far90

вот там ситуация как раз обратная. Научиться чему-то можно играя с игроками более высокого уровня. Если играть только с товарищами своего уровня - выше головы не прыгнешь. А вот играя с мастером, можно научиться новым приемам. Узнать про дебюты, посмотреть, как куда ставит фигуры и почему... так и тут, на мой взгляд. вопрос в другом. Вот когда человек садится играть в шахматы, он как-то понимает, что может проиграть. И не одну партию подряд. А тут почему-то хотят выигрывать, ибо пришли развлекаться. и да, сама механика игры дает возможность нагиба тем, кто начал играть раньше или вложился больше. Ибо будь иначе, то не кидало бы на 6 к 8, а 8 к 10.... потому странно читать охи а ахи: ах, в песочнице фиолетовые всех нагибают.. Вот пока никто не смог объяснить мне: почему выходя с опытным капитаном на 4 против 4 - это песочное нагибаторство, а вот на 10 с опытным капитаном против 8 с непрокачанным капитаном - это честная игра и так и надо поступать...

Согласен насчет камень ножницы бумага. Но проблема в том, народ отказывается играть командой и стонет: ах, как можно. ПОтому разработчики пошли по пути универсализации кораблей. Так, чтобы эсм мог выжечь крейсер, а ЛК потопить эсма. Плюс острова, которые густо усеивают все карты, и фактически превращая игру в лабиринт. И вот в этих условиях авики должны играть роль мобильного резерва, усиливая атаку или подкрепляя оборону. Но... Тут сработало еще одно но. Авик самый сложный в прокачке класс. Сложный по 2 причинам. МЕньше всего флажков и конечный ангар. Плюс зарезанная на4-5 уровнях альт атака. Вот и получается, что на 4-5 уровнях авиков хоть отбавляй, а выше их мало. Разве что кто успел прокачать 10 авика до нерфа авикаво -5.3.3, кажется, но могу путать. В итоге народ выкачивает корабли к10 уровням, не заморачиваясь ни прокачкой в ПВО (а зачем, ведь авик редкий гость), ни умением им противостоять - маневр, ордер, ПВО. Вот у таких игроков и начинается плач Ярославны - ах, как авики заставляют страдать. И да, сам в клановые не играл, но вроде бы в начале там были авики. Вот из-за такого перекоса и криворуких товарищей их и убрали. Чем, кстати, убрали еще одну мотивацию их качать :) кстати, неплохая идея :) за что лишать низкие уровни такое развлекухи?

ага. Вот же сволочные авики! человек хочет в инвиз, а тут самолетики летают, всю игру портят! Ни стыда, ни совести! И ПВО не спасает - Минотавр, Сталинград и авик сбили всего 80 самолетов, копейки, не иначе. Это же только ЛК могут каждые 30 секунд стрелять, а эсмы каждые 2-3 минуты спамить пачки торпед. Авикам низзя! А вообще почему-то люди считают, что они должны идти в бой на мегауниверсале, который имеет может все. И самолеты сбивать, и эсмы отгонять, и ЛК поджигать и броню иметь из бетона. А это не так.

Увы, как эсминцевод и авиковод (низких уровней!!) не могу разделить это светлое чувство. Авики в текущем виде представляют скорее стратегический резерв на поле боя, способный как атаковать, так и защищаться. Усилить натиск в нужной точке, или, наоборот, прикрыть своих. Мир без авиков сильно завязан на рельеф и более статичен. Плюс ограничивается варианты прокачки кораблей... ПОтому - пусть живут авики... а не то, что пытаются добавить вместо них:)

смотря какие авики :) Если атаковать с нужной стороны торпами, то ЛК сам вылезет на торпеды эсма. я просто к тому, что было бы неплохо режим, чтобы только авики и ЛК :) Ну с точки зрения авиковода. А с точки зрения линкоровода - ЛК и крейсера. :)

Да, а я вот как авиковод низких уровней был бы рад режиму - без эсминцев. так как мало эскадрилий, без альта в эсм фиг попадешь, что бомбой, что торпедой. Так что гнать паскудные треугольники из боя, где авики играют с линкорами :)

