far90

да да, ключевое - и если мне не мешают. были же тут бои, кто-то дажу дублоны платил - мол, эсм против ПЛ. Если ПЛ победит, плачу дублоны. и в игре 1 на 1 эсм побеждал часто и густо. С ГАПОм и на отходе расстреливал и все, уворачиваясь от торпед. На отходе. на отходе. и получал при этом - пеленг и очень примерное расстояние. Во всяком случае, атаки чисто по данным акустики были достаточно редкими. И ПЛ зачем-то всплывали под перископ, рискуя быть обнаруженными.

мое объяснение, почему я считаю что да, когда эсм догоняет ПЛ и забрасывает ее ГБ - это норма. А когда ПЛ топит атакующего эсма - это не норма.

Вот с этим согласен. Почти. Под водой ПЛ были как раз не очень зрячие.

я с этим не спорю. Хотя вот слова о подвижности для меня несколько странны. Сколько бы я не играл, потопить ПЛ в ближнем бою на эсмах у меня получается 1 раз из 3. Раз ПЛ будут бесполезны в ближнем бою против эсмов - они будут играть как-то иначе?

рад, что удалось тебя повеселить. да, я играл и регулярно, хотя и плохо, играю на ПЛ - стата открыта, можешь плеваться :) Моя точка зрения. Игра вообще-то про корабли. пусть и аркадная. И у меня самое большое негодование и нежелание играть вызывает ситуация, когда корабли ведут себя не так, как вели себя их прототипы. Когда ЛК вынимает пачку цитаделей из крейсера с 20 км - это игра, и так было. когда Шимка выпускает 15 торпед на 20 км, ломающие хребты линкорам - да, это игра, и так было. Когда ПЛ просачивается внутрь ордера и отправляет в портзазевавшегося авика - да, это игра и так было. но вот когда легкий крейсер заливает фугасами ЛК из дымов, выжигая его за пару минут - это не про корабли.. когда эсм с 17 км лупит по надстройкам ЛК со скоростью пулемета и точностью хирурга - это не про корабли. Когда ПЛ удирает под водой от эсма, всплывает на виду эскадры, получает пару снарядом от Ямато, выпускает торпеды в упор - и спокойно уходит под воду - это не про корабли. Да да баланс и все такое. Но чем дальше игра отходит от реалий тогдашней эпохи - тем больше надо натягивать сову на глобус.

простите, какую боль? насколько я понимаю, на 20 км глубоководные торпеды пока не ходят. Есть у Шимки такой вариант. Но они обычные, медленные и крайне заметные - вроде светятся на 2,6 км. Учитывая обилие островов, скорость хода самих торпед и расхождение веера- попадать на дистанциях больше 10 км можно только случайно. Во всяком случае. я не очень -то наблюдаю в игре засилье Йошино, который тоже имеет торпы на 20 км. Может быть, в начале игры и было такое. Но с тех пор появилась куча кораблей с ГАПАми.

вот как раз я бы убрал шотган против эсминцев Точнее, не так. Когда ПЛ всаживает пачку торпед в борт ничего не подозревающего ЛК\КР\Авика\ЭСма (нужное подчеркнуть) - это нормально для ПЛ. я бы оставил, несмотря на вопли. А вот когда эсм догоняет ПЛ, та всплывает и лупит пачкой торпед в упор - вот это я бы убрал. пусть даже такое бывает раз из 10, и требуется скилла и все такое. Не должна ПЛ так себя вести. Даже в игре-аркаде :)

а если я вышел в бой на сбрасываемом корабле, множитель сбрасывается? и спасибо за ответ!

а напомните мне пожалуйста, как получить множитель 10? Я не нашел, где это написано...

