far90

а когда раньше? когда не было временных типов боев типа хеллоуина? Что должно отображаться в выбранном типе боя, если такого боя сейчас вообще нет в списке выбора?

да? Из тех классов, что представлены в игре, какие корабли являлись основными охотниками на ПЛ? Обращаю внимание, что не авики - они, как правило, загоняли ПЛ под воду, не давая уйти из зоны поиска. 1. десяткам самолетов не мог противостоять ни 1 корабль. А ПЛ 1 на 1 в открытом бою проигрывала. Может и были единичные случаи, когда ПЛ в арт бою топила эсмы или делала им шотган, я о них не знаю. 2. Вы правы. Это была бы хорошая идея. Бесконечная автономность у ПЛ. Но тогда надо из спавнить в тылу у противника. Давать надводную скорость узлов 15, а подводную 4. Или 8 - но на минуту. Потом перезарядка батареи на поверхности.

вот уж не согласен. Эсмы, особенно янки, несли вполне себе неплохой набор орудий. И потопленных самолетами было не так уж и много. Да, советские эсмы потеряли от Люфтваффе несколько штук, но это или стоящие в гавани, или буксирующие поврежденные корабли. В реальности от самолетов больше всего страдали крейсера. У них не было ни юркости эсминцев, ни огневой мощи и живучести линкоров. Если эсм вышел на дальность шотгана к ПЛ, то та карать его уже не должна. Поздно пить боржоми. нет нет, прикол именно в том, чтобы независимо от аварийки. чтобы выход на поверхность это было не стандартной тактикой, а ситуацией, когда уже не осталось другого выхода. Чтобы уж хоть кого-то задеть.

а почему ПЛ не должны быть беспомощными перед эсмами? Эсмы основные охотники на ПЛ (не считаем эскортные корветы, ибо такого класса в игре нет). И было это за счет более высокой скорости, маневренности и небольших линейных размеров тех самых эсмов. Но в игре этого нет. Ибо подводная скорость ПЛ сравнима со скоростью эсмов. И у ПЛ есть шотган - то есть она наносит эсму урон в упор, тогда как эсм может только поцарапать ее. Считаю логичным, чтобы ПЛ либо уходили от эсмов под защиту своих кораблей, либо ловили тех из невидимости. А не так, что всплыл на виду всей эскадры, отстрелялся веером и опять ныряешь. Такого, на мой взгляд, быть не должно. От ГБ? Я бы согласился с вами. если бы была механика, что после попадания снаряда, например, нельзя погружаться хотя бы 30 секунд. Вот тогда да. можно и убрать урон ГБ на поверхности.

а почему это должно быть дефектом? у вас выбран тип боя, который на данный момент недоступен. Вот программа и предлагает случайный бой по умолчанию. обращаю внимание на то, что бой может быть недоступен по 2 причинам. 1. Он в данный момент неактивен, как ранги, например. 2. Был выбран временный тип боя, который не то, чтобы включается, как ранги, а вообше не отображается большую часть времение. Как, например, Хеллоуин. И понятно, что при том варианте, что вы предлагаете, данные ситуации должны обрабатываться по-разному, внося путаницу. Типа, при рангах остается на рангах, но неактивен, при хеллоуине выбирается что-то другое. то есть в очень похожей ситуации программа поступает по-разному.. А сейчас сделано просто, унифицированно и логично - если выбран недоступный на данный момент тип боя, то ставятся случайные бои. Потому это не дефект, а, скорее всего, так и задумано.

я бы тоже хотел откатать ключевой целью :)

вот я противник таких хитрых механик. Я считаю подобную механику багом. И вообще боролся бы с ней. Например, при всплытии при нулевой автономности включил бы затолление или пожар вместе с утечкой топлива. Потому как это явнно ситуация экстренная и опасная для ПЛ. да, я понимаю, что в реальности ПЛ могла задержаться и дольше, у Соболева вроде есть рассказ про ПЛ в Севастополе. так тут игра. В реальности ПЛ под водой проводила часы, а не минуты... как-то так.

забавная манипуляция :) а по мне так ваша позиция- не было печали, купила баба порося. типа, а давайте сделаем, но зачем - потому что так принято.

