far90

не совсем понимаю логику. занятая мной позиция позволяет укрываться от огня других кораблей, но не от Линча? может, я играю от маневра - и за счет этого ухожу от залпов других ЛК. А от Линча не получается - ибо он стреляет не раз в полминуты, а как из пулемета...

пару раз даже на 1 месте, но команде это все равно не помогло :) в выигранном бою, кстати, был на последнем месте :)

Чел, сперва научись читать. Потом понимать. Потом вернемся к разговору :) у меня такой подход обычно заканчивается скорым походом в порт. И унылым разглядыванием послебоевой статистики, где Линч нанес мне половину урона, больше, чем все другие корабли, вместе взятые.

отсутствие внятного алгоритма расчета рейтинга. Усложение игры опытным игрокам. И неизменность результата для неопытных. Там много всего. вы недооцениваете игроков :) намедни я решил покатать выпавший Арк Рояйл... в общем, 8 сливов, 1 победа ) я сильно старался?:)

зашибись идея. Мне нравится играть, но мне играть не дают, потому что ... другие играют лучше :( вангую отток игроков. И надеюсь, что такое предложение не будет внедрено в игру. мне кажется, нагибаторам стоило бы смириться с тем, что часть народа играет хуже их...

ну у меня другая точка зрения - Линч наносит большой урон потому, что ему мало кто может ответить. вот я с этим не спорю :)

я бы в такое сыграл бы.

Чел, ты сначала найди, где я писал, что он имба. А если тебе мало скринов, что я выложил - то что ж, имеющий уши, да услышит. а зачем мне надо брать Линча, чтобы судить о его токсичнотсти? помнится мне, тут уже отвечали на это. Но люди редко читают и запоминают то, что им не нравится. Если что, аргумент- а вы сами попробуйте - не сработал ни для старых авиков, ни для ПЛ.

напоминаю для некоторых- игра начиналась и позиционировалась как стратегия. корабли так или иначе основаны на реальных прототипах. Так или иначе в них используется реальная физика и более менее реальные ТТХ кораблей той поры. Да, тут есть те или иные условности, вызванные именно тем, что это игра. Хилки, расходники и прочие. Но они обоснованы. А дальность Линча- нет. зачем мне закрывать глаза на факты? Чтобы уподобляться тебе? скажу тебе больше, у Лесты были и Стальные монстры. и есть куча других стратегий других разрабов. Так что мимо. не поверишь, но да :) Это называется ночной бой. Но поскольку в рамках сессионного боя не получается реализовать цикл день-ночь, сделали так. Еще в самом начале разработки писали, что придание историчных ТТХ превращало игру в мир линкоров. как в реальности - прочие корабли должны были прятаться за ЛК. Потому в итоге ПМК у них ослабили, а эсмы были усилены относительно своих прототипов. Исключительно в целях баланса. Блин, ты хоть понимаешь, что я пишу? Если бы я писал, что он имба и нагибает, твои слова имели бы смысл- мол, попробуй поиграть сам. Но я пишу, что он токсичный по целому ряду параметров. И что, эта токсичность магически пропадет, если я выйду на нем в бой? очень даже понимаю. Именно потому танки мне вообще не зашли - абсолютно аркадный проект, мало общего имеющий с танковыми боями той поры. А корабли другие. По крайней мере, с самого начала. Потом. после отмены РТС-авиков, они стали скатываться в аркаду. Но я не теряю надежды на изменение этого курса.

не так часто встречается, не такая баллистика, мне везет - не могу сказать. Ни один другой эсм мне таких проблем не доставлял. ути-пуси, как ты теперь запел. мол, чего я статистику пихаю. Так прочитай еще раз, что я пишу. Я тут уже несколько раз повторялся. Но, видимо, тебе это слишком сложно. Если я школьник, то ты вообще детсадовец тогда. Читай, что я пишу. Может, несколько раз, если сразу непонятно. Или проблемы с пониманием? а кто ты, что говоришь мне удалить игру? кто ты, что говоришь поиграть на Линче? Я тут уже сто раз писал, но, видимо, для тебя стоит написать особо: что, поиграв на Линче, я вдруг осознаю, что у него нормальная дальность стрельбы для Второй Мировой? Или что? я был против введения дирижаблей в случайные бои. И писал про это не один год. Так что я понимаю, какая инерция у разработчиков и как долго добавляют\удаляют что-то из игры. Да ты и сам можешь оценить это, посмотрев патчноуты. Мельница господа бога мелет медленно. Так что продолжаю верить в лучшее.

