far90

Уходят КМы один за другим И как-то не скажешь – ушел, и черт с ним Уходят – конечно – по важным делам Проекты, работы – удачи всем вам. Но только осадок на донышке трюма Но только на форуме смотрят угрюмо Но только на сердце глухая тоска И снова уходят – до встречи, пока…

Спасибо за все! За игру, за рассказы, за капитана... И удачи на новом месте! (без слуха и голоса напеваю) Корабли постоят и ложатся на курс,Но они возвращаются сквозь непогоду… ....И мне хочется верить, что это не так,Что сжигать корабли скоро выйдет из моды.

1. Фильтр. Нация, класс, уровень. 2. Да, пользуюсь. Нация-класс-уровень. Иногда фильтр на те, что еще непрокачаны. 3. Как ни странно, есть. Не вижу особой разницы между премиумными и особыми кораблями. Но вопрос ли это к фильтру или скорее ко мне? 4. Лично мне не хватает следующих фильтров: 4.1 По угольным модернизациям. Где что стоит - неясно. 4.2. По кораблям, где нет хотя бы 1 модернизации. Выпал из контейнера, был занят - и вдруг осознаю, что есть корабль, где даже модернизаций нет. ТО есть не играл даже. 4.3 По фантастическим клонам и вообще, фантастическим кораблям. Типа Транклюкатора, Сабии и так далее. Для меня было совсем неочевидно, что Трансклюкатор - это итальянец. 4.4. возможно, по числу боев, но это очень опционально. 5. Да вроде такого нет. Разве что когда путаю уровень\нацию, как в случае с Трансклюкатором.

кстати, а почему на ваш взгляд народ перестал играть в КБ? А то вы так ратуете за этот режим, но путей решения не предлагаете.

Послушайте. Некоторое время тому назад на форуме всплывал скандал с командами. Вот хоть убейте, не помню, клановые бои или нет. Если это не клановые были - извините, перепутал.

вроде бы какие-то кланы банили за договорняки? Или я что-то путаю? могу ошибаться. жаль, что вы так это восприняли. это не я :)

это приз тем, кто и так хочет играть. Я считаю, что раз уж вы так хотите играть, то надо бы думать и о тех кто может подойти. Чтобы новичкам досталось хоть что-то, кроме поражений от более опытных игроков.

Друже, или ты выкатываешь свое определение, что есть игра, чтобы мы вели и дальше диалог, или признаешь, что ты путаешь состязание и игру. А то, как я посмотрю, скилл дискуссии остался на уровне начальной школы. Аргументы не приводишь, только подначиваешь и все. я так понимаю, аргументов этому нет? Просто - товарищ не в теме, пишет чушь, о чем тут говорить?

если уж быть совсем точным, то я просил 5 скринов боев, на Грозовом - 3. Но так как человек в одном бою перестрелял сразу обоих, то, собственно, я потратил свободку и прокачал Линча. пока нет серебра чтобы его купить, но, думаю, к марту я его накоплю, и он у меня будет. Может, к середине марта. Вряд ли позже.

