far90

Вот тут я ничего не нашел... http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Балансировщик#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.BF.D1.8B_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B4_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_.D1.81.D0.BB.D1.83.D1.87.D0.B0.D0.B9.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B1.D0.BE.D0.B5.D0.B2

а можно ссылочку и цитату про балансировщик?

ну да. Я вот выхожу на эсме поиграть, торпедками побаловаться, но когда на мне фокус, вынужден крутиться как волчок и убегать. Или на крейсере должен уворачиваться от залпов ЛК. Это командная игра. Авик просто умеет атаковать быстро и далеко... Но вообще, если авик атакует ПВО-корабль - то скорее всего неопытный авик...

4 не кидает против 6. А 5 кидают против 7. Я имею ввиду, что авик 5 уровня может оказаться в бою против крейсера 7 уровня. А так да, против другого авика он может быть только +\- 1 уровень...

Ага. Ради разнообразия представьте обратную ситуацию - Боуг 5 против 7... так что раз на раз не приходится. Баланс нужен +\-1, а не 2...

у меня только несколько вопросов. 1. а что за кораблик выкачан за 200 боев? 2. а почему надо было выкачивать это на твинке, а не на основном аккаунте? не потому ли, что на твинке дается изначально свободка?

так там же подсказка на скриншоте :) с прем аккаунтом вы были бы в плюсе :)

Надо сказать, что логика Вам немного отказывает. Даже несмотря на пример из литературы. Итак. 1. на основании чего Вы решили, что играть на более низких уровнях учиться не надо? Почему Вы думаете, что совершенствовать свою игру там не надо? Или Вы так прямо наизусть помните все характеристики всех 4 и 5, чтобы сходу подобрать верное тактическое решение? 2. Почему Вы решили, что я хочу гнуть песок, не напрягаясь? Хорошие - как и плохие - игроки встречаются на всех уровнях, и на том же Исокадзе у меня хватает боев, когда я тонул на 4-5 минуте - неудачно повернул под торпеду, попал под фокус и так далее. 4 хороши тем, что в них меньше дисбаланса по уровням кораблей. Плюс-минус уровень терпимо, а плюс-минус 2 уровня - уже грустно. У Вас, почему-то, большое число боев на Хабаровске, а не к примеру, Киеве или Чапаеве. 3. На основании чего Вы решили, что я себе лгу? Вы телепат? Вы знаете мои мысли? Или что? Это довольно дешевая попытка манипуляции, приписать мне то, что я не говорил и не думал. 4. В чем ВЫ увидели демонизацию прокачки? Насчет кругов ада? Тогда объясните мне пожалуйста, зачем введено разделение на топовые и стоковые корабли. Я могу понять, что для получения, к примеру, 5 уровня, надо откатать несколько боев на 4. Это логично и понятно. Но зачем вводить стоковые корпуса? Которые заведомо слабее прокачанных? В них был бы смысл, как в модернизациях, если бы человек мог выбирать среди нескольких равнозначных вариантов - типа, сильнее пушки, но тоньше броня и так далее. Но ведь этого нет! Моя версия: чтобы у тех, кто дольше играет\больше задонатил было дополнительное преимущество. Но я же демонизирую прокачку. Так что жду Вашу версию... 5. Вы в игре достаточно давно. Можете объяснить смысл, почему убрали Чистые небеса и вместо них ввели пару достижений, которые нереально получить на 4-5 уровнях, а то и на 6 - просто не хватит самолетов в ангарах. Моя версия: чтобы флаги улучшения ПВО могли получить или за деньги или игроки более высоких уровней. Жду Вашу версию. 6. В начале проекта 4 уровень был рубежом - он был сбалансирован +\-1 и при этом позволял выполнять БЗ. Но потом БЗ стали делать с 5 уровня. Почему? Моя версия - чтобы вынудить игроков качать высокие уровни. Жду Ваш, не демонизированный вариант :) 7. ВЫ красиво пишите, что Ваши любимые корабли Киев и Чапаев. Отлично. Но вот на Хабаровске - (десятка - сюрприз, кто бы мог подумать!) - ВЫ сыграли примерно столько же боев, сколько на обоих своих любимых кораблях вместе взятых. Почему? У меня 2 варианта: или Вы, мягко говоря, лукавите про любимые корабли. Или игра ЗАСТАВЛЯЕТ Вас играть не на любимых, а на чем-то другом. Мягко, нежно, но заставляет, мол, выполни директиву, получи пряник. Но Вы то любите корабли, в отличии от меня, и Вас это не смущает. НУ как влюбленный не видит недостатков любимой. И последний вопрос. мне на него никто так и не дал ответ. Почему, играя той же 4 Исокадзе против 4 (разница только в перках капитана и в скилле игрока) - это песочное нагибаторство и фу таким быть. А вот выходить в бой на топовой 10 против стоковой 8 - это нормально и есть признак понимания и любви к кораблям? Типа как в армии дедовщина - я страдал, теперь ваша очередь? Или что?

