урон и не особо влияет на бой. Но ваша статистика показывает, что процент побед на Шимке и Линче примерно одинаков. ТО есть можно побеждать, не беря точки, не уходя в дымы, не светя команде, а просто нанося урон!? И та же серверная статистика говорит, что Линч наносит больше урона, чем Петропавловск и Йошино. Хотя калибр меньше, дальность меньше, хилки нет, дымов нет... а урон есть... Процент побед есть... Это еще раз подтверждает мою версию - Линч плохо контрится несмотря на все его минусы. По суперам см выше. Прем-десятки как правило чуть лучше обычных. Ненамного, но все же. Премы обычно покупают достаточно мотивированные и опытные игроки. На премах могут играть прокачанные до максимума или близко к тому капитаны. на обычных такого нет. Премов, как правило, меньше на сервере, чем прокачиваемых кораблей, что опять же делает статистику менее репрезентативней. Одно дело, когда у корабля 20000 боев и другое -2000. а у меня наоборот. Словить пачку торпед от ПЛ - это стандартная ситуация для войны на море. Пусть и не в артиллерийском бою. Именно этого ожидаешь от ПЛ - и потому негатива нет. Негатив появляется, когда ПЛ всплывает посреди группы своих кораблей, получает пару снарядов Ямато, выпускает веер торпед, и спокойно уходит на глубину, обгоняя союзный эсм. Вот тогда да, она себя ведет не как ПЛ. А вот когда эсм с 16 км накидывает сотни снарядов, стоя к тому же за островом, и своими бронебоями снимает 1500-2000 ХП с Ямато за залп - это да, это запоминается и вызывает острое желание понерфить Линча. А когда Шимка или Ягер всаживают пачку торпед в борт - так и это для морского боя нормально. К тому же у меня такая ситуация была обычно так: или я на том же Ямато играл как на Шимке и шел вперед; или все наши уже слились, фланг проигран, осталось подороже продать жизнь. ТО есть наказали другие,а Ягер просто ставит точку. Средний урон на вертлявом Зао по серверу всего на 5000 больше, чем у Линча. А процент побед меньше. Хотя есть хилка, больше ХП и больше броня. но цитадель делает цену попадания по нему куда выше, чем по Линчу. Вот и получается , что Линч больше побеждает и больше наносит урон потому, что не контрится... согласен Если Шимка выскочила из-за угла и вы ее видите, значит. она что=то сделала не так. Ее можно весь бой не увидеть, только пачки торпед ловить. именно так и воевали эсмы. А не выжигали ЛК из-за горизонта.

ну так вы не берете нормальные корабли, а берете эльфийский корабль - и убеждаете всех, что это не запредельный уровень эльфизма, а так, чуть-чуть, самую малость. это для вас. Вас нервируют невидимые шимки хотя пеленг на 90% решает эту проблему. А меня нервирует эсминец с дальностью и огневой мощью линейного крейсера. Для вас он нормальный- потому что играет от чистой воды. Для меня он ненормальный - по вышеуказанным причинам. Это вы считаете его кораблем. Я его таковым не считаю. И потратил кучу слов, чтобы это объяснить и доказать. ну так когда кто-то жалуется на невидимые корабли или заостровные крейсера, я точно так же могу давать полезные советы - брать пеленг или играть на авика. Но мои советы вы предпочитаете игнорировать. почему я должен следовать вашим? У Линча дальная дистанция ведения боя. И пока до него дойдет толпа , он успеет настрелять пару эсмов или крейсер, причем уходя от погони. ну ок. Что я вижу. Говорю сразу, анализирую корабли 10 уровня - как и Линч. Стараюсь смотреть прокачиваемые. Корабли меньших уровней встречают Линча реже. ЛК как и эсмы -суперы могут иметь лучший разброс и в принципе лучшие параметры. (играл только на тестовых, так что мое мнение субъективно в данном случае) На 10 ЛК вы почти не играли в этот период. На эсмах - 500 с лишним боев Линч, 1000 - Шимка. На крейсерах... Ну разве что Москва. Корабли с хорошей баллистикой и дальностью, которые играются от открытой воды - Зао, Йошино, Венеция - вы на них не играете. Гинденбург и Генри 4 не знаю, не катал. Выводы. 1. как бороться с линчем на кораблях 10 уровня - кроме шимки - вы не знаете. Точнее, судя по числу боев, вы знаете, как с вами на Линче борются. А сами - не умеете. 2. НА шимке играете просто отлично - но, увы, сложно сказать, сколько противоборств с Линчем вы выиграли. Судя по числу предоставленных мне скриншотов - 0,0. 3. Все ваши слова о том, что Линч уязвим, бревно, и прочее - бла-бла-бла. Ибо вы редко когда могли попробовать использовать эти его недостатки, играя на других 10 (кроме Шимки). Да да, а если кто-то, играющий на Зао, будет жаловаться на Линч, вы будете советовать учиться лучше стрелять? Потому как я, играя на Ямато, жалуюсь на Линча. Что вы мне сказали? не любого. ББ вредят куда меньше. А перезарядка с ББ на фугасы- это лишние секунды. так и я считаю, раз вы не сумели законтрить Линча, значит, вы не очень объективны в оценке его угрозы. вот да тоже хотелось бы услышать ответ на этот вопрос. Что, поиграв на Линче, я решу, что 17 км- нормальная дальность стрельбы для эсма? или скажете, что мало боев сыграли, что просто не разобрались, что надо сыграть еще...

