far90

я не играю в ранги и КБ, потому Линч там мне не опасен и не интересен. Хабаровск старой школы - то, что понерфили? офигеть. Вот где-то плавает Линч. Идти к нему - глупо. Но он, зараза стреляет на 17 км от себя. А то и на 20. И став сбоку, может простреливать центр и фланг. То есть там идти уже глупо. Один эсм позволяет блокировать сразу два направления? Понятно, что если броситься всей толпой вперед, то он ничего не может сделать. Так он же не один. Если самому прятаться за остров - Линч тебя может быть и не достанет, но и ты оттуда никуда не попадешь. опять забываете, что это не дуэль. Вот пусть на фланге по Ямато с каждой стороны. У одних шимка, у других Линч. Пока Шимка выйдет на дистанцию выстрела, пока торпеды дойдут, Линч будет убивать Ямато. То есть фактически с одной стороны урон наносит один Ямато, с другой - Ямато и Линч. Какой ЛК пойдет на дно первым? Да, шимка может взять точку, может спамить торпедами, может ... и все. А если точки нет? А линч наносит урон. Хороший совет. Линч держится во второй линии, рядом со своими ЛК. Вот я на Минотавре подхожу на дистанцию засвета - 9 км. И начинаю стрелять по Линчу. Сколько я проживу в 9-12 км от вражеского ЛК? Или от того же Зао? Еще раз. Линч имба не потому, что наносит урон издалека. Линч имба потому, что он наносит урон издалека и ничем не контрится. я тут предлагал чуть выше показать, как перестрелять Линча на том же Грозовом. Но почему-то никто не бросился мне показать пример игры против этого довольно бревенчатого корабля. и опять вы забываете, что игра не 1 на 1, а командой. И по ЛК будет стрелять не Линч, а Линч и ко. да и уходить в отсвет - не стрелять? то есть Линч, который почти не наносит урона, выключает из игры ЛК, который тоже не сможет наносить урон?? Ни Хабаровск ни Клебер не являлись такой проблемой. Уж не знаю почему. То ли баллистика другая, то ли засвет больше, то ли еще что. К тому же не совсем корректно сравнивать прокачиваемый эсм и прем с уникалкой. а что касается недостатка понимания, то про сатрые авики тоже писали - не все умеют против них играть. И про ПЛ тоже. Мол, шотган это редко, бла-бла-бла. Но все равно авики поменяли, а ПЛ собираются менять. так что Линч Должен быть понерфлен! Dixi!

сделать баллистику более навесной... уменьшить бронепробитие... урон...

Это ненормально для эсминца. Искренне надеюсь, что его понерфят. Он опасен для ЛК и крейсеров и от 15 км. Да, может быть разброс увеличивается и попаданий реже. Но по нему попадать еще хуже! Вот только что бой закончился. Я попал по Линчу 2 раза из ГК - бронебойными на 2760 урона. А он по мне 235 раз ОФ на 43000 и 70 раз ББ на 10000. В этом бою один эсм выбил у меня столько жизней, сколько 2 любые другие корабля вместе взятые. Ворчестер попал 50 раз - 13000 урона. Голландец-10, Gooden Лева - 60 попаданий, 30000 урона. так то крейсера! У них и калибр больше, и ответить им могу сильнее. А Линч походя потопил и моего систершипа рядом. Нет... Нерфить, только нерфить!!

Для разрабов. я против введения возможности уничтожать торпеды с помощью авиаударов. Вы же вроде сами отказались от разминирования минных полей через ГБ. И вот теперь еще и торпеды ими грохать будете???