В какой-то момент задумался, а как можно было бы вернуть КБ. Учитывая ту информацию, что мне известна, цели и мотивы всех (не)заинтересованных сторон. Получилась такая вот моделька. Говорю сразу, все цифры условные. 1. Леста выкатывает ценник - провести сезон КБ стоит... р. Данная сумма вывешивается на портале. 2. Вводится некий товар, типа "любое кол-во дублонов", называет - "Донат на КБ". у него есть 2 важных параметра. Во-первых, его нельзя подарить кому-то. Во-вторых, он не должен быть совсем игрушечным, типа 1 р. Пока я остановился на сумме не менее 500 р. Но один человек может купить неограниченное число таких товаров - себе. 3. Задается некий срок, пока донаты принимаются. Ориентировочно - 3 месяца. Любой желающий может донатить. Если любителей КБ так много, как здесь говорится, то, думается мне, они смогут собрать требуемую сумму. Тем более, есть стримеры, бутлегеры , блогеры - есть кому рекламировать режим КБ. Если же желающих мало - то они и сами это осознают и поймут. 4. Если за указанный срок сумма не собрана - то все задонатившие получают золото, но по половинному курсу. например, курс у нас вроде 1000 р - 6000 золота. Тогда человек за свой донат 1000 р получает 3000 золота. И все расходятся - аудитории не нужно. Она не готова платить. 5. Если сумма собрана, КБ таки запускается. Если собрано больше, то излишек суммы используется на утешительные призы. Важно! Не основные, а именно утешительные. Например, игроку, который чаще всего горел в КБ. Или тому, кто раньше всех отправился в порт от торпеды. Ну и так далее. 6. На форуме открывается тема. Читать и писать могут все, но голосовать\ставить плюсики только те, кто кто задонатил именно на КБ. Там путем простого голосования определяются карты, ограничения, уровни. 7. Играть могут все желающие, состоящие в кланах, по тем же правилам - не менее 4 человек в команде, +3 наемника. 8. чтобы не отвлекаться от суровой атмосферы КБ, пойти в бои могут только те, кто сутки не заходил в рандом. И после последнего боя тоже сутки чтобы не заходил. Но если Лесте это невыгодно, ладно, уберем ограничение. 9. Раз в неделю проводится голосование - надо ли добавлять новые ограничения на сетапы. и надо ли наказывать те или иные команды за неспортивное поведение. Голосуют только задонатившие. Смысл этого - чтобы на судьбу КБ влияли те, кто в них заинтересован и платит. 10. Награды. 11. Все, сыгравшие хоть один бой, получают нашивку (или как этот знак называется? типа как в рангах - участник КБ? ). Те, кто донатил - золотую нашивку. прочие награды получают только те, кто донатил. За игру каждую игру - ежедневный контейнер. ЗА победу - еще один. Финальные награды - камуфляжи на выбор, в том числе выведенные. Экономические комплекты. Значки на ростральную колонну. Все. В идеале хорошо бы, чтобы Леста выделила часть ресурсов кланам на утешительные призы. Типа - за самый редко встречающийся уникальный сетап. За самый редко встречающийся уникальный сетап, одержавший хоть одну победу. И так далее. Список таких призов, кстати, тоже может решатся голосованием задонативших игроков. По итогам КБ, если оно состоится, и разрабы и игроки решат сами для себя - а они готовы играть в таком вот формате или нет. Или игроки готовы будут платить за каждый сезон, или Леста увидит активность и придумает что-то свое. Считаю ли я свой план идеальным?нет. Наверняка там много косяков, узких мест, и так далее. Хотелось бы услышать комментарий Лесты. Если, конечно, это будет интересно игрокам. Ну и последнее. Наверняка кто-то задаст вопрос вида - а сам я готов платить и играть на таких условиях? отвечу так. Платить да - играть нет. Не потому, что мало призов. Просто не готов. Не мое это. Слишком много ограничений для меня при игре в КБ. Наверняка что-то могут поменять. Для меня пока что ключевыми являются 2 момента - влиять на судьбу КБ (ограничения, правила, и так далее) могут только задонатившие; призы - экономика и эстетика. Все. Если от этого откажутся - то это уже не моя идея, и вот такой вариант меня не устраивает.

ну тогда, думаю, нам стоит прекратить разговор. Мы слишком по-разному смотрим на мир и на игру. кстати, так и не услышал определения игры от тебя. Видимо, этот этап развития у тебя еще впереди.

считаю, что Бартла вы все же поняли. коротко тут не ответишь, а длинные тексты почему-то не воспринимаются... вы точно хотите еще раз читать пост про дворовой футбол?