Может, прежде чем так писать, посмотрите серверную статистику? я вот скрин сделал, чтобы вам трудиться не пришлось сколько крейсеров он обгоняет по среднему урону? а если не в нос? А сколько он ловит в ответ с 16-17 км? спасибо за совет. Неумение понимать написанное - это клиника, да, вы тут правы. Может, вам не стоит заходить на форум, если чтение вызывает такие трудности?:) А если серьезно - то еще раз, более подробно. Чем дальше дистанция, тем дольше летит снаряд. Чем крупнее корабль, тем больший шанс попасть в него, когда он маневрирует. А ТТХ Линча таковы, что за время полета снаряда он может очень резко изменить свое положение. И целиться по нему- занятие психоделическое..

неумение подкреплять свои слова формулами - что ж, понятно. Это говорит о твоих знакомых и о тебе. Вообще-то, первая ММО, Ultimа, вышедшая дай бог памяти в 1996 или 1997 году жива до сих пор. и ее никогда не затачивали под киберспорт. Ты совершаешь классическую ошибку выжившего - приводя в пример успешные игры и забывая про тех, кто не сумел достичь популярности. И при этом путая причину и следствие. Типа, игры успешные, потому что заточены под киберспорт. А на деле - они затачивались под киберспорт, ибо были успешными. не могу сказать ничего. Видел только Линча. Другие играют иначе. то есть, мои слова опровергнуть нечем. Ок. Любой другой не стреляет с такой дистанции. Тогда откуда берется этот самый урон среди всех прочих эсмов? При этом это средний. То есть кто-то наковырял 30000, значит другой наковырял 90000. И да, помимо ЛК есть и другие цели. без комментариев. ну то есть Линч наковырял себе урон, но его команда слилась - раз вас не могли перестрелять, авик не светил шимку. ну да. а виноват Линч, который стрелял издалека :) то есть ты сам ответил на свои же слова - так просто на вражескую точку никто не полезет. Потому сперва играют против кораблей. Дополню. Ты умеешь делать это со стороны скиллового игрока. Уже не раз писали, что многие корабли в умелых руках показывают совсем другие результаты, чем в таких, как я. :) тебе - не спорю - Линч может и не доставляет проблем. Мне доставляет. к тому же я пришел в игру про морской флот. и когда корабли ведут себя не так, как вели себя в реальности - меня это напрягает. И я пишу на форуме, чтобы разработчики видели это - и знали, что часть аудитории требует исправления.

ну ну. ТО есть формулу представить не можешь. Ок. Это временно, надеюсь :) Дирижабли тоже не сразу из игры выпилили. как мне писал один игрок - если ты не видел их, это не значит, что их нет :) Читай внимательней - я не сказал, что я их не вижу. Я сказал, что они не стреляют с таких дистанций, что Линч. Видимо, другая баллистика. Когда Ямато стреляет по другому Ямато с 17км - за счет размеров и медленной скорости поворота есть шанс зацепить хотя бы одним снарядом. При стрельбе с такой дистанции по Линчу шансы куда ниже. Может и не любому. с 17 км Линч наносит урон. И заметный. БОльшинство других эсмов лишено баллистики Линча - и потому наносить такой же урон не будут. то есть линча в итоге вы так и не утопили? И выиграли за счет того, что ваш эсм остался жив? И позволил вам прятаться за островами? если все бои с Линчем проходят так, как ты описал, почему процент побед у Шимки меньше Линча? не в каждом. Есть точки, а есть базы. Если точка находится на передней линии, и ее надо брать, то вот базы прикрыты - и одинокий эсм туда редко когда просачивается. действительно, как я мог забыть. А раньше эпицентр был. И опять же, в дирижаблях эсм попадает на точку противника ближе к середине игры, когда повыбиты корабли, особенно с ГАП и РЛС. И нет особо авиков. вот видишь, хоть посмеешься. А меня веселит твоя логика.Типа, раз игра так сделана, а я в нее умею играть, то значит, так и надо. И любая апелляция к тому, что вообще-то так не воевали разбивается об один аргумент - ой, у нас же аркада, тут все можно... Этим так удобно маскировать свои нулевые познания в истории того периода :)