??? с чего бы они читаются? Вам же писали чуть выше - не попадают почти даже с 12 км. Тот же ВУстер или Голиаф. Баллистика своих орудий и ТТХ Линча. и опять же вам писали - по Линчу стреляют только тогда, когда нет других целей. Ибо мелкая маневренная цель, в которую сложно попасть. Или при стрельбе по нему все резко перестают читать его маневры? По Ямато попадают, по Линчу не могут?

вы невнимательно прочитали? я же написал прямо - гадание о маневрах линча, а не глазомер. я вот писал пост в мае месяце. И толпа теоретиков почему-тоне привела скрины боев. Хотя уж выбрать несколько штук за 4 полных месяца можно было. Так что защитники Линча, выходят, еще большие теоретики по борьбе с ним... да да, еще более смешнее получается, когда теоретики-линчеводы пытаются доказать, что он такой весь из себя неуклюжий, слабый, без дымов и хилок. Но почему-то не спешат приложить скриншоты боев, где они сами бы с Линчем разделались. Или хотя бы перестреляли (см условие чуть выше). Хотя с момента его публикации прошло 4 полных месяца.

ну так если вам понятно в таких терминах - Линч меня заставляет отвлекает куда больше "мыслительных сил" и заставляет делать куда больше предположений, куда он повернет, ускорится\замедлится и так далее. И при этом он наносит мощный и непрерывный урон. Токсик :) ух ты, а что Шимка может противопоставить набегающей толпе? Веер торпед? Так его заметят ГАПом, эсмом и проста закидают АУ. При любом наступлении толпы любой одиночный корабль будет отскакивать. Да даже и не одиночный. та же шимка не полезет вперед одна, если у врага РЛС или авик. и в этой роли он крайне токсичен. Именно потому, что из-за своих ТТХ ничем не контрится. Посмотрите статистику. Урон Линча больше урона Йошино. А ведь тот не берет точки, имеет большую дальность стрельбы, больший вес залпа... Но урона за бой наносит меньше. Именно потому, что по длинному цитадельному Йошино может прилететь от ЛК и за 25 км. А в линча уже с 12 фиг попадешь. Было же в теме выше - Аляску он перестрелял. нет, не считаются, ибо все они либо премы либо суперы. а я сравниваю прокачиваемые корабли одного уровня вы не забыли, что я писал - ТТХ Линча? это, в том числе и линейные размеры Линча. Высота корпуса и надстроек. Длина корпуса. Отсутствие цитадели. Или вы считаете, что эти параметры никак не влияют на процент попадания?