ну давайте по пунктам. При бое длительностью 20 мин максимум крутиться часами просто нереально. а так да, многие авиководы вешают люстру над примерным районом ПЛ. и ей надо уходить на глубину. Да, люстра висит недолго, так и и автономность тут у ПЛ не часы. Так что ответ - да, крутятся. да. на глубине часть ПЛ имеют меньшую скорость. Увы, не все. Ответ - да. Ух ты, а какая это ПЛ? у меня нет Пл10, а 8 немецкая не имеет автономности выйти в тыл к красным. Либо в итоге всплывает среди ЛК на второй линии. нет, не имеют. Да, светят, жертвуя истребителем. То есть он ее - видит. да и само заставить погружаться - снижает автономность и маневренность. а вы помните когда патрульная авиация топила ПЛ? когда они атаковали конвои? Когда входили в бухты? Нет. Авиация топила ПЛ на переходах к району боевых действий. Она топила их, когда ПЛ всплывала, чтобы зарядить батареи и набрать ВВД. Но никак не в момент атаки. У нас тут просто нет того куска морских сражений, когда самолеты топят ПЛ. Еще можно как-то принять за эту часть только момент в начале игры, когда корабли сближаются. И только. попали - это еще не минус ПЛ. ФИДо появились только в 1943. И в статистике, кстати, нет числа вылетов. То есть сколько раз вылетали с торпедами ФИДО и возвращались обратно. а если там будет что-то типа на 10 вылетов видели 1 ПЛ. то есть 50 вылетов - минус подлодка. а насчет крейсера - ну не знаю. Понятно, что если авик10 атакует кр8, то шансы минимальны. Но вот авик 10 против Кр10 - за 5 атак можно утопить только при большом везении и помощи со стороны команды. И да, для разрабов. я против того, чтобы ГБ уничтожали торпеды.

не совсем так. Авиация была опасна другим. Она загоняла ПЛ под воду, лишая маневренности и возможности зарядить аккумулятор и пополнить запасы воздуха. Самолеты могли крутиться над ПЛ часами. И как далеко ПЛ со своим подводным ходом уйдет из опасного района? да, в начале войны защищала ночь и туман. Но потом появились локаторы, и это перестало быть надежной защитой. под конец локаторы стали засекать даже шнорхель- и ПЛ вообще поплохело. Да, на таких самолетах были глубинки и торпеды ФИДО, но из 260 атак ФИДО попали около 50 раз. так что на мой взгляд правильно в игре сделано - авик светит и загоняет ПЛ под воду, уменьшая ее автономность.

Жаль, что в теме не было слова про новичков... я уже настроился...

я посмотрел его еще раз и мое мнение не изменилось. Вероятность попадания в бой вы считаете некорректно.

так это обоюдно. Я с такой же уверенностью могу сказать, что ты привык играть на переапанном корабле и боишься, что его понерфят. Блин. Да, линч играет с кораблями 8-10 уровней. И суперами. А вы не учитываете простой как табуретка факт. Что а 99% боев, выходя в бой на Линче, обязательно столкнетесь как минимум с 1 эсминцем 10 уровня. И мой расчет показывает, что вероятность сыграть против Линча - куда выше, чем против Даринга или Клебера. Просто потому, что на них меньше боев.

не совсем понимаю, зачем вы приплетаете в статистику эсминцы других уровней кроме 10. Если вы играете на Линче - то, значит, вам противостоит эсм 10 уровня. Вот ситуации, кеогда ему противостоит 9, супер или вообще крейсер - вот они редки. у меня другой подсчет 1. За 28 дней эсминцы 10 уровня сыграли 297143 боев. Погрешность может быть - я вбивал данные с экрана, мог и ошибиться. 2. Играя на эсме 10 вы просто обязаны встретить эсм 10. 3. Шимка сыграла 64228 боев, Линч 20058. 4. то есть встретить шимку в бою - 21%, Линча - 6,7%. 5. Даринг и Клебер - 1-2 %. то есть Линчу встретить Линча больше вероянтность,ч ем Дарингу Даринга...

смотреть общую статистику? Вы серьезно хотите сравнить по числу боев Линч и Гиринг, который в игре с самого начала? А потом развести руками - ой, сколько того Линча? Я потому и сравниваю последний месяц, ибо это показывает тенденцию, во что играют здесь и сейчас. вопрос звучал - что покажет статистика в этом случае.

а что покажет ПП, если такие корабли есть в обоих командах в одном бою?

