far90

увы, я не играл в Crossout. В целом я не настаиваю на своем видении проблемы. Я люблю многоуровневые стратегии - когда бой идет на разных уровнях и все они связаны между собой.Эадор, JA2, Master of Magic, серия Total war... А в Wows сейчас не очень понятная проблема - людей, оказывается, надо завлекать на бой. Часть времени это поддерживается прокачкой кораблей и капитанов - потому они затянутые. А потом всякие плюшки типа: выиграй четыре боя на корабле выше 5 уровня и получи кусок коллекции. И тому подобные ЛБЗ. Вдумайтесь! Несмотря на все красоты, балансы, графику, карты и корабли - людей надо заманивать дополнительными плюшками... А добавление стратегического режима позволило бы решить эту проблему. Но опять же - моя точка зрения...

Ох, это мой вкус, но я рискну описать. Для меня морской бой состоит из 3 частей. 1. Кто воюет. Каждый корабль - появился не просто так. А для решения каких-то задач. да, конструкция могла быть ошибочной, тупиком могла быть и сама идея корабля (как те же таранные броненосцы), но все равно - каждый корабль строился с какой-то целью. Вот и дать в руки игрокам (или кланам) этакий конструктор. Набор корпусов, машин, башен, типы брони. Добавить пару параметров типа мореходности и надежности - и стройте, воюйте. Поставили много пушек - снизили надежность корпуса. Поставили более мощные машины - тоньше броня. И так далее. 2. ради чего воюют. корабли редко выходят в море просто так. Обычно это какая-то операция. Сопровождение\атака конвоя, минные постановки, обстрел берега, высадка десанта, срыв вражеского десанта, и так далее. То есть некая глобальная карта - море, острова, базы, и надо не просто воевать с случайном бою - а выполнять какие-то конкретные задачи. Например, перехватил конвой с топливом - противник 10 боев выводит в море половину кораблей. обстрелял берег противника - те хуже ремонтируются. 3. Сам бой - когда на дистанции прямого выстрела сталкиваются те корабли, что были построены для выполнения тех или иных задач.Вот и проверяется как техника, так и командирские навыки. Бои принципиально становятся асимметричными. Но я не считаю это проблемой. В тех же варгеймах сценарии могут давать одной стороне просто чудовищный перевес - но условия победы не так просто выполнить. И итог боя влияет на положение на море. как-то так. Леста, кстати, подобное реализовала в свое время. Стальные монстры. Увы, из-за багов и компромиссов не взлетело... Но это просто мое мнение :)

Согласен с автором. Вместо того, чтобы развивать именно морской бой во всей его красе и многообразии - Леста пошла по пути наименьшего сопротивления. Рюшечки бантики. В итоге выходит компромисс в его худшей форме: соединение неприятного с бесполезным. Казуалам все еще слишком сложно, людям увлеченным морем - грустно и режет глаз. вы уж определитесь, что за игру вы пилите...

Друже... тебе я хочу сказать одно: идея с обрезанием перков - ммм, скажем так, недостаточно проработана. Ну это чтобы мягко выразиться. Потому не стоит ее продвигать. Лучше подумать над матчмейкером... а не над тем, как сделать жизнь игроков еще сложнее.

Я знаю про 6 и 7 :) но самолеты иногда сбивают и корабли - зенитками. Насчет дальности ПВО - в курсе. Не было ничего поблизости. я в очередной раз пишу - что без перков в чистом поле бой ястребков - это лотерея. Перки ситуацию улучшают. Не сильно, но все же. А скилл игрока заканчивается в тот момент, когда ястребки сцепились. Хорошо, если над вашим Юбари - вы молодец. А если над вражеским - увы. косяк :)

Чувак, а как насчет связаться на 5 самолетах на Ленгли с 4 самолетами с Хоша - и проиграть, причем враг потерял 2 самолета, сбив мои 5? В чистом море - без аур ПВО? или вообще ошибка выйти в море на авике?:)

да понятно, что на ошибке. Перки - именно господство. Посмотрите сами - более быстрый взлет торпов, лучшая защита, больший урон, больше самолетов в группе, взлет при пожаре... Урон именно кораблям - более быстрые торпеды и все...