ах да, минусую тех, кто плохо играет. В рангах особенно заметно. Человек набивает дамаг, но из за того, что стоит в кусатх, сливает бой...

минусую всех за маты. Минусую своих и чужих ботов и АФК. Достойных плюсую, не важно, в какой команде играют :)

чтобы получить 10 надо последовательно пройти все круги ада, сражаясь против высокоуровневых соперников. Так как прокачка затянута, человек не хочет ни платить, ни страдать, будучи кормом для высокоуровневых папок. Кабы не убрали БЗ с 4 уровня, я бы вверх и не лез.. 4 самые комфортные в этом плане корабли... ответ очевиден. Дисбаланс по уровню нужен, чтобы заставить игроков прокачивать корабли. В том числе, и за рубли - например, переучивать капитанов. А дойдя до 10, вдруг понимаешь, что без према они убыточны... то есть сначала плати, чтобы прокачаться, потом плати, чтобы играть.. Аллилуйя!

ну хорошо. Раз вас так смущает 6 против 8, пусть будет 7 против 9, а 8 против 10. Это достаточно высокие уровни?

Рискну предположить, что логика такова: игра на высоких уровнях неинтересна именно своей дисбаланостью. ТО есть плоха сама концепция - 6 против 8 и так далее.

а что это меняет в том, что я сказал? на тот момент когда у вас 6 у кого-то 8... когда у вас 8, у кого-то 10.. ТО есть кто быстрее прокачался, тот и в топе... а по опыту... играя на 8, заметил, что бои на 6 тоже есть но как-то реже...

тонкий троллинг :)

а что броня? ее дольше делать, но проще содержать. У авианосцев, кстати, размеры как бы не побольше линкорных, ибо надо обеспечить взлетную полосу для все более мощных и тяжелых машин. Водоизмещение сравнимо. Так что сравнение некорректно. Легкие и эскортные авианосцы вообще надо бы сравнивать не с линкорами, а с торговцами и крейсерами ибо строились ори на базе их корпусов. ТАк что простите, вы не убедили, что содержание ударного авианосца дешевле содержания линкора даже во период с 1939 по 1945 годы...

До 6 уровня происходящее на экране хоть немного напоминает морской бой. КОгда решают скорость и маневр. Когда дальности и процент попаданий хоть немного приближаются к действительности. а после начинается эльфятина чистой воды. Типа Хабаровска, сжигающего Ямато или стоялова за островами. и да, после 4 уровня уже куча дисбалансных боев, когда в бою корабли отличаются на пару уровней. И преимущество имеет не более высокий скилл, а тот, кто быстрее прокачал капитана и корабль (то есть вложил больше денег) Тогда существенно дешевле. а можно цифирки в студию? Насколько я помню, Акаги и Леди Ди строились на основе корпусов линейных крейсеров, то есть фактически линкоров. Экипаж примерно такой же. Но на авиках есть авиагруппа, и ей надо летать. Причем не с грунта, а именно с палубы авианосца. А для этого авик должен выйти в море, причем на полном ходу. А это износ механизмов и их последующий ремонт. Тогда как ЛК достаточно проворачивать механизмы. Даже артиллеристы могут тренировать свои навыки в гавани - стволиковые стрельбы. потому я не согласен с тем, что якобы постройка и эксплуатация авиков дешевле. ВОт если считать эскортники, которые строились на основе корпусов торговцев или Кливлендов - тогда да, может быть. Но ударные авики на мой взгляд строить и содержать дороже, нежели ЛК...

Запад. Огневой, Такао, Кливленд. Кливленд играть не умею.

вот там ситуация как раз обратная. Научиться чему-то можно играя с игроками более высокого уровня. Если играть только с товарищами своего уровня - выше головы не прыгнешь. А вот играя с мастером, можно научиться новым приемам. Узнать про дебюты, посмотреть, как куда ставит фигуры и почему... так и тут, на мой взгляд. вопрос в другом. Вот когда человек садится играть в шахматы, он как-то понимает, что может проиграть. И не одну партию подряд. А тут почему-то хотят выигрывать, ибо пришли развлекаться. и да, сама механика игры дает возможность нагиба тем, кто начал играть раньше или вложился больше. Ибо будь иначе, то не кидало бы на 6 к 8, а 8 к 10.... потому странно читать охи а ахи: ах, в песочнице фиолетовые всех нагибают.. Вот пока никто не смог объяснить мне: почему выходя с опытным капитаном на 4 против 4 - это песочное нагибаторство, а вот на 10 с опытным капитаном против 8 с непрокачанным капитаном - это честная игра и так и надо поступать...