итак. Вот у нас сервер. На нем есть только 2 типа эсмов - шимка и линч. Для простоты расчета считаем, что бои идут 4 на 4, и всегда побеждает одна из сторон. вот мы сыграли 1 бой. 4 шимки против 4 шимок. Что покажет статистика? Шимка сыграла 8 боев. И ... 50% побед. оно и понятно. 4 выиграли, но и 4 проиграли. Изменим расчет. был сыгран второй бой. В нем 4 шимки проиграли 3 шимкам и линчу. какой % побед будет в статистике для шимки? 4+4+4+3 = 15 было сыграно 15 боев. 8 поражений и 7 побед. И в статистике будет 53,33 процента поражений и 46,66 побед. Цифры я округлил до 2 знаков, так что 0,01 затерялась. так вот. Как статистика первого боя позволяет оценить влияние шимки на бой? как я писал выше - процент побед показывает итог боев против другого эсма, а не такого же. теперь смотрим еще раз скриншот статистики. Линч держит второе место по числу боев. То есть шансы встретить в бою Линча во вражеской команде куда выше, чем выйти в бой на Сомерсе и встретить Сомерс же у врага. и как только оказывается, что в команде напротив если Линч- то судить по числу побед о влиянии корабля (не игрока!!) на бой становится бессмысленно. Просто потому, что статистику корабля нивелирует ваш противник. а что Даринг и Клебер? Сколько боев было сыграно на них? Вроде бы суммарно меньше, чем у Линча. И, значит, шансы встретить такой же эсм куда ниже. Если какой-то корабль вышел в бой 1 раз и победил - то у него вообще статистика будет - 100% побед. Насколько сильно он повлиял на бой? Неизвестно... И да раз вы Лична напротив редко видите значит, Даринг и Клебер и того реже. А вот я Линча вижу слишком часто... см выше.

а в чем это влияние выражается? В ваших словах? мы уже выяснили, что процент побед не показывает влияние на бой, а показывает, как хорошо эсм играет против других эсмов. И чем больше игр на одном и том же корабле в 2 командах, тем ближе процент стремится к 50. так это работает и обратно. Урон может быть и больше - если перестрелка идет вблизи. Правда? а как вы собираетесь проверить способность побеждать, если статистика это не показывает?

а ты его уже перестрелял на Грозовом, например?

статистика не подтверждает ваши слова - инвизники значительно отстают от Линча по нанесенному урону. нет. Не цель. Но Линч - постоянная угроза, которая наносит постоянный урон. Мы прикинули - 6000-7000 урона в минуту Независимо от действий вашей команды. И если для линкора это может быть и правда незаметно, то для эсмов - критично. Для крейсеров, особенно легких. Которые из-за своей баллистики его не достанут.

Так и ваши утверждения голословные. Зачем я вас должен слушать? Хорошо, пусть так. Пусть Линч не разберет ивизника.Но и тот ничего не может сделать Линчу! А Линч настреливает урон... даже если он и светится весь бой - он рядом с ЛК и КР. он далеко. его не догнать. Что толку. что он светится, если попадания в него идут только случайные? Его защита - не инвиз, не скорость, ни броня, его защита - дальность стрельбы его пушек с их баллистикой. И возможность находиться среди своих. разумеется так. Но это происходит не потому, что Линч такой вот беззубый. А потому, что стрельба по нему неэффективна!

сперва покажите, как перестреляете Линча

\хуже вряд ли будет. Сила Линча - в дальности и баллистике. Если кто-то засветит инвизника - Линч его быстро разберет с большой дистанции. а с линчем справиться куда сложнее. в том то и беда, что для использования слабых сторон Линча надо к нему подойти, и то, не факт, что выйдет. А Линч может покарать издалека. И да, для меня пяток скринов будет доказательством, что человек все же научился контрить Линча. Конечно, если они все будут от разных людей, то может и случайность. Но если это делает стабильно один человек- значит, можно научиться. Как-то так.

вы забываете одну простую вещь. В бою принимает участие 2 стороны. Если, например, в бою сойдутся 2 Шимки. Какой процент побед будет для корабля? 50%. Потому как одна шимка выиграла, другая проиграла. И процент побед корабля показывает не общее влияние на бой, а то, насколько он часто выигрывает\проигрывает, оказавшись против другого корабля своего класса. Или, точнее, насколько помогает команде выиграть. Так вот. Чем больше боев играется на корабле, тем выше вероятность встретить в бою такой же, только красный. А значит, процент побед будет выравниваться! Конечно, формула в целом сложнее, потому как в команде не 1 эсм, а больше. какой процент побед у Шимке, если в победившей команде их было 4, а у противников - 2 шимка и 2 гиринга? приложил скриншот. может быть, это число игроков, выходивших в бой за период? см выше. Докажите это примером боя. Если вы про Даринг - то за последие 28 дней на нем куда меньше боев, чем на Линче. И, значит, ситуация Линч против Линча чаще, чем Даринг против Даринга. а, значит, процент побед Линча более размытый. Статистика говорит, что Линч умеет наносить урон равномерно в течении боя с запредельной дистанции по всем противника и плохо при этом контрится вот

