far90

ну то есть ПВО у вас есть, раз даже под атакой двух авиков вы смогли выбить самолетов больше всего в команде. А в ровном бою с таким ПВО авики низкого уровня вас бы не трогали. Так ведь? ок, а где в этот момент были его истребители? Тем более, что у Дзуйхо их меньше в эскадрилье, чем у Боуга или Ленгли. Подозреваю, что ваши авики играли каждый сам по себе, позволив вырезать своих истребителей поодиночке. А бой их должен был научить - надо летать вместе. Тем более, что из-за отсутствия альт-атаки на 4-5 уровнях эскадрилья дзуйхо даже по стоящему авику может всадить 2 торпеды, не больше. 2 эскадрильи - 4 торпеды. Только в идеальном варианте - 4*8500 = 34000, в реальности меньше. Плюс 2-3 бомбы. А ремка работает 30 сек на авиках, а значит, и с затоплением особо не получится. Поверьте, Олег, авику на этом уровне должно очень повезти забрать целый корабль с одного налета. Плюс помощь со стороны противника, так сказать кооперативная игра. вырезал бы эсмов и не дал в обиду своих. Как сказал кто-то из генералов Второй Мировой: лучшее ПВО - это наши танки на аэродроме противника. Опять же - ПВО у него было. Тогда к чему ваши слова, что на этих корабли беззащитны? не факт. Преимущество авика - только в его мобильности. А, например, в отличии от любого другого класса каждый сбитый самолет ослабляет его другие атаки. Плюс авик работает издалека, а прочие корабли должны подходить на дистанцию стрельбы. Очень жаль, но кто сказал вашему брату, что дальше авики станут добрее? Почитайте темы на форуме - некоторые радикалы вообще готовы выкинуть их из игры. был совет для таких случаев - поиграть на авике самому, чтобы изучить его слабые стороны, увидеть, как опытные игроки борются против них. Ощущение беззащитности возникает из-за непонимания, как с авиками бороться, ибо это новый опыт и до 4-5 уровней его получить было негде. Опять же - он фармит, а почему просто не играть на удобном уровне? Или вы считаете, что всем надо срочно уходить на 10 уровень? Это игра, и каждый играет там и так, как ему удобней и комфортней. вы играете. Для вас игра на изученном корабле - занятие вхолостую. Но у других может быть и не так. Человек играет потому, что привык к кораблю, ему нравится и так далее. Не все рвутся вверх, где нужен донат... Проблема песка? В том, что более опытные игроки переигрывают менее опытных? А на 8 уровнях будут плакаться - как нам бедным играть против десяток. Помимо эсма и авика Дзуйхо, по скриншоту потопил 3 корабля. Потеряв не меньше половины авиагруппы. Авику респект. Но ваша команда и сыграла не так, чтобы очень и помимо авика. Из-за того, что надо возвращаться на заправку, авик может здорово помочь, но не сможет утопить всех, кто до него доплывает. Даже ЛК могут подойти на дальность стрельбы, особенно, если эсмы светят. К чему это я? Не надо валить все на авики по причине одного удачного боя. Не надо думать, что они всемогущи и всесильны. Поверьте, особенно в песке у них хватает проблем. Ради интереса - попробуйте потопить эсма на хоше. Гарантирую массу незабываемых впечатлений. Только не в кооперативе, а в рандоме, чтобы ощутить всю прелесть..