я рад, что сумел вас повеселить. И благодарен, что вы сделали тоже самое в ответ. вообще я писал про те особенности ПЛ и эсмов, которые касаются их взаимодействия. ну я помню те времена, когда эсмы имели цитадель. разработчики от этого отказались. Видимо были причины. Я помню интервью про игру. Где у разрабов спросили - мол, почему х-ки ПМК и вообще ЛК не приведены в соответствие с реальностью. И я помню ответ - тогда Мир Кораблей превращается в Мир Линкоров. и все прочие корабли начинают вести себя как и в жизни - прячутся за линией ЛК и атакуют только когда выбита ПМК и надо добить подранка. Мое мнение. Эсмы и крейсера в игре переапаны относительно себя реальных. А ЛК наоборот, ослаблены. и вызвано это тем, что в реальности было другое соотношение количества кораблей. Точные цифры не скажу. Но число КР превосходило число ЛК, а эсмов было больше, чем прочих. А в игре этого сделать не получается. Просто потому, что играющие на кораблях делятся примерно равномерно по всем классам. И игра старается балансить - 3-4 лк, 3-4 кр, 3-4 эсма, пл и авики по вкусу. А в реальности- 1 лк, 2-3 кр, 8-10 эсминцев. (числа условные, соотношение примерно) Но способа заставить выходить игроков в бой такой пропорции видимо не существует. Если ЛК будут такими мощными, как в реальности, все будут стараться выходить в бой на них. И тогда либо будет долгий период ожидания, либо команды будут только из ЛК состоять. Последний вариант обедняет игру. а сравните с количеством торпед на ПЛ? Или торпеды на эсмах это зло, а на подлодках - там нормально? Сколько шимка может за бой кинуть торпед? а ПЛ? см выше. Если бы читали, что я пишу, то видели бы, что я резко против артэсмов в их текущей реализации. Этим убивается класс легких крейсеров. И опять же обедняет тактику. А насчет маскировки - см выше. В реальности эсмы брали количеством. Или атакой в темноте. В игре нет ни того, ни другого. И опять же - как это все влияет на противостояние с ПЛ? да ладно! бесконечные торпеды - не считается? скорости торпед - не считается? Возможность пускать торпеды с глубины - не считается? Возможность видеть на глубине положение кораблей противника по чужому засвету - это тоже не считается? Способность видеть ПЛ противника на глубине - не считается? Или это все нерф ПЛ по сравнению с реальностью? а для вас текущее состояние ПЛ - это эталон баланса и историчности? Или вы вспоминаете про них, только когда больно делают вам? я, кстати, готов выставлять глубину на глубинках и обходиться без авиаудара. если, в свою очередь, ПЛ будут иметь скорость (надводную и подводные), близкие к реальным. И поиск ПЛ будет осуществляться не под огнем противника, а в условиях типа конвоев. есть карта, через которую надо провести конвой. ПЛ, кстати, в реальности видела очень недалеко - простая геометрия. Рубка низко над водой, формулы расчета дальности можете сами найти. Кажется, не больше 10 миль. но готовы ли вы играть в такую игру, где вы можете 20 минут плавать по карте и так и не встретить конвой?

а я вижу. Удар из инвиза - нормальная работа ПЛ. Просочись, прокрадись, обмани. А всплыть, отстреляться по атакующему эсму и свалить, зная, что он ничего не может сделать - это плохой вариант. авиаудар может и не дотягиваться. Из под удара можно выйти. Расскажите мне, как минотавр будет кидать авиаудар? вот именно. А должна - никакая ПЛ. да, именно так. Так в реальности скорости торпед только к концу второй мировой достигли 50 узлов, и то, парогазовые. А электрические и того меньше. А в игре торпеды у ПЛ какую скорость имеют? или как выше - у некоторых ПЛ скорость некоторыз торпед примерно ниже? Так знайте :) сколько авиаторпед и бомб потребовалось для потопления Ямато? Принца Уэльского? Конго? В реальности и в игре? Потому я и пишу, что авики для ЛК менее опасны, чем ПЛ. За бисмарка поработала природа - во всяком случае, волнение на море мешало. была и еще одна причина, на мой взгляд. так как бисмарк не управлялся, эсмы могли и не стараться потопить его любой ценой. Все равно ЛК утром подойдут и добьют. Ну и почему вы не упоминаете потопление Глориеса? Когда 2 эсма атаковали Гнейзенау и Шарнхорста и попали в последнего. Причем не из инвиза, а стреляя по немцам. В игре бы их потопили куда раньше :) недостаточно. Я писал, что первые пару минут торпеды пускать нельзя будет. Даже если будут акустические торпеды, вряд ли будут так сильно смотреть в тыл. Потому район будет указан очень примерно. А в самом районе скорость надо будет сбрасывать. Так что разница скоростей будет не такая большая. А у эсма будет игра - или он идет медленно и "видит" ПЛ. Или движется быстро, но теряет ее. и У ПЛ будет игра - стараться отвернуть от эсма, пока тот на полном ходу. вот именно. а по эсму ведут огонь все, причем и с куда большего расстояния. если для АУ ГБ- максимум, то для большей части крейсеров - это уверенная зона поражения. Так что убегающая ПЛ может получить изредка, если не повезло, а вот догоняющий ее эсм и так огребает ото всех. Вам же писали чуть выше - игра не гонка.