вообще на личности люди переходят, когда им нечего сказать. Я так понимаю, других аргументов нет? Или ты не видишь разницу между игрой и состязанием? или считаешь, что цель игры - это победа? Вот тебе определение игры от ИИ Игра — это вид осознанной непродуктивной деятельности, где мотив заключается не в результате, а в самом процессе, направленный на развлечение, отдых, обучение или развитие. Она моделирует жизненные ситуации по определенным правилам, помогая социализации, снятию напряжения и развитию навыков. Может, сначала разберешься в предмете спора? Или в сарказм умеешь, а в логику нет? Приведи свой пример, что такое игра? или и с этим проблемы? Напомню - часть людей может прийти в те же самые детерминированные условия не для того, чтобы победить, а для того, чтобы выполнить БЗ. Да, если победят хорошо, но даже если и проиграют, но выполнят БЗ - то и так неплохо. Или вы считаете, что такого не бывает? И все игроки всегда только хотят победить? часть людей может прийти в бой чтобы попробовать свежекупленную лодку. да, надо наверно сперва кооп, потом операции, потом уже в рандом. Но люди не хотят тратить время, а хотят опробовать здесь и сейчас. в обоих случаях теория Бартла говорит - перед вами "карьеристы" и "исследователи". И здесь и сейчас у них цели могут ну очень сильно отличатся от вашего желания победы. я считаю, что разработка как раз и вводит все эти вроде бы странные события, награды, плюшки и прочее - чтобы игроки этих типов тоже приходили играть. чтобы в игре были не только одни киллеры, желающие победить любой ценой. Но и другие типы игроков...

а в какой момент мы перескочили с ИГРЫ на СОСТЯЗАНИЕ? вы не путаете понятия? Если уж мы сравниваем ИГРУ МК, то давайте сравнивать с ИГРОЙ. а не с СОСТЯЗАНИЯМИ.

сперва это были корабли за сталь. Потом это перестало быть уникальным. почти все предложения, что я тут вижу - верните уникальный контент, и народ в КБ потянется. нет. Две ситуации. Первая- это Футбольная секция. Там те же 20 человек. которые в рамках тренировки играют в футбол. Причем тренер их делит именно так, чтобы команды были равные. А не так, что в одной новички, в другой старички, что хорошо играют. У них футбол или пинание мячика? Вторая ситуация - игра во дворе. Которая. оказывается, не футбол вовсе...

Вот те раз. То есть когда тренер на тренировке делит свою команду на примерно равные по силе части - это футбол. Или тоже пинание мячика? А когда игроки делятся сами - это уже не футбол, а пинание мячика?? что, в футбол играют только на стадионе? а уж ваше представление о целях игры... если цель любой игры - победа, то кого собирается победить кошка, играющая со своими котятами? читайте внимательнее - я много раз писал, что слишком много сильных игроков плохо в любом случае. На чьей бы стороне они не играли. пример с футбольной командой вам непонятен? Вы его не прочитали? Вы с ним несогласны? Или что?

проблема с пониманием уровня абстракции? Ternex вроде писал потом - условный Сталинград, Гутиен тоже. Потом расширили до "уникальный игровой контент, влияющий на игру". Но ты все равно считаешь, что мне мешает Сталинград, который, кстати, у меня давно есть? ты точно внимательно читаешь? может быть и так. А куда делись старички тогда? у меня, например, свое видение процесса, которое вряд ли совпадает с вашим...

в любой игре. В любой игре сложно и плохо играть против сильных соперников. В любой игре. вы считаете, что я накручиваю? Это ваше право. С моей точки зрения судьба КБ - это пример микроигры, убившей саму себя как раз тем, что выдавливала из себя всех, кроме нагибаторов. Возможно в танках при большом онлайне это не так заметно. И там больше приток новых игроков, потому динамика процесса смазана. вы в целом и правда ничего не можете сделать - тут я согласен.

вы мне льстите. Но спасибо за столь высокую оценку моих мыслей. Мне нравится. когда любители КБ пишут о своем желании их вернуть - это активное сообщество выражает свою точку зрения. Когда противники КБ пишут о нежелании их вернуть - это осознанные провокационные высказывания. то есть больше половины команды не захотела играть против скиллового игрока. Точнее, против того, в котором подозревали скиллового. При этом эти же самые люди должны будут радостно броситься в пучину КБ, если там будут давать условный Сталинград, по замыслу сторонников возврата... . @iuo,вы прочитали? вы до сих пор не согласны с мнением Бартла - что большинство не любит играть против нагибаторов? Или вам нужны еще какие-то примеры? я смотрю не на стату, а на игру. у меня нет примочек. Повторюсь еще раз, если ты не понял. Сам по себе сильный игрок или скилловый отряд - не проблема. Проблема - когда их много. где я писал, что корабли мешают МНЕ жить? Ты бы читал внимательнее, что я пишу. Или уточнял, что я имею ввиду.