Ок. Посмотрим на цифры сбитых самолетов. ваша команда, Олег, сбила 32 самолета. Из них 12 сбили 2 ваших авика и 19 - вы на пару с Кировым. Причем вы сбили столько же самолетов, сколько ваши авики. Оба. Не кажется ли вам, что это неплохо для уровней, где ВООБЩЕ НЕТ ПВО? Смотрим на самолеты, сбитые вашим противником. Они сбили 45 самолетов. Из них 24 - авики. Остальные посбивали опять же корабли без ПВО. Половину сбитых самолетов обеспечили корабли без ПВО - что ваша команда, что ваш противник. Идем дальше. Противник сбил 45 самолетов, что явно меньше 2 авиагрупп. То есть один из ваших авиков ушел на дно, не успев выпустить все самолеты в воздух. Подозреваю, что это был Боуг. Смотрим на ваш Феникс в вашей команде. 6 очков опыта - скорее всего, проспал большую часть боя. Ну и последнее - 15 самолетов вашей команды сбил Кениг. Половина авиагруппы, если что. Теперь просуммируем все факты и сделаем выводы. 1. Один из ваших авиков погиб в начале или в середине боя. 2. Небо захватил враг. 3. Оставшийся ваш авик не посмотрел, у кого была слабая ПВО, потому атаковал Кенига - с понятным результатом. Потеряв большую часть авиагруппы, он стал бесполезен. 4. У вас спал Феникс, то есть было меньше на корабль. Итого - 2 их авика просто стали королями поля боя. и да, даже потеряв кучу самолетов, они потопили вас. Не потому, что авик такой вот крутой, а потому что, ваши авики проспали и играли сами по себе, не в команде. Готов спорить, Дзуйхо просто добивал подранков. И последний вопрос. Конечно, Дзуйхо опытный игрок. Раз у него есть десятки. А вы, вот лично вы, Олег, что делали в песке, имея 8? Или противнику нельзя играть на низких уровнях, а вам можно? сама игра сделана так, что переходя на новый уровень, первое время игрок служит кормом - или вкладывает деньги. Но даже в том случае, когда корабли будут одинаковы и капитаны одинаковы - более опытный игрок имеет больше шансов переиграть новичка - лучше знает карту, противников, себя.

да, но, видимо, в представлении линкороводов хорошее ПВО сбивает все самолеты еще при взлете с авианосца :) а все прочее от лукавого, не считается :)

Предположим, до 6 уровня есть Юбари и Муцуки. Последний за бой вполне сбивает 2-3 самолета. Понимаю, немного, но на 4-5 уровнях около 30 самолетов в ангаре, так что один эсм, даже не очень прокачанный в ПВО вполне может сбить десятую часть авиагруппы. Есть и другие корабли, которые имеют отличное ПВО - тот же Техас, к примеру. С заградками получается петля. Мало авиков - не берут заградки. Но мало авиков - почему? Потому что они ослаблены и качать их до 10 уровня сложней, чем прочие классы. А насчет ПВО - так к концу боя и у авиков часть самолетов сбита. Тут то на то и выходит.

о. милая фраза. В песке только авик контрит авика - то есть, не в песке авика контрит кто-то другой. Без обид, но твоя гипотеза не подтверждена фактами. на 4-5 уровнях 2 авика в команде - норма. То есть для ЦА не скучно. А на более высоких уровнях - по твоим же словам - авик в 1 бою из 5.ю ЦА умнеет или что? При том, что ты же говоришь, что авики там боги. Моя версия: играть на авиках не так просто как кажется прочим. Низкие уровни - обрезанный альт и мало ударных эскадрилий. высокие уровни - много заградок и мощная ПВО. При этом авик остается мобильной штукой, от которой сложно спрятаться и убежать. Потому народ это и возмущает.

ну наконец-то! Хоть кто-то из не авикаводов согласен с тем, что авики 4-5 уровня надо улучшить:) а сели серьезно, то ты сам себе противоречишь. С одной стороны - авики можно играть одной левой, набивая дамажку и опыт. С другой - авики встречаются только раз в 5 боев. Почему? никому не нужна дамажка? или что? Или все-таки миф о могуществе авиков распускается теми, кто от них пострадал, но сам не смог?