Да ладно! Если он ведет по вам огонь - значит остался. Если не стреляет - значит или ушел или нет. Но вы про любой нестреляющий корабль не знаете его местоположение - если он не в засвете. но вас это не беспокоит и не является токсичным! Но вот инвизники - токсичны. если бы это было так, то не было бы такой профессии как психолог. А она есть. То есть большинство людей плохо разбирается в своих реакциях. И требуется взгляд со стороны. конечно, я не претендую на лавры психолога. Подавляющее большинство боев у вас - на Тандерере (я про 10 уровень). То есть играете вы издалека, и можете отсветиться куда лучше, чем тот же Ямато. Плюс, если я не путаю, перезарядка у него быстрее, чем у Ямато. Плюс, чаще всего, играется от фугасов. И, значит, шансы поймать Линча у вас выше. То есть- нанести урон. А о каких других кораблях идет речь? полной определенности в чем? Вы знаете куда пойдет шимка? вы ее видите? вы можете предугадать, куда она пошла? Правда, весело? Пока шимка не отстрелялась торпами - ситуация для вас неопределенная и напрягающая. Как только шимка отстрелялась- начинается полная определенность. А ведь полная определенность есть только в одном - вы не можете поймать веер торпед. И все. Шимка остается такой же невидимой. Вы так же не отслеживаете ее перемещений. и не можете по ней стрелять. И после этого вы мне будете доказывать, что токсичность неопределенности никак не связана с возможностью получить урон без ответа?

а почему, собственно? Вы же знаете, где он стоит? что вас так беспокоит? правда, забавно. Авик, который вы не знаете, где стоит, вас не беспокоит. А минотавр, который вы знаете, где стоит, вас беспокоит. так вот я и пытаюсь сформулировать это более понятно. И у меня пока получается совершенно логичная и понятная картина. Плох не урон сам по себе, а именно невозможность его избежать и ответить. Вот тогда да, понятно, почему авик не токсичен на другом краю карты. Самолеты вы видите, можете сбивать их, уворачиваться и так далее. И понятно, почему заостровные или дымные минометы вам так токсичны - даже зная, где они находятся, ответить им нечем, избежать трудно. И почему так токсична шимка - где-то рядом, но ответить ей не получается, ибо непонятно куда стрелять. Даже это играет в пользу моей версии - шимка рядом, но она не может нанести урон - потому и перестает на время быть токсичной. Но исходя из всего этого Линч так же крайне токсичен. В силу своих ТТХ он крайне неудобная цель. И даже зная, где он стоит, в него трудно попасть из-за дальности и разброса. Точно так же, даже зная, где в дымах стоит тот же Смоленск - в него сложно попадать. Просто у Шимки и у Линча разные способы достижения токсичности. Шимка добивается этого малой заметностью и мощными торпами, Линч - отменной баллистикой и запредельной дальностью стрельбы. И разница в том, что невидимок, как показывает та же статистика, контрить намного проще, чем якобы неманевренный, заметный, без расходников Линч.

тогда идем дальше. А зачем вам информация о его действиях? Вот есть напротив вас Ямато. При выстреле он светится на 20 с лишним км (не помню цифру). Вы почти всегда знаете, где он находится. С другой стороны - авик. Его вы токсичным не считаете, При этом можете его вообще не увидеть на протяжении всего боя. Да и вообще, ваша команда аналогично. Зачем вам надо знать, как расположены вражеские корабли на другом фланге? что вы будете делать с этой информацией. И вопрос. Вот вы не знаете, где стоит вражеский авик и не знаете, где стоит вражеская Шимка. Так почему Шимка внезапно токссична, а авик нет? я не спорю. Но я же копаюсь дальше. Вот пишу - а зачем вам информация о месте вражеской Шимки. Тем более, что пеленг позволит вам отслеживать ближайшую угрозу ну все равно непонятно. Пеленг даст понять, откуда могут прийти торпеды. да и забавно получается. Сам урон - вас не напрягает. Вот вы ведете бой, переживаете, не зная, откуда появятся торпеды. Ловите торпеду. Тут же перестаете переживать на минуту - ведь торпед пока можно не опасаться? И потом опять начинаете волноваться? так а что страшного в этой неопределенности? Как я уже писал выше - вы не знаете, где стоит авик. И не знаете, где прячется половина вражеской команды. Но вас это не беспокоит. Что вас беспокоит в шимке напротив? Почему именно неопределенность ее положения вас так беспокоит? а Минотавр, стоящий за островом вас не беспокоит? вы же тоже можете только догадываться, где он стоит?