Раз он так вам нужен и вы хотите поиграться цификрами - пожалуйста. Только на основании чего вы решили, что на основании воли народа? есть часть игроков, которым важно занимать первые места. побеждать, выигрывать, так сказать, мериться кто круче. Вот для таких и ввели некую проальфу, которая... которая пока служит для услаждения ЧСВ. Собственно, пусть и дальше себе служит. И раз за 10 лет игры так и не ввели некий баланс по скиллу, хотя стоны были об этом с самого начала - то, может быть, и не стоит оно того? Можно обойтись и без этого? Насчет флуктуаций я не спорю. Я задал вопрос - зачем вводить рейтинг. Вы сказали, что это эмоционально, и ответ не здесь. Тема, кстати, посвящена балансу. Я на примерах показал вас, что введение рейтинга не решит проблему неравной силы команд. Вы киваете на флуктуации. ваше дело. Целесообразность ввода рейтинга для формирования команд пока никто и нигде не доказал. Все сводится турбобой, скучно, слили. как будут вести себя игроки, если в каждом бою надо будет выкладываться на 146%- вы правда думаете, что они будут рваться играть?

Это обоюдно. Отлично. Корректирует. Полологой кривой. Пусть у меня и у новичка рейтинг с начала по YN. Пусть у середняка рейтинг YC, у Мастера - YM. Сыграли мы первый бой. У меня рейтинг +Х, у противника рейтинг - Х. выходим во второй бой. Разница между нами небольшая, 2Х. И мы. скорее всего опять воюем друг против друга. Примерно с тем же результатом. И тогда программе потребуется (YC-YN)/Х боев, чтобы мой рейтинг поднялся до уровня середняка и меня перестало бросать к слабым соперникам. Чем больше разница между середняком и новичком и чем меньше рейтинг меняется за бой - тем дольше боев я буду играть против более слабого соперника. То есть во всех этих боях команда противника будет иметь точно такую же картину, что и сейчас. При формальном равенстве рейтинга один игрок будет заведомо сильнее другого. ваши слова здесь противоречат вашим же словам чуть выше. Если рейтинг меняется полого, то даже если я конкретном бою я покажу плохой результат, рейтинг уменьшится не обвально. И если я набрал высокий рейтинг за ХХ боев, то терять я его должен примерно за такое же время. Иначе, если у нас марковские процессы, то рейтинг вообще будет скакать как козлик. в 1 бою я молодец, а во втором бою в меня попал ямато с 20 км на на 3 цитадели. И что, рейтинг будем меняться рывком? не совсем понятно, о чем вы. Вот я набрал рейтинг YC на Свердловске. Вот я пересел со свердовска на ПЛ. И стал сливаться. Рейтинг будет меняться по кривой, но не резко, а полого. И в какой-то момент упадет до новчика, до рейтинга YN. И вот я в этот момент сажусь обратно на Свердловск. Какой рейтинг будет у меня в бою? YN? но тогда опять некоторое число боев (см выше) я буду играть против заведомо более слабых игроков. Или когда я вернусь на Свердовск, алгоритм вспомнит, что на нем у меня рейтинг был YC и будет балансить к середнякам? Но тогда это будет не общий рейтинг, а рейтинг игрока ДЛЯ КАЖДОГО корабля. И будут вопросы - как считать рейтинг для нового корабля? а что меняет если я заменю высокий рейтинг на средний? Вот есть абсолютный новенький в игре. И я. мы садимся на Свердловски оба в первый раз. Вангую, что моя кривая обучения будет куда круче - даже если я буду безбожно промахиваться. И влияние на бой я окажу больше. Просто за счет общих знаний об игре - когда включать заградку, когда опасаться торпед, что делать при встрече с ПЛ, по кому стрелять в первую очередь, не подходить близко к Курфу и так далее. и как будет выглядеть игра со стороны? 2 человека, оба с одинаковым рейтингом, оба первый бой на Свердловске. Но один играет заведомо лучше другого. И такая ситуация будет повторяться достаточно большое количество боев, пока мой рейтинг не поднимется хотя бы до Среднего уровня. То есть при формально похожих и близких рейтингах силы команд будут не равны. Давайте скажу менее эмоционально. Из-за особенностей игры : короткие бои, большое влиянение рандома через разброс снарядов ( даже при стрельбе в упор в борт можно вынуть 3 цитадели, а можно и ни одной.) большое разнообразие кораблей (даже в рамках одного класса, например Минотавр, Сталинград и Йошино играются очень по разному, и высокие результаты на Йошино вовсе не обязательно повторятся на Минотавре) введение рейтинга представляется нецелесообразным. Так как из-за особенностей его подсчета (повторяю, любого рейтинга!) это не исключит создание заведомо неравных по опыту и умению команд.Примеры смотри выше. Так лучше? :)