я ,бы с радостью представил себя на месте Зао, но у меня самый высокий уровень -это Такао. Если не удержался и развелся на заградку - что ж, сам виноват. Противник тебя переиграл, оказался хитрее и умнее. что тут такого? Это игра. Это принципиально ассиметричная игра. Тут недолжно быть так, что любой корабль одного урованя должен справиться с любым кораблем такого же уровня. Потому я бы играл дальше :) раз не получилось выжить в этот раз. Как авиковод могу сказать - авик, заградка, маневр и ордер отлично помогают от необдуманных атак :)

те, кто считает что на авиках играть легко, сами этого почему-то не показывают. Был тут один знаток: мол, я на Боуге всех нагнул одной левой под ***. И скрин приложил. Да только на тот момент на у него было 12 боев на нем, из них 3 победных. на приложенном скрине было видно, что 2 авика у врага потоплены почти в центре карты. В самом деле - летай не хочу... так и тут. Я вот мол потопил Зао...так к любому кораблю любого класса можно найти скрин и сказать: парни, я вот на ХХХ всех одной левой... а начинаешь копаться - и все не так радужно... потому я не очень верю всем этим одиноким заявлениям..

А кто ответит на вопрос - за что лишены БЗ 4 уровни?

Никакое - это в цифрах сколько? Были проблемы. Они просто в другой плоскости. вывести эскадрильи на оторвавшийся корабль...

ну да. 4 ленгли, 4 Вайоминг. а сколько крейсеров на хай-левел имеет заградку, которую надо облетать? А какое ПВО у Тирпица? Сколько самолетов он сбивает за атаку? Почему это не учитывается?

поспорил бы насчет варгейма. вид сверху - это не его родовой признак. С одного захода может слить и эсм, и ЛК, разве что крейсер нет. Да, кстати, насчет ПВО хорошая идея. Прокачать можно ремонт (защиту от пожаров), ПВО или ПМК. Так сделано специально. Вот и получается, что ПВО плачутся на эсмы и крейсера, ПМК на ПВО и крейсера, а ПВО на крейсера и эсмы. Убрав авики, вы уменьшите вариативность игры. И да, хотел бы посмотреть, как вы на Ленгли сольете с одного - или 2 заходов Вайоминг. Или на Хоше - исокадзе. Чем германский ЛК 4 уровня отличается от Вайоминга? На нем прекрасно ухожу от авика, получая 1-2 торпеды за раз максимум. На авиках опасаюсь атаковать 2 ЛК рядом - ибо ордер работает. Так что не согласен с вашим утверждением...

а более высокий - это насколько? Вот на 8 я играю КР и Эсм. И что? особого ломания игры не вижу. Или мне надо прокачать все ветки до 10 уровня, чтобы понять, что вы имели ввиду? Почему нельзя это объяснить сразу? Или аргументов нет?

да. на 4-5 уровнях я играю на всех классах и не могу сказать, что вот авики так портят игру.

Стесняюсь спросить, а чем они ломают игру остальным? и потом. Вы, парни, забываете, что против авика всегда играет другой авик. Не могу сказать насчет высоких уровней, но 4-5 - чтобы нанести повреждения кораблю, надо бросать на него все ударные эскадрильи, иначе увернется или отобьется.

в целом спасибо :) отмечу 2 хотелки. 1. Альт атаку на авики 4-5 уровня. 2. Верните пожалуйста БЗ на 4 уровень!

ну привет новому сотруднику. И верните, пожалуйста, БЗ на 4 уровень... а то наступил май, и задания идут на 5 уровень кораблей. А ниже что, не люди что ли? Вы же поймите, одно дело, когда вы сразу сказали: только с уровня Х. А так сначала было Х, а потом - Х+1..

покажи пример :)

я не нашел таких документов. Жду от тебя.

Может, потому, что таких случаев не было? Фильм видел. И что? Вот разбил Александров аэроплан в фильме. И...? Что это доказывает? Вот японцы. Они смогли атаками камикадзе потопить 1 (один!) авианосец. Замечу: эскортный, то есть переделанный торговый. теперь еще раз. Камикадзе, то есть самолет на скорости явно больше посадочной, имея на борту бомбу (что запрещалось в при посадке что на японских, что на американских авианосцах), врезался в авианосец (бензин, бомбы, нет брони)и ... не смог потопить его. http://waralbum.ru/20238/ Так что я жду не рассуждений о массе и скорости самолета, а пример: какой авианосец и когда был утоплен из-за аварии своего самолета при взлете\посадке.