так покажи свою логику. А так пока голые слова - мол, результат тот же. бафнули против ПЛ и торпед. Нерфить можно, например, дистанцию. Почему же? Бойцовский клуб, Tabula rasa, Warhammer online... Элюинг и Клебер не стреляют по мне с таких дистанций. то есть размер Линча почти такой же как ямато?:) Любому другому эсминцу надо сближаться, чтобы влиять на бой. Линчу не надо. Я же писал это в списке того, почему я считаю его токсичным. а кто еще стрелял по меклену? а что, в каждом бою есть точки?

да ладно! формулу покажешь? увы, это неправда. Не так давно ему добавили глубинок. Внимательнее надо быть :) я надеялся, что даже ло скилловых игроков должно доходить, что большая часть игроков - это не фиолетовые папки. И, значит, ориентация исключительно на мастеров приводит к гибели игры. Почитай классификацию по Бартлу ради интереса. Но ты прав, это видимо слишком глупо :) Я слишком хорошего мнения о людях :) с какими другими - с которыми надо перестреливаться на 16-20 км? Потому, что на дистанции стрельбы по Линчу- 16-20 км больший корпус ЛК или КР позволяет попадать даже при маневрировании. А по Линчу из-за его низкого короткого корпуса без цитадели - это куда сложнее. Даже странно что надо объяснять такие вещи столь опытному игроку. как сказал один британский адмирал - большие корабли заслоняют горизонт. Видимо, большой скилл делает тоже самое :)

что ж, точка зрения имеет место быть. мы уже выяснили, что он командо-зависим. И его ПП сильно зависит от команды. О какой сбалансированности тогда может идти речь? что выше Шимки, Гиринга и Грозового, например. Почему результат сравнения ТТХ Линча с ТТХ эсминцев той поры вы называете эмоциональной оценкой? Почему результат сравнения ТТХ Линча с ТТХ кораблей в игре вы называете эмоциональной оценкой? Почему Линча не надо контрить? Почему Грозового надо контрить - а Линча нет? Почему Гиринга надо контрить. а Линча нет? Почему Йошино надо контрить, а Линча все равно нет? Почему токсичность вообще увязывается со способностью выиграть или даже влиять на бой? Механику стрельбы из-за радиуса засвета убрали очень быстро - потому что она вызывала крайне негативные эмоции. Пусть и не названные токсичными. безответный урон от эсма - из той же оперы. У Гиринга нет ни урона, ни ПП. Но я почему-то давно не видел, чтобы его апали. я уже писал какая. меня, например, особо не напрягает инвизный эсминец. Поскольку я всегда играю от маневра - то ловлю торпеды куда реже, чем цитадели. Я не вычисляю как он там маневрирует, а маневрирую сам. В большинстве случаев этого хватает. И даже если я поймаю торпеду(-ы) - это нормальный элемент морского боя. Как же токсичность от инвизника? Кроме того, есть команда. Есть ГАП, есть РЛС, есть авик. Есть свои эсмы. А вот кто может достать Линча из-за горизонта?