"Спасибо" тем, кто добавил кораблик в игру. Когда Эсм снимает 60000 с Ямато одними бронебойными снарядами - это плохая идея :( Причем большую часть времени я его не видел, ибо он стрелял из-за низких островов. Я не мог ни уйти, ни отсветиться, ни ответить. Надеюсь, его понерфят. От торпед можно уйти маневром. НО как уйти от бронебойных снарядов с такой баллистикой? Почему бы разу не добавить лазеры на борт и не резать корабли!? Недоволен.

В шахматах рейтинг меняется регулярно после официальных соревнований. Так что без игры его очень легко можно потерять. Так что - рейтинг подтверждается и считается регулярно. Это к вопросу о всех играх. Ну что ж. Пример. Беру твинка, беру Свердловск, играю 100 боев. Цифры условные, вы сами это число написали. Так как опыт есть, то мой ретийнг растет, моя команда чаще побеждает, ибо против меня идут новички. Через 100 боев программа спохватывается, и присваивает мне такой рейтинг, что в бой кидает против таких же твинков. которые опытные и умелые. Я делаю финт ушами. Покупаю за дублоны ПЛ. Играть на которой не умею. И следующие 100 боев выхожу в бой и сливаюсь в первые 5 минут. Потому как не умею играть на ПЛ, а рейтинг у меня высокий - и меня бросает против мастеров. Мой рейтинг падает, команда ругает меня и и баланс. Когда он упал до уровня новичка, я опять сажусь на Свердловск. И начинаю нагибать - рейтинг у меня слабый, бросает в бой против слабых соперников. И опять 100 боев, чтобы алгоритм решил, что рейтинг у меня на самом деле высокий. Что мы имеем? Я провел 300 боев. В абсолютном большинстве этих боев мой рейтинг не отражал мою реальную силу игры. Тогда у меня в очередной раз созревает вопрос - ЗАЧЕМ мы городим весь этот лес, усложняем алгоритм выхода в бой, подбора команды, если на выходе получаем ту же саму картину, что и сейчас- команды балансят по уровню кораблей, но никак не по скиллу игрока? ЗАЧЕМ!?!?!? ЗА-ЧЕМ???? не могу удержаться и процитирую профессора Эло, того самого, кто ввел рейтинг в шахматах " Арпад Эло призывал не считать его систему абсолютной мерой по определению силы шахматистов, ведь это все равно непостоянная величина – игрок, к примеру, может быть просто не в форме на каком-то турнире. Вот что Эло писал о своем рейтинге: «Часто люди, не слишком хорошо знакомые с природой и ограничениями статистических методов, ждут от рейтингов слишком многого. Рейтинги обеспечивают лишь сравнение успехов, не больше и не меньше… Определение рейтинга каждого шахматиста можно сравнить с определением положения покачивающегося на волнах поплавка, привязанного к удочке леской, колышущейся на ветру». "

Данный вариант НЕ решает проблему распределения по рейтингу на вот эти самые 100 боев. Данный вариант НЕ решает проблему расчета рейтинга при пересаживании на другой корабль. Вы сами признаете, что часть боев, якобы учитывающая рейтинг, фактически будет проходить как сейчас - без учета его. И у меня вопрос - зачем тратить время и прочие ресурсы на нечто, что не решит проблему баланса в боях?

не совсем понимаю, почему по 3-4 эсма в команде это в балансе, а по 7 эсмов - это избиение одной из команд.