кстати, А чем вам тогда инвизники мешают? по вашим же словам, количество и качество урона не может быть токсичным. Так что вы себе ведете спокойно бой. Ну, иногда приходят торпеды, которые наносят ничуть не токсичный урон Ну, не угадали вы, где держится шимка и в какой момент пустила торпеды. Что в этом токсичного? Если шимка берет точку\базу - то вы вообще сужаете район поиска. ПЛ видите на миникарте и можете сбросить АУ. Конечно, попадать не так просто, но ничуть не сложнее, чем с Ямато обстреливать маневрирующий на 16 км Линч. тем более в игре есть механизмы, здорово облегчающие борьбу с инвизниками. Я про пеленг, навык раннего обнаружения торпед и модерку на безусловное их обнаружение.Плюс сейчас ГБ и Ау могут детонировать торпеды. Конечно, вы можете и не брать данные навык и модерки. Но тогда это ваш выбор - повышая, например, урон или дальность, лишаетесь защиты от инвизников. Потому еще раз вопрос - чем вам мешают инвизники, если, по вашим же словам, урон не может быть токсичным? Рискну предположить, что вы слегка лукавите. И что в инвизниках вам токсична не их неопределенность действий, а урон, который вы получаете безответно. Но признать это вы не можете - потому что Линч тогда тоже попадает в разряд токсиков. Ибо вы не можете ответить инвзникам в силу их невидимости, а линчу- в силу его ТТХ - дальность стрельбы, линейные размеры, скорострельность, урон. Что там я еще забыл учесть? И разница в том, что инвизников контрить куда как проще. Если РЛС, есть ГАП, есть конское время перезарядки торпед, есть ПЛ, свои эсмы и авики. а Линч- ничем не контрится. Ну, типа только меткая стрельба. Разброс, кстати,вполне может составлять длину корпуса Линча. Если для ЛК это не очень критично- длинная баржа, хотя куда, но попали, то для Линча- это критично. Даже при абсолютно верно взятом прицеле снаряды могут уйти не туда...

мне не очень нравится идея с матрешками. тут писали выше - игроки взрослые люди. И вполне могут позволить себе заплатить. А играть в рулетку - я не очень люблю. Потому все эти варианты с причалами желаний и с кащеевым яйцом мне не очень заходят. Так что скорее всего - будут ресурсы. потрачу на что-то. А вот покупать их специально и особо - я не буду.

по-моему, лучше и не скажешь. Хотел было написать Ternex ответ, но вы сделали это куда лучше, яснее и короче. на этом разговор предлагаю закончить. Но Линч должен быть понерфлен! Dixi!