Выиграть воздух через ошибку - это тупиковая стратегия. Я тут уже несколько постов пытаюсь доказать, что на низких уровнях небо слишком привязано к ошибкам. И какой бы скилл не был у игрока, но бой ястребков над чистым морем - просто лотерея. Кому повезет. А Ронин предлагает это еще больше нивелировать. Ну как же, новички рыдать будут...

да, не в воздухе. Но проблема в том, что утрата ястребков весьма чревата потерей и прочих самолетов... во всяком случае, так говорит мой опыт :)

прокачанный Ленгли ангар на 30 самолетов по 10 торпов, бомберов, ястребков. Не прокачанный - 24 )

так с этой точки зрения, нервный вы наш, игра всем предоставляет абсолютно равные возможности. Покупай премы, играй сразу на высоких уровнях, плати денег на прокачку капитана - и у тебя будут те же самые возможности, что и у людей, которые просто играют чуть раньше. Да, впрочем, ты тоже мог начать играть не 2 недели, а 2 года назад, а то, что ты неправильно выбрал - это твои проблемы. Повторюсь еще раз. Любой переход на высокий уровень корабля - проигрыш тем, кто играет на нем раньше. Потому что у тех опыт, прокачка и так далее. И избежать этого можно только если играть на одинаковых кораблях с одинаковыми кэпами. А почему надо давать бонусы новичкам - мне не понятно.

у Ленгли именно 10 :) я писал про ситуацию, когда авик проигрывает в чистом небе - просто за счет рандома. насчет ПВО я знаю :) тут вы правы - кто не знает, тот и виноват. косяки допускают все :) увлекся, недоглядел, подловили... речь идет о том, что на низких уровнях у авиков слишком мало самолетов и потому слишком высока цена ошибок для них :)

нет. не получается вынести пару фрагов без ястребков. Особенно на эсмах. Без альт попасть в крейсер и эсм можно только в том случае, если те не маневрируют. Поверьте на слово, сейчас 4-5 авики почти беззубые. Даже вайоминг может получить 1 торпеду из 6 после веера от Ленгли. И мало ударных звеньев. по 2 у Хоша и Ленгли. Потопить что-то с одного захода - или побитое, или сильное везение (снимаешь ремку поджогом, потом затоплением МОЖЕТ быть утопишь ЛК. ) Не в обиду будь сказано - поиграйте на Ленгли ради интереса сейчас. Сравните ощущения... с каких это пор фраза - "МОГУТ выбрать одни и те же перки" означает - "выберут одни и те же перки"? Не смог и ладно. Только вопрос - это проблема аналогий или нежелание услышать точку зрения оппонента?

ооо, какая фраза! Игра не пытается дать равные возможности - увы! Начнем со специализаций капитана. Перки каждый выбирает сам. кто-т вкачивает в защиту, кто-то в невидимость, кто-то в повышенный урон. Разные перки - суть разные стили игры. да, есть и общие, можно сказать, обязательные для всех, но факт остается фактом. Они не равны. те же перки авика почти бесполезны против других кораблей. Второй момент. Корабли на каждом левеле НЕ одни и те же. Прокачанный Лион например, прочней обычного, и дальше бьет. Потому у людей 2 выхода. 1. Прокачивать корабли до максимума как можно быстрее, вливая реальные деньги на ускоренную прокачку и обучение капитана, иначе - будут проигрывать более прокачанным товарищам (при равном скилле) 2. Прокачать капитана и не лезть на высокие уровни, брать свое за счет опыта капитана и опыта вообще. Так что народ не тащит мерседесы к мерседесам не потому, что не получается играть.А потому, что это затратно по деньгам. А среди РАВНЫХ - не получается, ибо балансировщик сводит ну очень разные уровни...

и да, вопрос. а какой уровень считается новичком? почему я вот сел впервые на Лион-7 - я и не новичек, хотя в бою сталкиваюсь с 9, к тому же прокачанным и обвешенным. или до 5 уровня считается новичек, а потом все?