Конечно понимаю :) и не пишу фраз типа: да японцы были в 50 раз слабее. ты прав, никакого сравнения. Летчиков во время войны готовили за 6-10 месяцев. Моряков - даже рядовых - дольше, причем даже во время войны. а насчет моряков - и что, что не умели плавать? я вот пытаюсь доказать, что научить даже рядового матроса было не так просто и так легко. Вариант - оторвали от станка - не срабатывал нигде и никак. Даже призванные резервисты уже не годятся для боя. Бой у Коронеля для ознакомления. Неопытный моряк артиллерист тупо не попадал во врага, а в итоге немцы утопили 2 крейсера и полторы с лишним тысячи моряков. а ситуации, когда свой летчик утопил свой авианосец - пока неизвестны. Повредили - да. Но не утопили.

Да не надо спорить с Heais. Человек не понимает значения цифр, Человек не думает, о чем пишет. Человек не умеет искать источники информации. Человек не имеет представление о том, что говорит. Так что объяснять ему что=то просто бессмысленно. От ответов уходит. То, о чем писал - не помнит. Так что займись чем-то более полезным, чем метание бисера :)

Вот и получается размен авика на ЛК. Можно сказать, один к одному. Где имба-то? Если по твоим же словам авики всех нагибают? Так на высоких уровнях более скоростные и дальнобойные торпеды. А острова остаются. Да и потом, ошибаются все, на любых уровнях. Так что то на то и выходит. ЛК больше напоминают арту, когда стреляют со 2 линии. Новые ветки авиков - а какие? Британские авики имеют меньшую авиагруппу. Прочие - только в проектах. Цеппелина могут не выпускать по сотням маркетинговых причин. Про КБ писали много раз - при небольшом числе кораблей самолетов хватает, чтобы светить всех... При всей скилловости авиков на них не стоит очередь - мол, пустите поиграть. именно потому, что научиться играть сложнее. Да, можно набить много дамажки, если вывести из строя вражеский авик. Если этого не произошло, то авики скромно курят в сторонке (на нижних уровнях точно)

Мидуэй имеет сейчас 110 самолетов вроде бы. Треть истребители. 20-25 самолетов - это треть ударных эскадрилий. ТО есть еще 2 таких налета на Монтану - и можно курить бамбук - атаковать некем. ну а я видел, как ЛК залпом отправил Юбари в порт. И что? Или сам на Изяславе отправлял ЛК залпом в упор. Эсмы имбалансны? и Лк, и Эсмы могут отправить в порт с одного залпа. Разница в том, что авик сделает это издалека. И от него труднее увернуться. И да, если группы упадут после сброса - авик все равно станет бесполезен. ну воюет вне зоны поражения. Опять же - ну и что? Есть свой авик - вперед, в атаку. вот не будет авика - будет позиционка. Авик добавляет в камень ножницы бумага элемент хаоса. Это быстрый и точный выпад. а точность... вот убрали альт-атаку, и что? на 6 уровне надо учиться этому... Ибо Пво, заградка и так далее. А точность компенсируется конечным боезапасом и долгим сроком перезарядки

Извини, но не могу с этим согласиться. авик точно так же не имеет права на ошибку. Ибо он может потерять все самолеты, после чего будет бесполезен. Единственный класс в игре, который может потерять свою ударную мощь. Да, он может дожить до конца боя в уголке, но там он ничего не сделает. Потому я не считаю авики имбалансными. а насчет неосторожной игры - любой класс может отсидеться на второй линии. Мог бы, если бы не авики :) Основная ошибка ЛК\КР\Эсм - попасть в фокус. А авики - тут и выбор цели, и контроль неба, и уклонение от атак противника...