а я вот не видел ни одного предложения рейтинга на форуме. Такого, чтобы можно было проверить и протестировать.Только благие пожелания, что этот самый рейтинг должен учитывать.. Предложение, на мой взгляд, это когда челоаек написал формулу расчета. Например Р(кор) = Сум(Х)/100. Где Х - это урон за бой. Берутся последние 100 боев. Р(кор) - рейтинг конкретного корабля. Вот это уже можно обсуждать и критиковать. И задавать вопросы. И тестировать. А когда человек пишет просто - рейтинг должен учитывать то, это десятое, сотое, и цену на пшеницу - это не предложение алгоритма, это набор идей.Цена ему - рубль ведро в базарный день. Это тоже не мешает помнить людям с короткой памятью. Можете для примера выложить пример своего рейтинга. видимо, вы не так поняли вопрос. Вот была акция (может и сейчас идет, я не следил) -новичку Свердловск в подарок. Вот прихожу я, создавший твинка ради его получения. И приходит игрок, который сел впервые играть. На данных аккаунтах у нас по 0 боев. Рейтинг одинаковый. И мы оказываемся в бою друг против друга. Что происходит? Что видят команды? Один Свердловск грамотно занимает места, точно стреляет, часто попадает и так далее. В торой - путается в островах, попадает под фокус, не умеет стрелять и так далее. Что скажут игроки? Сейчас они говорят - кривой баланс, так нечестно. С рейтингом будут говорить - кривой рейтинг, что за ***. И пусть через 50 боев рейтинг будет отличаться сильно - но эти же 50 боев игроки с новичком будут страдать. То есть мы тратим кучу времени, усилиий, считаем, вычисляем рейтинг, пытаемся балансить - и в итоге все равно приходим к той ситуации, что и сейчас. тогда ЗАЧЕМ нам это надо? Чтобы ругали не балансер, а алгоритм расчета рейтинга? зачем тасовать игроков перед игрой? В дворовом футболе тасуют сразу по результатам игры. Поиграли 10 минут. Одна команда забила 5 голов, вторая 1. Ага. Косяк. Разделились по новой. Играют дальше. Как это выглядит в кораблях? поиграли 5 минут - в одной команде утонуло 5 кораблей, в другой 1. И что, результаты боя не считать, делить заново и играть новый бой? А если у меня это был последний бой и я ухожу спать? Согласен с вами. Такого решения и не дадут. Потому что одно дело - критиковать алгоритм, исовсем другое дело - предлагать свой. Я вот не видел ни одного примера расчета рейтинга, который можно было бы взять и проверить. Вангую, его никто и не предложит. Опять нет конкретики. Вот в бою 2 эсма. Один потопил 5 кораблей торпедами, второй зашел на точку и взял базу. Победила команда второго. У этих эсмов одинаковый рейтинг? или нет?

по одному бою - повезло? И даже если в этом бою балансер скажет, что повезло, что скажут игроки в другой команде? Что я читер, что рейтинг кривой?

а можно еще и критерий добавить - почему именно такая сборка?

и вам так же отвечали - введение рейтинга игрока не решит никаких проблем. Сейчас люди ругаются на балансер, а так будут ругаться на кривой рейтинг. Все люди, которые хотят его ввести, как-то быстро замолкают на предложении написать простую матмодель, которая этот самый рейтинг считает. Обычно слышу аргументы вида - но в игре ХХХХ есть рейтинг и он там работает. Когда начинаешь разбираться, игра ХХХХ тупо оперирует 2 параметрами - урон, который ты нанес врагу, и ХП, которые восстановил у своих. И все. Чем больше эти цифры, тем выше твой рейтиег. А как в кораблях увязать урон по засвету, захват точек, прикрытие дымами и так далее? В кораблях слишком много параметров, которые нелинейно увязаны. Пример. я часто играю на торпедных эсмах. Урон может быть не очень высокий, но место в верхней половине занимаю регулярно. Засвет, дымы, точки. И вот если меня поставить против Даринга, занимающего такие же места в таблице - то я быстро сольюсь. Он меня просто перестреляет. И увернется от моих торпед. А команда будет потом ныть - у них же одинаковый рейтинг, почему нащ эсм так быстро слился... И еще вопрос - а как будете считать рейтинг твинка? Вот я взял твинк, получил Свердловск, вышел в бой. В первый бой на твинке. Против кого меня поставит балансер? кстати, в дворовом футболе в случае явного неравенства команд они могут разделиться заново по ходу игру. Но. Это когда виден явный перевес. И игра идет не 5-10 минут.