а вам что, надо еще и первое место? ПЛ собираются нерфить, хотя они далеко не топ ни по победам, ни по урону. Но контрятся они слабо. Да, хорошие игроки, да, в команде, да и все такое. Как я уже писал - польза от урона Линча в том, что наносит его все время, одновременно выключая прочие эсмы рядом. А давайте-ка вы сравните Линч с прокачиваемыми эсмами. например, такой забавный параметр, как число боев и число игроков. И , оказывается, Линч имеют 3700 человек, а Клебер и Гданьск - 1900. То есть более старые корабли - почему-то менее популярны. По числу боев Линч занимает второе место, уступая только Шимке. Хотя Халланд, имеют на 1000 человек больше, но на нем меньше воюют. И, кстати, у него меньше процент побед. а ведь чем меньше человек играют, тем проще поднят\опустить статистику. я же писал - Линч переапан по целой совокупности элементов. Вроде и дымов нет, и пробитие слабое и маневренность никакая - но урон бешенный, играют многие, процент побед высокий. я и рассматриваю все это в совокупности. И ваши же слова были - эсм можно законтрить либо отсветившись - то есть, не нанося урона - или далеко метко и быстро стрелять. Но учитывая дистанцию боя и баллистику многих крейсеров - попадать не получается. И, судя по урону, наносимому Линчем - многим не получается. Так что, смотрите комплексно. А статистика, на мой взгляд, говорит, что его пора нерфить :)

Думаю, вы тут не правы. Урон Линча приводит к росту побед. Сравните его с Эльбингом - второе место по урону и 48% побед. Читайте внимательней - что именно меня беспокоит. Если вы считаете действия Линча просто шумом канонады, то почему он превосходит по числу побед ту же Зетку? Грозового? Харугуму и Халланда? Заметьте, что я никогда и нигде не возмущался уроном Элбинга - хотя тот наносит урон ненамного меньший. Потому что тот контрится. А Линч - нет. Есть и урон, и победы. См выше. что ТТХ Линча не завышены, он сам не токсичен и легко контрится другим прокачиваемым эсмом. я привел свое определение токсичности.

... вы забываете добавить - кроме стрельбы с эсма на такие дистанции. а может и не стоить. А вот Линч дорого обходится вражеской команде. то есть ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ комфортностью, а не РЕАЛЬНЫМ запредельным уроном? так докажите это на деле - и я написал выше как. ну то есть - "игрокам не нравится" это красиво и пристойно. А "игроки считают данный корабль токсичным" - фи, что вы понимаете в токсичности? я уже много раз объяснял почему. А почему с Ямато нельзя запустить самонаводящуюся ракету? вы, видимо, пропустили мой пост. Я писал чуть выше, что готов вернуться к теме "а ты сам сыграй на Линче" после выполнения определенных условий. Пока они не выполнены - не вижу смысла отвечать на такие вот заявления. так вы и того меньше хотите доказать, что Линч не опасен и не токсичен.

как я писал выше много раз - для меня это ситуация не про корабли. А значит, неприемлимо. Раз вам не нравится слово токсично. см выше. так и пусть в игре про войну корабли ведут себя так, как корабли на войне. А не так, как в гриндилке про эльфов и гномов. Ты - дамагер, ты танкуешь, ты хилишь. Лерой! я уже писал это много раз. Когда ЛК с 20 км вынимает пачку цитаделей и отправляет в порт крейсер - это нормально для морского боя. Когда Лк должен становиться носом к эсму, который надфилем снимает с него пару тысяч урона за залп - это неприемлимо и должно быть исправлено в игре про корабли. если бы я хотел непременно выиграть бой, я бы пошел в кооп. Если бы я хотел волшебства, я бы пошел в Доту. Но я хочу корабли. А Личн выпадает из ряда словно монета из дырявого кармана. а значит попадать на такой дистанции можно только случайно. я предложил поиграть на нем и перестрелять Линч, с его слабым уроном, низкой маневренностью и отсутствием хилки\дымов. очередь что-то не выстроилась. То есть минусы Линча эфемерна, а плюсы подавляющи. насчет дуэли согласен. Но у нас же не дуэль. А рандом. и если Даринг отсветился, то он перестал решать свою задачу. И Линч помог своей команде не только уроном, но и тем, что заставил заткнуться Даринга. пусть и не утопил его. приведите пример формулировки, которую вы помните. и косвенно- то, что по Линчу в обычном бою можно попадать только случайно.

вот да, и современный хорош, и 1984 года.