Думается мне, что это будет иллюзия выбора. Чем больше всяких режимов и активностей, тем меньше людей в них играет. У нас ведь не только дикий бой. Почему разрабы не включают сразу все? Трансильванию, ассимметричный бой, обратный ассимметричный бой, яйца, уточек, дикий бой? Ведь каждый режим имеет своих поклонников и типа будет выбор? И каждый из них сделан и пылится, получается. но типа, разработчики почему-то не хотят включать сразу все в игру...

Это не тактика шотгана. По крайней мере,в моем понимании. Повторюсь еще раз. Если ПЛ влепила пачку торпед в борт ничего не подозревающему о ней эсминцу - это нормально. это геймплей ПЛ. Это не шотган. Для меня, по крайней мере. если ПЛ, которую преследует эсм, всплывает у него перед носом, разряжает ТА в упор и потом опять уходит на глубину - это ненормально. Это шотган. Это ересь, которую надо выкорчевать из игры. ПЛ не должна безнаказанно всплывать на виду всей эскадры (ах да, их же в игре нет :) ) на виду у всех кораблей и спокойно уходить. я писал чуть ниже, что можно доработать концепцию. скорострельность ТА нужна для того, чтобы к моменту всплытия аппараты были заряжены. А сейчас ПЛ может отстреляться, начать уходить, и к моменту, пока эсм ее догонит, быть готовой стрелять опять. в реальности ПЛ так атаковали когда не были обнаружены. Когда ПЛ обнаруживали, у нее стояла задача- как можно быстрее свалить. Почитайте выше, что я писал про шотган. а авик был кошмаром для ЛК. И где это теперь? И даже если аркада - все равно есть некие границы, которые не стоит переходить. Иначе можно будет смело добавлять телепортацию, левитация и боевые лазеры. Чем дальше игра уходит от реальности - тем сложнее натягивать сову на глобус и тем менее интересно играть. Кстати, а с чего вы взяли, что эсмы не были кошмаром для ЛК? С того, что они не потопили ни одного корабля во второй мировой? Так это потому, что по итогам первой были разработаны меры противодействия. вы видимо не очень внимательно читаете. Эсминцу, чтобы приехать к ПЛ, надо вернуться назад. И начать прочесывать большие участки. Причем так как псевдогап работает на 1\2 от скорости, прочесываеть имеет смысл не все подряд, а самые подозрительные участки. При этом жертвуя борьбой за точки. Гораздо чаще, чем АУ ГБ с 13 км.

чем вам блицы не динамичные? Особенно 1 на 1? Зачем из морского боя делать реактивные покатушки?

а давайте делать это вместе. вот вы здорово упомянули про немецкие эсмы с ГАПом. Скорость Z-52 - 37,5 узлов. 8 процентов форсажа дают 40,5 узлов. откуда вы взяли 50? Подводную скорость вы указали 28. ок, я не спорю. Вопрос. За сколько времени эсминец догонит ПЛ, если между ними будет 6 км (ГАП у немцев)? 5 км? При этом эсм не на полигоне гонится за ПЛ, а под огнем противника. Да, по ПЛ тоже кидают АУ ГБ. Но какая дальность АУ ГБ? 8 км? 12 ? а по эсму стреляют и с 20. И вы правда считаете что эсм легко догоняет ПЛ? При этом учтите, что он ее должен не просто догнать, а обогнать - глубинки обычно сзади на эсмах. У Зетки - так точно. Может, конечно, вы считаете супер редкие флажки. Но они есть не у всех и не везде.

ну вот вы описали логику поведения ПЛ - оказаться в месте, где тебя не ждут, подловить момент, чтобы нанести смертельный удар. И проблему правильно указали - слишком скучно будет играть на ПЛ. 5 минут ползи под водой, потом одна атака и, скорее всего, в порт. потому ПЛ добавили скорости. Чтобы она не стала ниндзя - ввели автономность. Сочетание скорости, автономности и скорострельности торпед - породило у ПЛ тактику шотгана. я часто играю на эсминцах. И регулярно ухожу в порт, поймав торпеду более удачливого соперника. то есть сам факт ухода в порт от одной торпеды - это не страшно. А то, что тактика шотгана - возможна только в условностях игры. ПЛ себя ведет не как ПЛ, а как непонятно что. Ундервафля. И в итоге эсм, который был кошмаром ПЛ во время второй мировой, в игре самый слабый противолодочный класс. Заметить ПЛ он не может. Догнать ее не может. И даже когда догонит, может отправиться в порт. схлопотав пачку торпед в упор. Я помнится, предлагал иную концепцию ПЛ. Резко обрезается скорость, особенно под водой. резко увеличивается автономность. Так, чтобы ПЛ могла находиться под водой большую часть боя. И спавнится лодка в тылу врага. светит корабли только находясь в надводном положении. Торпеды в начале игры перезаряжаются пару минут. По замыслу, это должно вынудить игроков идти вперед. А у эсмов появляется выбор - идти сражаться за точку или сперва зачистить тылы.Возможно, дать им некий автоматический ГАП на ПЛ, работающий на скорости 1\2. Концепцию можно и дальше доработать. Но, увы. Выбран более активный и живой вариант.