Потому что "относительно объективный рейтинг" - миф. Этой теме - а давайте делить игроков по скиллу, это же справедливо - столько же, сколько и игре. Уже писали, что если если заставлять игроков играть только с игроками равными по силе, то топы будут потеть и напрягаться, причем в итоге рейтинг будет у всех стремиться к 50%, а для середняков и слабых игроков ничего не изменится. Уже писали, что рейтинг надо вести для каждого корабля, причем в итоге он все равно будет очень приблизительным. Потому что в статистике не учитываются многие вещи - например отдельные режимы. Человек в рандоме может сыграть 0 боев, но в рангах 10000. Но даже если представить чудо, которое учтет все эти параметры - как твинкам рейтинг ставить? Программа видит у аккаунта 0 боев. а там сидит фиолетовый Вася, который решил создать второй аккаунт. И что делать в таком случае? поймите, деление игроков по скиллу просто бессмысленное занятие.

а можно озвучить пример нормальной сборки? И критерий, почему импенно эту сборку вы считаете нормальной. Только, пожалуйста, без вариантов - мне нравится\не нравится. Нвпример (это пример!, просто пример!) я считаю нормальной сборкой, когда в команде 4 ЛК и 8 Крейсеров. Это позволяет не слишком опасаться торпедных атак и вести артиллерийский бой, не отвлекаясь на угрозу торпед и ПЛ.

Большое спасибо за акцию! Конечно, играть каждый день не очень просто. Но даже в случае пропусков сумма набегает изрядная. Так держать, Леста! только девальвацию не делайте, пожалуйста.

а давно это сколько? Авики типа Тайхо с минами и дымами - это не новые авики? И вообще, верните назад старые РТС-авики.. пожалуйста...

я уже просил добавить возможность писать комментарии к игроку. Чисто для себя.

по мне так слишком уж большой ап эсмов и ЛКР. Я честно скажу. что многие вещи путаю и могу ошибаться. Но у меня в голове где-то сидит термин "приведение к нормали". И если я правильно понимаю и помню, то увеличение бронепробития ИВ будет приводить не только к тому, что эсмы начнут пробивать некоторые ЛК но и к тому, что эсмы начнут лучше пробиваить другие эсмы при стрельбе в ромб. Вот точные цифры не помню. Возможно, кто в этом разбирается, в отличии от меня, может меня поправить.

Выскажу свою точку зрения на часть вопросов. 3. По мне смысл есть. Да, если попался кто-то рукастый напротив, то будет контрить. Но это можно сказать про любой класс. Сам играю на шимке часто и густо. Несмотря на кучу новых кораблей, остается одним из моих любимых. Хотя да, статка у мен яне блещет, Присматриваюсь к ягеру, жду купона со скидкой. 4.1 Несмотря на обилие авиков и гибридов, играть вполне можно. Самолеты светят эомов с пары км. Самолеты не светят тоопеды, как во времена РТС авиков. Да, если авик в тебя упорется, то житья не будет. Но... это можно сказать про любой класс. 4.2 Да. РЛС ультимативно светит несмотря на все преграды Скажу больше, ГАП тоже. А если меньше определенного расстояния, кажется, то ли 2 км, то ли 2,5 корабль обнаруживается гарантированно и всегда. Мешает ли это играть? Не помогает. Но все зависит от кривизны рук. 5.1 Начиная с какого-то момента вроде как объявили, что премы могут дебаффить. Но я не помню такого. С другой стороны, я особо не слежу за такими новостями, кроме того, есть параметры, которые не видны игроку. Опять-таки, все сильно зависит от кривизны рук. Я много лет комфортно играю на Такао, Кр8, несмотря на все новые ветки и фичи, типа ПББ, гибридов, минные поля и так далее. 5.2 Всегда играю с серыми расходниками. Мало того, был период, когда было мало серы и не тратил ее на покупки сигналов. Играл вообще без них. Да, разница есть, но прямо не настолько критична, чтобы идти в порт. PS. Привет солнечному Казахстану. Там жил когда-то и даже заканчивал школу.