far90

на мой взгляд, не совсем так. Качели в рангах возникают не оттого, что встречаются равные по силе команды. А оттого, что там выше цена поражения. Проигрыш в рандоме - потеря серебра и не добрал опыта. Проигрыш в рангах - ты фактически теряешь итоги не одного боя, а нескольких. Если бы сделали рандом с кораблями одного уровня, без ранговых ограничений типа потери звезды - то играть было бы гораздо веселей...

тут масса народа писала, да и пишет, что уровень скилла - величина крайне нестабильная и сложно рассчитываемая. Ибо неясно, что брать за основу. Число побед, набитый дамаг, набранные очки - все это не дает полной и адекватной картины силы игрока. Почитай хотя бы Вики, как, к примеру, считается рейтинг шахматистов - и как с ним регулярно пролетают. При том, что там на порядок меньше возможных параметров. ну или предложи свой вариант - раз для тебя средней сложности математическая задача. С твоих слов. Я привел пример - нагни Атланту 7 уровня на Боуге 5 уровня. Ну или хотя бы не страдай от нее. Хотя это проще - просто облететь ее и все...

Да, видимо так. а вот suiZidal считает, что баланс в игре нормальный :)

Ага, а потом слушаешь таких товарищей - купил я прем, а он не нагибает, за что деньги плачены... ну так пусть и играю такие товарищи между собой... Как в Бойцовском клубе :)

То есть, прокачка капитанов и кораблей нужна только исключительно для того, чтобы нагибать тех, кто не прокачался? других вариантов победить уже нет? Не хватает того самого опыта? или что? Кстати, где вы увидели нормальный баланс по уровню? для десяток? или что? А прочие должны служить пушечным мясом? Или вы готовы выйти на Боуге против Атланты? Гениально! Вместо того, чтобы играть и получать удовольствие от игры на любом уровне игрок, по вашему мнению, должен прокачаться до топ уровня и начать нагибать остальных? ТОгда да, для таких игроков баланс по уровню вреден - ибо будет мешать им набивать статку...

я вот тоже думал, что не надо много интеллекта, чтобы понять то, что я написал чуть выше. Но, видимо, я переоценил некоторых игроков :) еще раз: баланс по скиллу сложно сделать ввиду балансных правок, разного времени набора опыта, разных методик и так далее. Потому нужен не баланс по скиллу, а баланс по триаде: уровень, прокачанность корабля, кол-во перков капитана. Камрад Andy007007 предлагает еще и число боев на данном корабле, расходники, камуфляж. В целом согласен с ним, хотя это и вызовет затруднения при подборе команды. А если человек играет только ради победы - как obsa - то идеальный вариант: прокачанная команда папок против новичков - при этом obsa в числе папок. Вот с его колокольни равнять команды нет смысла - он не сможет побеждать:)

с чего бы это так? Баланс по скиллу не подразумевает одинаковый средний уровень команд, он подразумевает, что число сильных и слабых игроков в обоих командах одинаковое.

Увы, никак. разработчики хотят кушать. Деньги им капают за 3 вещи: 1. Покупка прем аккаунта (ускоренная прокачка и повышенный доход) 2. Премиумные корабли 3. Покупка дублонов - для ускорения прокачки. И то получается? Вот поднимаетесь вы уровнев выше - с 4 на 5, предположим. 1. Не работают навыки капитана - надо или долго их прокачивать или учиться за дублоны. 2. Свежекупленный корабль уступает по х-ка даже однотипным кораблям, прокачанным до конца. Или терпи - или плати за премиум, чтобы быстрее прокачаться. 3. Вас бросают на корабли +2 уровня - чтобы не было желания остановиться и играть на данном корабле долго. И опять же - или терпи поражения или плати за премиум, чтобы быстрее "дойти до вершины" - то бишь до десяток. 4. Десятки, во всяком случае прокачанные, не имеют противников выше уровнями, а только равных или ниже. Но! Даже хорошо проведенный бой будет скорее всего убыточный по серебру - без прем аккаунта. И так как это является следствием монетизации игры - то менять систему не будут - терпи или плати. Как-то так...

https://www.youtube.com/watch?v=jIz4XlbpgW8

не совсем. Выбор ПМК живучесть влияет только на вас, а прокачка в ПВО позволяет прикрывать и союзников. Понимаете?