вот давайте уберем горы. Давайте изменим засвет самолетов на нормальный, вернем старые авики. Кстати, на основании чего эсминцы-первая скрипка? Катки где ЛК больше чем эсмов я встречаю регулярно. А вот насчет глотка свежего воздуха - не согласен. Дальнобойный и открытый геймплей имеют Ямато, Йошино, Венеция, ветки немецких крейсеров - и это то, что я навскидку вспомнил. Но проблема в том, что они контрятся - сочетание ТТХ и линейных размеров делают их уязвимыми для ЛК, для ПЛ, для авиков. А Линч имеет дальнобойные пушки, отменную баллистику, при этом он куда меньше и не имеет цитадели. То есть он ничем не контрится. Будь у Линча баллистика Минотавра - я бы слова не сказал. Был бы классный эсм против носоаутистов и стояльцев. Но у него слишком хорошая баллистика для его размеров. Потому- нерф, нерф и еще раз нерф. ну стреляют обе команды. Просто Линч наносит урон - все время. А инвизник должен ловить момент и не попадать под Линча. В итоге в одной команде на корабль - и очень хорошо наносящий урон корабль - меньше. Сколько там средний урон за бой у него? 70000? 60000? если считать его размазанным по всему времени, если считать, что бой идет 15 минут, то Линч за первые 5 минут выносит фактически эсминец. Йошино, Демойн, Минотавр - меньше. Так что Линч - не в в балансе. Он избыточно сильный. И против него нет внятной контригры. Советы крейсеру - ты, милый, отсветись, чтобы не огрести от эсма - это что, нормально? Это исключительно ваше мнение. даже на Черном море пелена дождя может закрыть транспорт так, что его не разглядишь с пары километров. так что инвизные шимки - необходимая уступка. Раз в течении одного боя невозможно реализовать смену день-ночь, чтобы эсмы могли атаковать тихо и незаметно. По мне так Линч куда более эльфийская конструкция, чем даже реактивные ПЛ. по крайней мере сейчас атомоходы ходят на 30 узлах под водой. А вот эсма с такой скорострельностью и дальностью я вот не припоминаю. опять же - Линч может добить КР пока тот разворачивает башни. Речь не идет о дуэли. И это на уровне прочих эсмов, быстрее всех ЛК и большинства КР. То есть убежать он всегда сможет. Разве что итальянский эсм под форсажем и с дымами полного хода может безнаказанно подойти поближе. Если РЛС рядом не будет. Так что не самолет, но убежать сможет. Конечно, надо в бою. Но свои эсмы не идут вперед, чтобы не попасть под молот Линча. Он крутится гдето фиг знает где. Легкие крейсера тоже особо не светятся. Это в случае с ЛК они могут подобрать момент, когда тот отстрелялся, башни в другую сторону, чтобы попытаться пострелять в него даже с открытой воды. С Линчем это не прокатит. Он переносит огонь мгновенно, оставив пока в покое ЛК. Вот и получается, что вроде бы и урон крохотный, и хилки нет,и дымов - но баллистика все вывозит. Защита Линча - не броня или хилка - а большая дальность стрельбы и его размеры. Его снаряд лет,допустим, 5 сек, а по нему снаряд летит 15. И угадать, куда он повернет - нереально... вот так. Да, если команда стреляет лучше вражеской, то можно и потопить врага раньше, а Линча добить на закуску, прижав к краю карты. Но даже в этом случае время его добивания сопоставимо с добиванием ЛК. а мне кажется, что вы пишите про Линча. Это про него надо думать- а что он будет делать через 15 сек после моего выстрела, где будет, и куда стрелять, чтобы хоть как-то его зацепить. Так что по вашему же определению Линч - токсичен. может возникнуть вопрос - мол,Линч же тоже стреляет, и почему он не гадает так? А благодаря баллистике и скорострельности. Его снаряды летят быстрее. И цель просто не успевает тк сильно изменить локацию, как сам Линч. Да - противодействие Линчу. Мы сошлись,что он токсичен, а, значит, его надо нерфить :)

а я думаю, нет. Линчи отгонят вражеские крейсера в тыл или за острова, после чего отожмут вражеских инвизников от точки. ну и есть же режим с базами и дирижабли...