а что хочется запретить? Что не так с идеей?

А у меня назрел вопрос. А почему все те, кому так надоели турбины, дисбаланс, и прочее бла-бла-бла, не решат проблему самостоятельно? Вешают объявление на форуме. Так мол и так. В пятницу вечером с 20.00 до 24.00 (например) скилловые игроки приглашаются на Бои Повышенной Сложности. Создают тренировочные комнаты и рубятся до посинения. Конечно, не будет прокачки опыта, серебра и прочего. Но ведь это не главное, правда, главное же - интересный бой? Непонятно как считать рейтинг сначала? Введите ограничение по проальфе\винрейту для начала. Ну так пусть каждая команда по итогам боя избавляется от одного самого слабого. И берут нового. Глядишь, после первой недели таких игрищ и организуются команды суперскилловых игроков, которым безумно интересно играть друг с другом. И будет всем счастье. Заодно можно протестировать формулы расчета рейтинга.

а я этого никогда и не утверждал конечно, конечно. Только вы замечаете то,чего в жизни не было, когда мешает вам играть на ПЛ. А когда помогает - так это игровая условность. АУ ГБ - это, значит, делает жизнь ПЛ невыносимой и эльфийская механика. А вот когда скорость ПЛ "всего" 27 узлов - так это игровая условность. И так далее. то есть если я подошел к вам сзади и воткнул в спину нож - я это сделал в бою или в сражении? ни в одном источнике я не читал про рейд Прина как бой или сражение. Прокрался, отстрелялся, убежал. И все. Нападение - да. Но ни боя, ни сражения там не было. Впрочем, чего это я. спорить можно долго. А практика критерий истинности. у каждого игрока свое видение, куда и как должны двигаться корабли, чтобы было играть интересней. В одном я уверен точно - разработчики не просто так что-то меняют и корректируют. Причины на то есть. Другое дело, что нам с вами они неизвестны. И потому мы делаем другие выводы.

По этой логике Прин потопил Ройял Оук в сражении. Он же начал атаку на линкор, стоявший в гавани? Значит безымяное сражение.

не нравится соединение - подберите другое слово. Все корабли выходят в бой. Для того, чтобы победить в морском сражении. Часть людей ставит другие задачи приоритетными. В любом случае это не отменяет того факта, что ПЛ не топили корабли, принимавшие участие в артиллерийском бою. А топили их на переходах.

а можно цитату с официального ресурса. который подтверждает эти слова? Начнем с определения артиллерийского боя Артиллерийский бой — наиболее общий и распространённый вид боя, так как начиная со средних веков и вплоть до середины XX века корабельная артиллерия являлась главным оружием военно-морского флота. По мере сближения противников, входящих в зону действия других родов оружия, бой может перейти в смешанный, когда противоборствующие стороны, не прекращая действия артиллерии, пускают в ход минные и торпедные аппараты, а также другие виды оружия. Закончу цитатой с Вики Военные корабли, представленные в игре, охватывают периоды с начала 20-го века, на заре дредноутов, до военных кораблей с 1950-х годов, в том числе не существовавших в реальности. Игроку доступны пять основных классов кораблей: подводные лодки, эсминцы, крейсеры, линкоры и авианосцы.

Тогда расскажите мне, в каком именно морском сражении был утоплен HMS Barham? И с какого момента начинается сражение? Или если военный корабль вышел в море - он уже в сражении? Он был утоплен на переходе, перед атакой конвоя. если моделировать в игре - то после того, как корабль набрал ход, но до того, как корабли противоборствующих сторон увидели друг друга. Так что я не согласен с тем, что он был потоплен в сражении. на всякий случай напоминаю вам, раз уж вы забыли - морские сражение в данной игре - моделирование эскадренных артиллерийских сражений. С добавлением авиков и ПЛ. Если вам не нравится слово эскадра, подразумевающая единое командование, подберите другое слово для соединения кораблей, ведущих бой на одной стороне. В рандоме есть отряды.

читайте внимательно - в эскадренном артиллерийском бою. Напомните мне пожалуйста, какие корабли были утоплены в такой ситуации? И сравните с количеством крупных кораблей, утопленных ПЛ на переходах и в портах.

вот с этим я не согласен. Или я суперслабый игрок на ПЛ.