Люди с математическим образованием наверняка помнят фразу: есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Это к слову об обширных и объективных данных. на что у нас там жалуются? Сложность освоения авиков? Так давайте приведите эти объективные данные, которые подтверждают, что это именно так. Картина же может быть совсем иная. Пример - пусть и субъективный. На 4-5 уровнях не редкость в боях 2 авика. на 6 редкость даже один. Можно сделать 2 вывода - авики сложны в освоении. Или - внимание! - на них затруднена прокачка. и люди перестают играть не потому, что им сложно или скучно, а потому, что не хотят страдать... И так можно пройтись по всем пунктам. Те же 3-4 % - а как вы получили эту цифру? кого и как посчитали? Вам же приводили примеры. ЕСли брать общее число кораблей - 18 авиков против почти 300 других типов. В боях из 12 кораблей на команду может быть 2 авика, а то и вообще 1. ТО есть по этим параметрам авиков в игре не может быть много. А как вы получили число играющих? Если уж стыдно называть цифры, опишите методику! Но нет. Будете ссылаться на объективные и обширные данные. У вас авики 4-5 уровня почти год живут без альт атаки. Как это повлияло на игру? К чему привела такая кастрация? Где цифры? Была ли достигнута цель, которой пытались достичь таким обрезанием? НЕт ответа. Вместо этого: ну мы поняли, что правками ничего не добиться, потому давайте сломаем все и начнем заново... Вы поймите, что может, у вас и есть объективные и полные данные, но падение онлайна показывает, что выводы, которые вы делаете из этих данных, не всеми одобряются. ИЛи вы будете как Джуно доказывать, что число играющих - величина не настолько важная, что важнее, сколько времени человек проводит в игре? То есть пусть сидит 1000 человек круглосуточно? Есть правда еще вариант. По ряду причин вы не можете озвучить реальные цели и причины перепила авиков, потому начинаете использовать коцаные тикеты для отмазок. На выходе вы получите волну негатива - ибо изменение класса не решает декларированные причины...

Принципиально не согласен насчет снижения вариативности. СЕйчас прокачка может быть в 3 вариантах - повышенный урон, повышенная живучесть, улучшенная ПВО. ТО есть человек выбирает: больнее бить, дольше жить, сбивать самолеты. А убрать ПВО - вариативность прокачки снизится... Причем есть такая тонкость. С одной стороны, прокачка в ПВО действительно только против авика, в то время как урон и живучесть работают против всех. Но. аура ПВО помогает и прикрывать союзников... Кстати, насчет мантры "Ордер, ПВО прокачка" . Я напомню: если в бою против вас играет авик, значит есть авик, играющий за вас. Правда, открытие? Да, есть АФК, есть более слабые игроки и так далее. Но это не проблема авика как класса! И Ордер, ПВО прокачка - не единственный способ борьбы с авиками, а дополнение к истребителям своего авика... Вот тут воют в соседних ветках - 7 эсминцев, как играть, мол, если одна сторона сливает эсмы первой, то практически всегда проигрывает. Но никто же не говорит - а давайте нам галочку - играть без эсмов, давайте удалим этот класс из игры и так далее. И последнее. Новые авики, по словам разработчиков, должны сделать этот класс более популярным. то есть в боях их должно быт больше. За воздух они бороться не смогут. Ангары у них будут бесконечными. И будут они прилетать и долбить, пока не утопят. Ну, или просто не будут давать стрелять. Стоило ли менять мощный разовый урон иногда (если враг захватил небо, рядом нет ПВО-крейсеров) на постоянную долбежку (авики за небо не воюют, заградка пока не очень полезна)?