да. и тоже можно задать вопрос- а при каком ПП корабль становится дисбалансным? Судя по стате, Шимкам и Гирингам это не особо помогает. А Линч, благодаря дальности стрельбы и скорости поворота башен может поддерживать команду на куда большем расстоянии, чем та же Шимка. Надо разумеется. Я никогда не говорил, что на Линче легко играть. Просто цена ошибки у него куда ниже, чем у той же Шимки - за счет дистанции. Это для любого корабля так. Когда противник тонет быстрее, чем успевает использовать все хилки- то да, урон будет ниже, ПП выше. Но как это связано с тем, что я писал - Линч наносит запредельный урон с огромного расстояния, ничем по сути не контрясь? начнем с того, что тему о влиянии Линча на бой начал не я. Изначально я писал, что он токсичен, ввиду того, что наносит запредельный урон с большой дистанции. Мне было сказано, что урон так себе. Статистика показала, что это не так. Потом было сказано - урон да, есть, но ПП так себе. Оказалось, что нет - ПП выше многих прокачиваемых эсмов. Теперь мы идем по надцатому кругу. Опять же - как это связано с моей оценкой токсичноти - наносит большой урон издалека, ничем не контрясь? ответа нет... я же прямо пишу, что думаю - Линч токсичен и должен быть понерфлен :) я уже писал. Повторюсь еще раз. 1. Большая дальность стрельбы для эсминца. 2. Высокая кучность и меткость для эсминца. 3. Высокий урон для эсминца, сравнимый с уроном тяжелых и даже линейных крейсеров. 4. Отсутствие цитадели. 5. Низкий короткий силуэт. 6. Высокая маневренность в сравнении с ЛК и КР. 7. Небольшая зона засвета, что позволяет легко уходить в инвиз и уходить от инвизников. Вы на Ганновере может и не обращаете внимания. А я на Ямато очень даже замечаю. Когда половину урона мне наносит Линч - причем из-за низкого острова. на Джеллико недавно играл - и там Линч отметился. Но там хоть бой был уже слит, так что Линч просто добивал.

я не называл его имбой. Я называл его токсичным кораблем, наносящим запредельный для эсминца урон с запредельной дистанции, который крайне сложно законтрить. есть корабли с куда меньшим ПП, чем у Линча. Но они, оказывается, наносят правильный урон. стрелять могли :) попадать нет. наносить урон тем более нет. Аркада? что ж, почему тогда в аркаде нет, например, возможности перелететь острова, нет возможности включать силовой щит и уходить под воду у любого корабля? Что мешает добавить столь интересные способности, разнообразящие геймплей? но их не добавляют. Потому что есть некая черта, когда аркадная игра по мотивам кораблей становится фентезятней. дЛя меня оруди Линча - это такая же фантазия как и силовой щит.

Первая половина 20 века. Самый большой урон среди эсмов своего уровня и процент побед более 50 - все еще неэффективно?? число боев показывает не только это. Но и делает более релевантной выборку. Чем больше боев, тем больше числа стремятся к середине, и тем больше вес отклонения. Да, в этом можно разбираться. Шиме, чтобы его нанести, надо подходить на 8-12 км. Есть, конечно, и 20 км, но там можно попасть только случайно. А линч стреляет издалека. Потому Шимку проще законтрить - а Линча нет. Предлагаю другой вариант :) Линч не контрится - потому я здесь и пишу. А прочие корабли так или иначе контрить получается. Серверная статистика опровергает твои слова. Это слова. Я говорю про бои в рандоме, а не про дуэль. Если Линч держится у своих ЛК- попробуй подойди к нему на такую дистанцию, в зону их ПМК и РЛС. Защита Линча - не броня или скорость, а дистанция стрельбы. За счет этого он держится вдали от боя, под прикрытием своих больших кораблей. Понятно, что если оторвется или останется один - можно и подловить. А до этого он не контрится толком. А урон наносит. выходи не специально. Мое сообщение висит тут полгода. Что, за это время не нашлось ни одного неленивого человека, чтобы снять скрины нескольких боев? Могу подождать еще полгода :) Но вряд ли дождусь. И потом. если это сюр, то зачем было предлагать поиграть на нем человеку с нулевым пониманием игры? :) как много у нас эсминцев, которые на бой, оказывается, никак не влияют. А с какого ПП начинается это самое влияние? Раз Линч не влияет на бой - то что тогда говорить про Гиринга? Про Грозового? Про того же Z-52? Про Харугумо? И если эсминцы не влияют на бой, почему их так стараются утопить как можно быстрее? Если уж в качестве примера влияния мы берем этот самый ПП. Просто Линч сильнее зависит от своей команды. Если команда стреляет хорошо - он помогает быстрее разделаться с красными. Если плохо - уходит в порт одним из последних, настреляв урон. Но делает это куда чаще той же Шимки. и по статистике оказывается, что его настрелянных издалека урон сильнее влияет на бой, чем торпеды Шимки и Гиринга. а Харугумо? а Гиринг? А Грозовой? Им-то что мешает влиять на бой?:) как хотите, но Линч на бой влияет - и влияет сильно.