а что, отряд всегда бывает только один? а что, сильные игроки играют всегда только отрядами? Ау, что значит мерещатся? Я тебе рассказываю, что будет при увеличении числа сильных игроков в рандоме. читай внимательно. Но повторюсь tеще раз. Пример с той же дворовой командой, тебе , видимо, это понятнее. Вот во дворе играет 20 человек, по 10 в команде. Когда приходят 2 выпускника спортшколы, их делят по разным командам. и это здорово. Они показывают класс, они невольно учат других, они взаимодействуют с прочими. а вот когда таких приходит тоже 20 - они или не играют вообще, или просто выносят всех остальных. когда в команде более трети опытных игроков- они начинают играть сами с собой. Причем неважно, в твоей команде или в команде противника. Свои не дают тебе пас, противник просто куда реже ошибается. Прочие игроки бегают по полю как статисты - мяч к ним попадет только случайно. такая же ситуация в игре. Если у противника больше фиолетов, быстро выносят тебя. Когда больше фиолетов в твоей команде - ты не успеваешь набрать опыта, ибо противника выносят слишком быстро, не прощая ошибок. Привет, турбина. Спроси у КБшников, какие корабли подходят лучше. Почитай внимательно форум - сами КБшники пишут, что, например в танках, условия КБ могут меняться по ходу сезона - чтобы все не играли типовой метой. Обрати внимание, что как разрабы добавляют новые ветки. Если раньше выходила новая ветка в понедельник, то во вторник в рандоме она преобладает. кстати, так с Галилео сейчас вышло. сразу 2-3 с каждой стороны сразу после его выхода. потому сделан ранний доступ - чтобы размазать появление новых кораблей в игре. Те, кто хочет получить быстрее и снять плюшки - донатят. Остальные ждут. В рандоме за счет большого числа игроков в бою состав команд разный. В КБ могли собрать любой состав из имеющихся кораблей. разницу понимаешь? я не писал запретить. я поставил плюс данному комменту, в знак уважения к тому, что вы высказываете свое мнение. Хотя - простите - считаю его откровенно глупым. То есть я поощряю не вашу точку зрения, а вашу готовность идти до конца, защищая ее. Даже на войне люди могут уважать друг друга. а мы с вами не воюем. Мы играем в одну игру. И оба хотим, чтобы она была лучше, интересней, разнообразнее. Просто у нас разные взгляды на то, как этого можно достичь. Я привожу примеры - чтобы показать, а что может произойти при тех или иных выборах. И пытаюсь донести до вас, что люди приходят в игру за разными вещами. Требовать от всех игроков, чтобы они качали скилл и стремились в КБ - ну... такое себе занятие. А именно этого и хотят сторонники возврата КБ - мол, дайте уникальный контент, и люди потянутся. Разрабы прямо написали - это плохой вариант. И я их в этом поддерживаю.