месье просто не видит дальше одного хода. С чего бы люди пересели с самолетов на корабли, когда есть другие самолеты? С чего бы это люди младшего возраста ломанутся в корабли, если есть куча более красочных игр с полуголыми красотками? Ну сыграют пару десятков боев. Ну пару сотен. И уйдут в другой проект. Где красотки еще грудастей, а одежды на них меньше. Авиководов меньше всего в процентах? а как мсье посчитал эти цифры? При том, что авики ограничиваются очень жестко - 2, а то и 1 корабль на команду. То есть 2 из 24 - авики... На низких уровнях 4 на 24 игрока = не редкость. Больше просто нельзя. Интересно, а что бы говорили про ЛК, если бы на них было такое ограничение -1 корабль на команду? Ну и последнее. Переделка авиков неизбежно затронет ВСЕ классы кораблей. Ибо геймплей поменяется у всех. Не будет истребителей - значит, надо самому заботиться о ПВО. Не будет постоянного засвета над точками - будет больше кораблей с РЛС. Ну и так далее. Надо быть очень наивным, чтобы не понимать таких вот простых вещей...

Остро жаль авиков. самое забавное, что положительные отзывы можно было пересчитать по пальцам, но увы. Разработчики уверены, что новая концепция принесет счастье и баланс. Не верю.Ну и ладно. Надеюсь, режим не зайдет и авики вернут в нормальный вид...

То есть, выходит, что ПП набивается только тогда, когда противники хуже? Ниже по скиллу, по уровню корабликов и так далее?

Вообще, хорошая попытка. Ответ очевиден. Никак (кроме первого вопроса).И это правда. Но не вся правда. А у меня тоже серия вопросов. 1. Как игрок определяет, с кем и против кого он будет играть? Я имею ввиду корабли разного уровня - как можно добиться, чтобы не выходить, к примеру, на 5 против 7? 2. Как игрок определяет, какой именно урон нанесут торпеды? и когда они вызовут затопления? 3. как на 4-5 уровнях авика игрок определяет, куда попадут бомбы внутри эллипса? Как игрок определяет, сколько самолетов собьет тот или иной корабль? Как игрок определяет, сколько и когда будет затоплений от торпед и пожаров от бомб? Вот только не надо про навыки и флажки. Те увеличивают вероятность, и все. Достаточно часто наблюдал картину, когда из 10 попаданий торпедами за игру - только одно затопление, да и то, на корабле, который утонул и так. 4. Как игрок определяет эллипс рассеивания и поражающее действие снарядов? Вот именно управление этим факторами может принести победу в бою - или например, лишить ее. А вовсе не то, о чем писал уважаемый deadmansgamble. И именно эти факторы скрыты от игрока, и ему остается только на слово принимать слова Лесты - ну, так кубики выпали, сорян, парни, в следующий раз повезет... Кстати, версия насчет 70% побед. Если часть побед обеспечена за счет заведомо более слабого противника (10 против 8, непрокачанный капитан, непрокачанный корабль)?

Это да. Но сама идея боев могла бы и взлелеть. На мой взгляд, десяток юнитов, 1 на 1 и стратегический режим... Но увы..

Жаль авики... Очень жаль... Всегда хочется верить в разум разработчиков. Но многие знания порождают многие печали. Ту же Тотал Вар Арену не спасло ничего - ни хорошая идея, ни опытная (надеюсь) команда. И будет вельми печально, если кораблики повторят судьбу Арены. А отзывов на новые авики было много, но хороших - мало....

Золотые слова! Видимо, просто не хотят озвучивать реальную причину...

Это смотря с какой стороны посмотреть. Изначально были корабли прокачиваемые, и премы за дублоны. Причем дублоны можно было только купить. ПОтом они стали выпадать на акции. То есть премы стало возможно приобретать на халяву. вы пишите - сложные активности и все такое. Да. но что выходит. Человек играет в игру. Потому что ему нравится. Но получается, что это чувства мало - и создают активности с дополнительной наградой - мол, пройди и выделись. То есть часть народу держат именно на этом: сыграй ХХХ боев и получи мегаплюшку в подарок, которую не купишь. Потому с точки зрения таких людей продавать то, что дается за сложные бои - обесценивание награды. Но ведь при этом обесценивается уже набитое серебро и дублоны! ТО есть они есть, но на них ничего купить нельзя, или, точнее, есть вещи, которые не купишь.. И вангую, что спустя некоторое время будут новые ресурсы, и новые фичи, и некуда будет девать сталь\уголь, ибо все новое будут продавать, к примеру, за тантал. :)

сам идея ввода новых валют (уголь, сталь, что там еще) говорит о рухнувшей экономике: избыток ресурсов, за которые нечего купить. Фактически она нужна только для того, чтобы вынудить игроков поиграть еще - причем старых и опытных. ЧТО опять же говорит о том, что интерес к игре угасает и его пытаются реанимировать такими вот способами...