а можно поподробней, что за авики на низких уровнях, безнаказанно паразитирующие на кораблях двумя уровнями ниже? Насколько я помню, 3 и 4 уровень не забрасывают на 2 уровня больше, разве что они в паре с кем-то более высоким по уровню. С другой стороны, начиная с 8 уровня в команде может быть только один авик. То есть 2 авика могут нагибать корабли парой уровней ниже, только если они 7, а им попались 5. Но простите, 5 против 7 будет себя плохо чувствовать на любом классе. и что за корабли 5 уровня, которые не сбили ни одного самолета? Кстати, а сколько самолетов должны сбивать корабли 4-5 уровней? Ангар прокачанного 5 Боуга - 28 самолетов (ВСего!). Дзуйхо - 30. Отнимаем треть - истребители (точные цифры не помню). Остается ударка - около 20 самолетов. ПОмним, что атака по альту не работает, а значит и бомбы, и торпеды лягут с хорошим рассеиванием. Хорошо, если в цель зайдут 2 торпеды - для Боуга, по крайней мере. Пусть эскадрилья торпов Боуга атакует линкор. Если в каждой атаке ЛК будет сбивать 3 самолета - то уже 3 атаку, она же последняя - в атаку будет выходить кастрированное звено. ТО есть к середине боя авик может заканчивать бой по причине полного исчерпания ударной мощи. Какой ЛК, эсм или крейсер может пожаловаться на то, что к середине боя у них осталась только ПМК, без торпед и ГК? На высокие уровни попадают авиководы, не умеющие ничего, кроме как дамажить в песке потому, что у них отобрали возможность учиться! Альт атака появляется на 6 уровне, а там уже что ни крейсер - то заградка. А тот же прокачанный индепеденс - всего 37 самолетов. Против КР 8 уровня. и на высокие уровни попадают не только авиководы, которым негде тренироваться, но и прочие капитаны, которые не привыкли бороться с авиками. И начинают стонать, что ой, играть нельзя, авик всю игру ломает...

Ладно, я понял, что корабли лично Вам не очень интересны. Довольно давно я догадался, что и ЦА свою Вы представляете слабо. Просить от Вас статистики - как повлияли те или иные изменения на игру - просто наивно. ПОка я вижу неуклонное падение онлайна, рухнувшую экономику и отчаянные попытки выдавить игроков наверх, на хай-левелы, где экономика будет заставлять их донатить. Но ладно, вернемся к Вам. Мне думается, что если уж Вы работаете в игровом бизнесе, то хотя бы его историю могли бы узнать, тем более, Вам это проще, чем мне. Вот есть такой разработчик, как Ричард Гэрриот. Можно сказать, что создал онлайновые ролевые игры в их современном виде. Ultima online играется до сих пор с 1997 года, хотя, конечно, с обновленным движком. Я молчу про одиночные игры Гэрриота. В общем, заслуженный и уважаемый человек. К чему я это? В его карьере была и Tabula rasa. Несмотря на весь свой опыт, на знание игроков, на имя, на финансовые вливания и прочее - игра закрылась спустя несколько лет после выхода. Это я к тому, что даже очень хорошие разработчики не застрахованы от ошибок. И будет очень печально потерять уникальную игру только потому, что некто решил посмотреть, что же выйдет из неоднозначных идей. При том, что предыдущие реализации задумок, как я писал выше, вызывали только падение онлайна. История учит тому, что она ничему не учит....

Ой, как внезапно и непонятно откуда он, этот разрыв, возник! Вот никак не связан с тем, что у 4-5 авиков отобрали альт-атаку! И теперь, переходя с 5 на 6 уровень, мало того, что напарываешься на ПВО, так еще и вынужден учиться при этом альт-атаке. а ведь авик самый сложный в прокачке класс хотя бы потому, что у него конечное число самолетов. На ЛК ни разу не было, чтобы к середине боя оказался полностью без башен ГК. А на авиках - без самолетов сколько угодно... а ведь следствием того, что отобрали альт-атаку у 4-5 уровней стали сразу 2 вещи: уменьшение числа авиков в игре с 6 по 9 уровень. И - правда, странно? - уменьшение числа тех игроков, кто может с авиками бороться. Авики на высоких уровнях не потому оказываются сильны, что прямо вот такая имба, а потому, что игроки не научились ранее против них воевать! Не вкачали ветки ПВО, не ходят ордером, не маневрируют при атаке..