Скилл не решает все. именно на авиках (во всяком случае - 4-5 уровни) Там у япов 8 истребителей, у амеров 10. И если в столкновении истребителей выигрывает кто-то один с большим перевесом - то не допуская грубых ошибок, он будет спокойно владеть небом. Ибо его оппонент вряд ли вынесет авик с одной атаки (ремка 30 сек работает, нет альт-атаки, даже ленгли может увернуться от торпед), а ястребки вполне могут если не сорвать атаку, то выбить врагов на отлете. а так как ударных самолетов и без того немного, то авик резко теряет в ударной силе... Впрочем, для симуляции подобной ситуации вполне достаточно боя в учебной комнате, где вы, к примеру, не выводите истребители из ангара, эмулируя ситуацию - их всех сбили, а пытаетесь выехать за счет скилла... Повторюсь, это оценка 4-5 уровня. Выше я не играл, и допускаю, что можно успешно воевать и без ястребков....

не только. Для авиков это критично. На 4-5 уровнях именно навык капитана хоть иногда позволяет не слить ястребов. И то не факт. Сколько раз были случаи - в чистом поле (без Пво кораблей) 4 ястребка Хоша вырезают 5 Ленгли. теряя своих 2. Все, с небом можно попрощаться :)

Эсмы могут попасть в цитадель авикам. Немецкие эсмы регулярно попадают в цитадели крейсерам в ближнем бою. Так что Aigle не исключение...

Лавр14, совершенно прав. У меня воевали и дед, и бабушка. дед имел 4 класса образования, а бабушка 7. пережила оккупацию, дошла до Ченстахова в составе зенитной батареи...

а вообще - все тем, кто считает что место женщин на кухне, я искренне желаю, чтобы ваши жены, а особенно дочери, их никогда не покидали :) высшее образование им не надо, достаточно 8 классов - и все, вперед, замуж и к плите:) раз мужчины измельчали - так покажите пример настоящего Мужчины :)

зашибись! человек рвался, старался изо всех сил, учился, делал работу как лучше... А потом появляется нечто: ой, несчастная женщина... Я так понимаю, Аркадий Гайдар нынче не в чести? Рассказ Горячий камень вам в помощь. У меня, кстати, есть вполне себе знакомая, которую обеспечивает муж. на работу не ходит - ни на какую. Сидит дома. Вовсю себе жена. И ... потихоньку превращается в овощ. так что, мил человек, еще вопрос, кто и кому укор...

чем вас так авики достали? Я вот играю на эсмах и авиках, и хочу сказать, что самый страшный класс в игре - это крейсера. Жуткий бортовой залп, скорострельность, маневренность, куча ХП, высокая скорость, кое-где торпеды... Потом появляется РЛС и ГАП. Вот кто настоящие убийцы. А авики... прилетели, сбросили торпеды\бомбы и улетели обратно. А давайте уберем из игры крейсера?:)

напишу как представитель тех самых ***ов :) потому как долго и давно играю как раз на невысоких уровнях. Мой любимый - 4. Так вот, а кто сказал, что на высоких уровнях будет иначе? Я играю в основном на авиках, и умения капитана просто критичны - истребители лучше стреляют и так далее. И переходя с уровня на уровень - ты или резко уступаешь тем, кто уже прокачал своего капитана, или платишь деньги за быстрое переобучение. Чтобы - важный момент! - хотя бы быть на равных по технике. Потому как на какой бы ты уровень не пришел, ты будешь вначале уступать тому, кто играет на нем давно. Просто потому, что тут уже знают тактику, уже прикинули что и к чему, знают сильные и слабые стороны техники. А выше 4 уровня, кстати, добавляется еще больший разброс по силе. С моей точки зрения, 6 превосходит 4 сильнее, чем 4 превосходит 2. Потому, если человек хочет получать удовольствие от побед, у него 2 пути - или качать корабли, выходя на 10 уровень. нагибая остальных. Или качать капитана на невысоких уровнях. И тоже нагибать остальных за счет большего опыта своего и своего капитана. И не будет отдельной песочницы для новичков. Просто потому, что ее нереально сделать. Потому - играем, тренируемся, в первых боях служим пушечным мясом - и учимся играть на примере старших товарищей. Ну или брать микрофон и ходить в паре с кем-то опытным. Чтобы учил на примере. Показывал, как надо играть :) Я другого пути не знаю, может, кто знает, поделитесь:)

Выпала Бретань. Так как я не играю на ЛК - только ради заданий - то ничего сказать не могу. ЛК и ЛК... Но пока выполнил 2 задания из 3. Научите, что делать с коллекцией???

меня позабавил пистолет... В том время были парашюты уже. Мало того, янкесы планировали воздушно-десантную дивизию создавать в 1919 году. А тут - пистолет... И ээх...