Запросто. ТОлько что купил корабль, не успел переучить капитана

так этого достаточно просто достичь балансом триады: урвонь корабля, прокачанность корабля\капитана и число перков капитана.

Не уверен, что масса народа - гуманитарии. пока я слышу только общие фразы - что нет проблем, что можно и все такое. А выхлопа нет. Нет ни идей, ни предложений. Процент побед игрока на данном корабле - величина достаточно рандомная, особенно если учесть, что вначале (как только купил корабль) человек играет на не прокачанном корабле с не прокачанным капитаном. Нужен не показатель скила - а равный уровень. ПОтому я и предлагаю вместо сложно и недостоверно рассчитываемого скилла использовать более простые варианты - уровень корабля, прокачанность корабля и опыт капитана как основу....

на мой взгляд, не совсем так. Качели в рангах возникают не оттого, что встречаются равные по силе команды. А оттого, что там выше цена поражения. Проигрыш в рандоме - потеря серебра и не добрал опыта. Проигрыш в рангах - ты фактически теряешь итоги не одного боя, а нескольких. Если бы сделали рандом с кораблями одного уровня, без ранговых ограничений типа потери звезды - то играть было бы гораздо веселей...

тут масса народа писала, да и пишет, что уровень скилла - величина крайне нестабильная и сложно рассчитываемая. Ибо неясно, что брать за основу. Число побед, набитый дамаг, набранные очки - все это не дает полной и адекватной картины силы игрока. Почитай хотя бы Вики, как, к примеру, считается рейтинг шахматистов - и как с ним регулярно пролетают. При том, что там на порядок меньше возможных параметров. ну или предложи свой вариант - раз для тебя средней сложности математическая задача. С твоих слов. Я привел пример - нагни Атланту 7 уровня на Боуге 5 уровня. Ну или хотя бы не страдай от нее. Хотя это проще - просто облететь ее и все...

Да, видимо так. а вот suiZidal считает, что баланс в игре нормальный :)

Ага, а потом слушаешь таких товарищей - купил я прем, а он не нагибает, за что деньги плачены... ну так пусть и играю такие товарищи между собой... Как в Бойцовском клубе :)

То есть, прокачка капитанов и кораблей нужна только исключительно для того, чтобы нагибать тех, кто не прокачался? других вариантов победить уже нет? Не хватает того самого опыта? или что? Кстати, где вы увидели нормальный баланс по уровню? для десяток? или что? А прочие должны служить пушечным мясом? Или вы готовы выйти на Боуге против Атланты? Гениально! Вместо того, чтобы играть и получать удовольствие от игры на любом уровне игрок, по вашему мнению, должен прокачаться до топ уровня и начать нагибать остальных? ТОгда да, для таких игроков баланс по уровню вреден - ибо будет мешать им набивать статку...

я вот тоже думал, что не надо много интеллекта, чтобы понять то, что я написал чуть выше. Но, видимо, я переоценил некоторых игроков :) еще раз: баланс по скиллу сложно сделать ввиду балансных правок, разного времени набора опыта, разных методик и так далее. Потому нужен не баланс по скиллу, а баланс по триаде: уровень, прокачанность корабля, кол-во перков капитана. Камрад Andy007007 предлагает еще и число боев на данном корабле, расходники, камуфляж. В целом согласен с ним, хотя это и вызовет затруднения при подборе команды. А если человек играет только ради победы - как obsa - то идеальный вариант: прокачанная команда папок против новичков - при этом obsa в числе папок. Вот с его колокольни равнять команды нет смысла - он не сможет побеждать:)

с чего бы это так? Баланс по скиллу не подразумевает одинаковый средний уровень команд, он подразумевает, что число сильных и слабых игроков в обоих командах одинаковое.