Вряд ли. Я что, вдруг пойму, что дальность стрельбы для эсма той поры 17-20 км- это норма? Или что расковыривать 127 мм пукалками полуметровую броню ЛК - это хорошее занятие и адекватное представление морского боя той поры? Такое предлагали еще весной. Я предложил такой вариант - покажите мне скрины, как другой прокачиваемый эсм перестреливает и контрит Линча, и я готов буду потратить свободку и серебро на эту ветку. Но народ почемe-то не торопится предъявлять такие скрины на всеобщее обозрение. Может быть, ты будешь более удачлив? могу поискать более точные условия :)

при сортировке по числу боев у Линча уверенное 2 место по ПП. Выше него только Горделивый, в затылок дышит Халланд. при всем при этом Линч уверенно переигрывает Шимку как по ПП, так и по наносимому урону. Но на бой, оказывается, Линч влияет куда хуже... По данным на утро за последние 28 дней Линча катали 3564 человека 21441 боев Люшунь 1904 человека 8678 боев Натсукадзе 1881 человека 14959 боев Линча прокачать куда проще, чем играть в рулетку :)

Люшунь - корабль с верфи. Натсукадзе уже нет в продаже. Дэринг проигрывает в разы по числу боев. Остается Горделивый - думается мне, из-за потрубного пуска торпед может спамить носостояльцев. Но доказать не могу. Отсортируйте статистику по числу боев - и вы увидите, что Линч уступает горделивому в числе побед и в числе боев. Еще и Шимке в числе боев. А прочих - превосходит по числу боев.

кому как. я его замечаю всегда. по мне так да. выходя в бой, стоит быть готовым к проигрышу. Потому проигрыш для меня не вызывает особых негативных эмоций.разве что я лажанул обидно. Но тут уж как говорится сам. Не согласен. я бы назвал токсичным ситуацию, когда ощущаю необоснованное чувство беспомощности. Потому когда ЛК вынимает пачку цитаделей с 20км - это обоснованно и логично. Когда эсминец атакует торпедами - это слегка натянуто, но в целом тоже логично. Когда ПЛ выпускает веер в упор - обоснованно. Но вот когда блоха крутится на 16 км и ведет пулеметный огонь, маневрируя переменными галсами - это необоснованно и нелогично. мне нет. почему нельзя? что нереалистичного в Ямато? В Бисмарке? В Йошино? В Шимке? То. что Шимку не видно с дистанции? Так предложите другой вариант скрытого приближения. Мне только в голову день\ночь приходит... да, да, ей надо брать точки, светить и спамить торпедами. Если они рискнут подойти к Линчу под самый бок к вражеским ЛК и КР.

редко играл в КБ и даже не заметил, что из убрали из игры. не такой активный клан, проще погонять в рандом, чем собирать игроков и ждать чего-то.

вот за это приношу свои извинения - не туда посмотрел. Мой косяк, признаю. собственно вот. когда начинаю смотреть не просто ПП, а сравнивать с числом боев, получается именно та картина, что я сказал - Линч играется куда чаще прочих эсмов, наносит при этом куда более сильный урон, и имеет неплохой ПП. данные за последние 28 дней. Знаешь, с твоей точки зрения я слит. ты реально играешь намного лучше меня. И я извиняюсь за свои слова о твоей статке. Не увидел. Но в реалиях того времени ты не разбираешься. Потому, слит ты - на мой взгляд. ГК Шимы НЕ МОГЛО вести прицельный огонь на такой дистанции. Ибо забросить снаряд и попасть - это две большие разницы. В бою у Алеутов на 1500 выпущенных снарядов (с обеих сторон) пришлось 20 попаданий. А там дистанция была куда меньше, а калибр крупнее. Насчет игры согласен. Но я за то, чтобы игра походила на реальность, а не уходила в эльфизм. Если я захочу поиграть в сказку - я буду искать другие игры. От этой я ожидаю большего приближения именно к реалиям того времени. Именно потому Линч с моей точки зрения - выпадает из этой реальности. видишь, а я вижу, что большая часть сторонников проальфы возводят ее в абсолют. и даже не задумываются, что люди могут играть не ради ее получения. Соответственно, на нее довольно таки сильно плевать. если ты считаешь, что мои жалобы на Линча вызваны тем, что я не умею играть - дело твое.