Игра, и не только корабли,постоянно балансирует на грани между здравым смыслом и играбельностью. Если разработчики говорят - мы тут играем в Звездный десант ХХХ века - не вопрос. Там может быть плазмаган, Звезда Смерти, фотонный бурбулятор и так далее. Хозяин-барин. Но когда разработчики говорят - мы тут в корабли ХХ века - извините, старайтесь соответствовать. И если говорят - мы повышаем меткость и живучесть - хорошо. Но если разрабы говорят - а мы тут добавили механику, позволяющую эсмам перелетать с разгону небольшие острова - то, простите, это не корабли. На это есть отдельные режимы. Эрмелинда и все такое. У каждого порог свой. Для меня Линч - нарушение всего. чего можно. Имбалансный корабль, требующий срочного нерфа. ... Без комментариев. То есть, чтобы свой эсм мог начать играть, я должен вынести Лк, потом Кр, и потом уже - бери Линча. А все это время Линч не стоит на месте - а неплохо так выбивает корабли. ТО есть на фланге оказывается на один корабль меньше - наш эсм ничего не делает из-за Линча. вообще непонятно о чем пассаж. У меня много кораблей - не все, но тем не менее. Если корабль имеет хорошую баллистику - то с Линчем ему бороться проще. Не спорю. Но ведь я не могу поменять корабль после того,как узнаю, что напротив стоит Линч. И должен играть на том, на чем играю. И получаю на Ямато на 60000 урона бронебоек Линча. И на Минотавре должен отсветиться, чтобы меня Линч не разобрал. И на шимке не могу идти вперед, ибо перед Линчем ходит ПЛ и светит меня. И мои торпеды. а пока я думаю, как бы так и куда, Линч разбирает моих союзников... не может. Линч за счет скорострельности может легко простреливать дымы. Их, кстати, конечное число. а эсму подобраться ой как непросто - в команде Линча может быть КР с РЛС, может быть ПЛ, может быть ЛК гибрид или просто самолет пролетел. Им даже не надо урон наносить - Линч все сделает сам. Он Лк хоть можно уйти. Пока он зарядится, пока повернет башню... Вы поймите, все минусы Линча - начинают работать против него, когда он остался один. Потому за счет баллистики и дальности он держится так далеко, что урон ему нанести очень сложно. ПМК не добивает, АУ не добивает, самолеты сбиваются, часть КР стреляет с таким подлетным временем, что можно успеть попить чайку, пока снаряды долетят... А Линч наносит урон быстро, долго и сильно. Посмотрите средний урон по серверу. Линч догоняет ЛК. И наносит урона больше, чем половина крейсеров, включая Минотавра, Китаками и Йошино. Не спорю, для вас ситуация, когда 100 мм пушки наносят больше повреждения, чем 305 мм- это норма. Для меня нет. Это неверно. Это неприемлимо. Это не игра про корабли. вот опять таки почти согласен. Есть юниты корабли - которые стреляют далеко. Например, ямато и йошино. а есть юниты-эльфы, которые ухитряются вместить в водоизмещение эсма огневую производительность линейного крейсера. появлению кораблей я радуюсь,а эльфам - огорчаюсь, хотя играю и на том, и на другом. Соответственно, если эльфийские всадники топят за то, что их устраивает - давайте дадим эльфам еще дымы, РЛС и авиазвено, я считаю это уходом от корабельного геймплея и безмерно огорчаюсь. Что там у нас? Эльфы ратуют за сохранение Линча - что ж, плохо, смерть эльфизму в игре! слышали про такое слово - баланс? Когда для подавления одного корабля размером с блоху надо сосредоточить огонь всего фланга - это имбалансо. А если Линчей будет два? и правильно. Оружие эсминца - торпеды, а не артиллерия. Она ему для борьбы с себе подобными, а не для расстрела крейсером и ЛК. тут намедни кто-то писал про корабли - так вот, если эсм расстреливает ЛК из-за горизонат, а тому не помогает его полуметровая броня и полуторатонные снаряды - то эсм не корабль. А эльфийское недоразумение. понаблюдал. Ощутил. выше в теме человек писал, что Линч сжег танкующую носом Аляску, кажется. которая пыталась заниматься своими делами и что-то там отстреливать. вы правы, что я удивлен - с какого перепоя ДПМ такой запредельный? напоминаю, что помимо Линча есть и еще кто-то. А Линч вполне способен вынимать цитадели легких крейсеров с 12 км. И им не до лампочки эти попадания. Да и прочие корабли он может поджигать и переносить огонь на следующий. а вот тут начинает играть скорость Линча, и его отсвет. 20 сек- и все, его уже не видно. корабли с настильной баллистикой должны стрелять по кому-то другому. А Линч, стоит башням отвернуть, опять начинает наносить урон. то есть, чтобы победить Линча, надо сперва утопить все остальные корабли. До этого момента он практически неуязвим. Но урон наносит. вывод- Линча надо нерфить. Dixi.