читай до конца. если слишком много скилловых профи, то они не играют - ибо теряется смысл остальным. К тому же я писал - один бой с командой суперфиолетов - это норма. А какой смысл играть, когда после деления дворовой команды ты опять в заведомо более слабой команде? Или - даже если сильной. Но ты бегаешь по полю просто так. Пас тебе не дают. что немного другое? Бартл писал про РПГигры. Там, разумеется, можно вообще играть, не воюя с игроками. Но вообще сам по себе классификация никуда не делась и не изменилась. Я привел пример - как описанные им типы идеально ложатся в МК, Нагибаторами я называю игроков, которые хотят победы любой ценой. те, кого Бартл называет киллерами - важнее всего победа. или вы не согласны с теми примерами, что привел я? типа, если человек в первую очередь старается выполнить БЗ, а не победить - то он скорее всего карьерист (коллекционер). что ж, распишу подробнее. Моя точка зрения, так что можете считать что я не прав. Для КБ силу игрока можно оценить по 3 параметрам. личный скилл - как стреляет, как уворачивается, как выбирает позицию, тип снаряда и так далее наличие подходящего корабля - я так понял, что некоторые корабли больше подходят для КБ, чем другие. И капитаны прокачиваются по-разному. умение работать в команде - как видит полностью поле, понимает, когда нужны его дымы или РЛС, или просто нужна именно его помощь. соответственно, говоря о сильном игроке , я имею ввиду все параметры. Даже если считать, что личный опыт и умение работать в команде у всех одинаково высокое - остаются корабли. Кто-то дольше в игре, кто-=то меньше.Писал же кто=то- мол, против тебя 5 Shroder, а весь твой клан его пропустил, и ты играешь на Риге. Но про конкретные типы не скажу - мой опыт в КБ мизерный и давний. так вот, Леста не может особо повлиять на скилл игроков, но может повлиять на корабельный состав - запретить или ограничить некоторые корабли. Типа, не больше 2 Shroder в команду (пример условный!!!) Так вот, и когда разрабы не стали ограничивать типы кораблей, часть (не все! но многие - опять же, не по моим словам, а по словам игроков КБ) просто не стали играть. Потому что понимали\знали\ощущали, что против некоторых команд, сильных не только скиллом, но и набором кораблей, играть будет очень сложно. Вот игроки и не стали. а поскольку я оценивал игроков комплексно, для меня сильный игрок - не только скилловый, но и на более подхоядщем для КБ корабле. Так я и поставил то равенство что вам не понравилось. Если вы считаете, что я ошибся - укажите где. вообще не понял, что вы имеете ввиду.

вы же вроде бы читали статью Бартла? Там было написано - что после определенного числа киллеров (то бишь нагибаторов) из игры начинают уходить другие игроки. то есть когда в команде напротив один фиолет - это отлично. Когда их трое - терпимо. Когда их половина - игра теряет смысл. повторюсь еще раз - играть против большого числа сильных игроков никто не любит. И это показывает даже режим КБ. чуть выше писали - убрали или некорректно выставили ограничения на корабли - и многие игроки тут же отказались от участия в КБ. Хотя были и награды, и скилл, и все такое. почему, например, в рандоме ввели ограничение - 3 корабля в отряде? а не 7, например? потому что балансить с таким же большим отрядом долго, а победить его крайне сложно. Или вы считаете, что разрабы тоже не хотят, чтобы все играли хорошо? :)

где?? может распишите свою логику? как из моих слов, что я в клане не для КБ следует то, что хочу, чтобы другие хуже играли?

ну да. Не хотят терпеть его отсутствие, и как следствие начинают ныть на форуме - верните нам КБ и уникальные награды за него.. вообще-то нет. Во всяком случае, таких меньшинство. и речь идет не о тренерстве. А об игре против. И да, если уж стали говорить за дворовой футбол. Выходит толпа народа. Там, где играю сейчас иногда я - от 5 до 55. Делятся на примерно равные команды. Начинают играть. Обе команды хотят победить, и играет каждый в меру своих сил и возможностей. Но основная цель - это не победить, а поиграть. потому если через 10 мин игры счет 5-0 в пользу одной команды - то игра останавливается. и игроки делятся заново. чтобы силы были примерно равны. Иногда забредают выпусники местной спортшколы. Их опять же делят поровну - чтобы играть было интересно. Но когда их приходит слишком много - то они не играют. Ибо даже после деления на части игра для простых игроков перестает быть интересной. Слишком много вокруг игроков, которые превосходят прочих по скиллу. да и ведут они себя немного не так, как на форуме. Никто не говорит - мужики, вы плохо играете, вам надо тренироваться. Они как-то понимают, что не все готовы тратить время на спорт. Недопонимание или откровенная ложь. Где и когда я писал, что хочу, чтобы игроки плохо играли? тем более, игроки в КБ?

так и олимпийские чемпионы не выносят медаль во двор. И не играют против дворовых команд. Но мне тут писали, что кто я такой чтобы мешать проявлять скилл тем, кто его прокачал :) ОИ возможен и в обычных режимах.