Согласен насчет камень ножницы бумага. Но проблема в том, народ отказывается играть командой и стонет: ах, как можно. ПОтому разработчики пошли по пути универсализации кораблей. Так, чтобы эсм мог выжечь крейсер, а ЛК потопить эсма. Плюс острова, которые густо усеивают все карты, и фактически превращая игру в лабиринт. И вот в этих условиях авики должны играть роль мобильного резерва, усиливая атаку или подкрепляя оборону. Но... Тут сработало еще одно но. Авик самый сложный в прокачке класс. Сложный по 2 причинам. МЕньше всего флажков и конечный ангар. Плюс зарезанная на4-5 уровнях альт атака. Вот и получается, что на 4-5 уровнях авиков хоть отбавляй, а выше их мало. Разве что кто успел прокачать 10 авика до нерфа авикаво -5.3.3, кажется, но могу путать. В итоге народ выкачивает корабли к10 уровням, не заморачиваясь ни прокачкой в ПВО (а зачем, ведь авик редкий гость), ни умением им противостоять - маневр, ордер, ПВО. Вот у таких игроков и начинается плач Ярославны - ах, как авики заставляют страдать. И да, сам в клановые не играл, но вроде бы в начале там были авики. Вот из-за такого перекоса и криворуких товарищей их и убрали. Чем, кстати, убрали еще одну мотивацию их качать :) кстати, неплохая идея :) за что лишать низкие уровни такое развлекухи?

ага. Вот же сволочные авики! человек хочет в инвиз, а тут самолетики летают, всю игру портят! Ни стыда, ни совести! И ПВО не спасает - Минотавр, Сталинград и авик сбили всего 80 самолетов, копейки, не иначе. Это же только ЛК могут каждые 30 секунд стрелять, а эсмы каждые 2-3 минуты спамить пачки торпед. Авикам низзя! А вообще почему-то люди считают, что они должны идти в бой на мегауниверсале, который имеет может все. И самолеты сбивать, и эсмы отгонять, и ЛК поджигать и броню иметь из бетона. А это не так.

Увы, как эсминцевод и авиковод (низких уровней!!) не могу разделить это светлое чувство. Авики в текущем виде представляют скорее стратегический резерв на поле боя, способный как атаковать, так и защищаться. Усилить натиск в нужной точке, или, наоборот, прикрыть своих. Мир без авиков сильно завязан на рельеф и более статичен. Плюс ограничивается варианты прокачки кораблей... ПОтому - пусть живут авики... а не то, что пытаются добавить вместо них:)

смотря какие авики :) Если атаковать с нужной стороны торпами, то ЛК сам вылезет на торпеды эсма. я просто к тому, что было бы неплохо режим, чтобы только авики и ЛК :) Ну с точки зрения авиковода. А с точки зрения линкоровода - ЛК и крейсера. :)

Да, а я вот как авиковод низких уровней был бы рад режиму - без эсминцев. так как мало эскадрилий, без альта в эсм фиг попадешь, что бомбой, что торпедой. Так что гнать паскудные треугольники из боя, где авики играют с линкорами :)

месье просто не видит дальше одного хода. С чего бы люди пересели с самолетов на корабли, когда есть другие самолеты? С чего бы это люди младшего возраста ломанутся в корабли, если есть куча более красочных игр с полуголыми красотками? Ну сыграют пару десятков боев. Ну пару сотен. И уйдут в другой проект. Где красотки еще грудастей, а одежды на них меньше. Авиководов меньше всего в процентах? а как мсье посчитал эти цифры? При том, что авики ограничиваются очень жестко - 2, а то и 1 корабль на команду. То есть 2 из 24 - авики... На низких уровнях 4 на 24 игрока = не редкость. Больше просто нельзя. Интересно, а что бы говорили про ЛК, если бы на них было такое ограничение -1 корабль на команду? Ну и последнее. Переделка авиков неизбежно затронет ВСЕ классы кораблей. Ибо геймплей поменяется у всех. Не будет истребителей - значит, надо самому заботиться о ПВО. Не будет постоянного засвета над точками - будет больше кораблей с РЛС. Ну и так далее. Надо быть очень наивным, чтобы не понимать таких вот простых вещей...