и что? Как это меняет смысл моих слов?:)

Не слушай :) прокачка на 6 уровне уже вялотекущий ад. Какой либо Индепеденс с его 3 эскадрильями на все про все может внезапно оказаться против 8 кливленда. так на нем даже краску не поцарапаешь.... а играть без самолетов на авике ой как хреново...

я считаю, что японец. БОмбер снимает ремку, торпы наносят урон и затопление. 2 звена позволяют ножницы (так как нет альт атаки, то от веера можно удачно увернуться даже на корыте)

задача истребителей была не сбивать вражеские самолеты - а не давать бомбить свои войска. Сбил - хорошо, не сбил, но отогнал - уже неплохо. Но я не летчик, могу чтото не так понимать :)

А я бы все же дополнил тест предупреждением выйти из игры. Кричать и грозить на форуме можно все что угодно. Но если люди будут упрямо заходить, играть и донатить - то все эти крики будут абсолютно никому неинтересны. А вот когда после изменений будут уходить игроки и переставать поступать деньги - вот это заставит задуматься, той ли дорогой идут кораблики...

Кстати, всем не любителям альт атаки у самолетов. Может, ее оставить, резко снизить урон, но! 1. Сделать ограниченной - типа за вылет у ястребков 1 атака, потом домой. Причем принудительно 2. Альт-атака не сбивает бомберы и торпы, а заставляет их сбросить бомбы и торпеды. Ведь в реальности вовсе не надо было сбивать все атакующие самолеты - достаточно было заставить их сбросить боезапас... А играть в авиаубожество не очень хочу...

Для меня повод вернуться и поиграть.Причины просты. 1. Играю на невысоких уровнях (4 в первую очередь), расстроен тем, что их лишили БЗ (одна из причин того, что снес игру) 2. Не люблю 5 в случайных боях потому, что часто кидает к 7. 3. Режим интересен именно тем, что воюют корабли одного уровня.Да, капитаны у кого-то могут быть и прокачаны, не спорю, это дает преимущество. Но лучше на 5 с 10-очковым капитаном против 5 с 19-очковым капитаном,чем на 5 с 10-очковым капитаном против 7 с 19-очковым капитаном. 4. нашивки на ранг можно сделать разных цветов, можно выводить до и после имени. 5. Идея просто великолепна.Может, вообще запускать ранги и на высоких и на низких уровнях?

Кстати, обратите внимание на новые авики и ПЛ. Мне одному кажется, что их основные цели - это стоячие корабли?

Необычная точка зрения. Но, явно имеет право на жизнь. Я не помню, чтобы Лк на 4 и 5 так танковали носами, как на 8 ... ИЛи стояния крейсеров за островами, в ожидании работы РЛС :)

Я для себя ответил на вопрос - и не лезу на высокие уровни. Да, у меня есть 8 в порту, но все они или акционные, как Такао, или перескочившие уровень, как Огневой или Кливленд. Насчет другого опыта - согласен, бои отличаются от 4 или 5 к примеру. Другие дистанции, другие угрозы. Для меня это скорее минус, нежели плюс - помнить х-ки кораблей своего уровня и других - тот еще геморрой. Я играю не столько ради высокого процента, сколько ради интереса. На высоких уровнях не так грустно проигрывать, как осознавать, что причиной - элементарный дисбаланс.А все уровни выше 4 могут кидать к уровню выше +2. Раздражает ужасно. ПОтому... потому я и не лезу на высокие уровни :) Ах да, игра сделана так, что надо донатить при переходе на высокий уровень или страдать. Я не хочу ни того, ни другого. Хотя на форумных спорах есть чудаки, для которых это показатель неумения играть, мол, песочный нагибатор и все такое. Хотя еще не один не ответил, почему выйти на 4 против 4 - это песочное нагибаторство, а на 10 против 8 - занятие, достойное мужчины. Потому.. играй как нравится и где нравится. Ибо игра для этого и сделана :) Ах да, опытные игроки есть на всех уровнях. Для себя такой вот четкой корреляции не увидел...