_U2_Broiler

Только что писал это в соседней теме об ограничении эсмов в рангах. Такое уже было когда то, только там еще каждый сам за себя, по моему на третьем уровне. А Цеппелины в ПМК уже не катят？ З.Ы. Пора начинать ждать авиков с дымогенератором любого хода и стоковый Лекс с восьмидюймовками.

Т.е. ресурсы вносятся при делании ставки, а разработчики, пока идут торги, их крутят.

Когда списываются ресурсы, в момент делания игроком ставки или же в момент получения лота？

А еще лучше была б таблица с числами.

Хотя вы могли бы и сами, но пожалуйста. Разброс у Сталика в метрах: горизонтальный 8.6*х+44 х＞4÷5, вертикальный 4.9*х+32 х＞8÷10, где х это дальность стрельбы в км. Возьмите напр. 12 и 20÷23. Совершенно верно, в центре больше, но 1. больше ведь и с перком и без, поэтому сам процент попаданий будет выше, но прирост нет, 2. по краям то меньше, т.е. при уменьшении разброса перком будут добавляться области с меньшей вероятностью попадания, поэтому прирост будет даже меньше, чем у меньшей сигмы, правда на чуть. Типа（все числа от балды, только для показа сути） стреляем с одинаковым разбросом, но разными сигмами: у меньшей пусть будет без перка 30% попаданий и +5% с перком, тогда у большей 40% попаданий и +4% с перком.

Ой, да ладно, я это осилил давно. Все дело в том, от чего идут проценты, если от исходного значения, то они плюсуются, а если от текущего, то умножаются. По первой схеме в игре работает вся экономика, т.е. флажки и камо, ибо проценты берутся от одной и той же величины, т.е. независимо. А вот боевые показатели умножаются, проценты идут от текущего значения, последовательно. В качестве примера могу напомнить спор, где некоторые никак не могли понять изменения немецкого пмк, как получается, что 22.5+35=50. В итоге вы как бы намекаете мне, что изменение разброса влияет на процент попаданий по первой схеме, у вас ведь -8% разброса дает +4% точности, в вашем исследовании было 48 стало 52. Хорошо, допустим, но дело в том, что перк влияет одинаково: на всех крейсерах, на всех дальностях и у всех игроков он уменьшает текущий разброс на 8%, значит и с +4% та же картина должна быть. Посему у меня к вам просьба: посчитайте проценты с перком и без для дальности 15 км или（и） 4 км, или на Сталинград на пару дальностей. Это ведь вам не трудно, ну уйдет не тысячная доля секунды, а сотая. Да, еще, представим крайний случай, что стреляет без перка ну очень плохой игрок и у него 0% попаданий, какой процент он выдаст с перком？ З.Ы. Вы, походу, разброс на 12 км брали с прошипс？ Не советую, там у Риги на 18-ти указан 165*63, а на самом деле он 187*171 .

Дело в том, что я вашу таблицу не осиливал, ибо там описания туманные, а обьяснений нет, разбирать ее самому было лень. Все написаное мною я считал сам, без ансабля, и доходил до этого сам, так что, как говорится, обычно, в фильмах: все совпадения случайны.

Как расчитано. Исходник это стандартное （сигма равна единице） нормальное （площадь равна единице, соотв коэффициент равен один делить на корень из два пи, т.е. 0.39894228） распределение （е в степени минус икс квадрат пополам）. Это кривая, т.е. распределение одномерное, нам же нужно двумерное, т.е. поверхность. Пытаясь высчитать обьем шляпы （это тот тернистый и сложноватый путь через интегралы） у меня получилась простая схема （упомянутая ранее легкость） вычисления обьема шляпы: при обрезке по сигме он численно равен разности значений функции в нуле, т.е. эти 0.3989, и в сигме, умноженная на два пи （если интересно, могу написать как я это получил）. Рассмотрим на примере Риги, т.е. сигма 2.05. Значение функции при 2.05 равно （е в степени минус 2.05 в квадрате пополам）0.1223. Это то, что идет в четвертый столбик. Далее обьем при обрезке по 2.05 равен 0.3989*（1-0.1223）*2*пи =2.2. Теперь вычисляем второй столбик, т.е. обьем ящика: 4.1*4.1*0.3989/2.2=3.048. Остается третий столбик, кво. Оно есть 50% попаданий, т.е. обьем в два раза меньше, 2.2*0.5=1.1. Делаем расчет обратный вычислению обьема, получаем 1.075, нам нужно относительное значение, т.е. делим его на сигму, 1.075/2.05=0.524. Т.е. размеры эллипса в который попадает 50% снарядов с Риги на макс дистанции равен, при исходном 187*177, 98*93м. Ну где-то так. В принципе можно посчитать таким образом обьем, т.е. процент попаданий для определенных долей разброса, напр с шагом в 25% или 10% и наоборот, размеры эллипса для почти любого процента попаданий. Почему почти, потому что для меньше чем примерно 20-25% попаданий （можно посчитать точнее） эта схема не работает, если интересно почему -- могу обьяснить. И это правильно, я тоже постоянно что-то там делю умножаю в уме. Хотя ща уже не то, а когда-то давно знал наизусть квадраты до двухсот и кубы по пятидесяти. А я мечтаю об МК-61 в виде компьютерной программы, только нет в сети программируемых калькуляторов да еще с несколькими ячейками памяти.

Теперь обещаная инфа. Вот некоторая таблица, ниже обьяснение что там такое и для чего, а так же схема ее построения на конкретном примере. Округлил до трех значащих цифр, в соответствии с инженерными требованиями. сигма дельта кво край 1.5 2.12 0.605 0.325 1.75 2.49 0.570 0.216 2.0 2.95 0.532 0.135 2.25 3.50 0.494 0.0796 2.5 4.16 0.456 0.0439 2.75 4.93 0.421 0.0228 Ну первый столбик понятен, это значение игровой сигмы. Второй это отношение обьемов описанного вокруг шляпы параллелепипеда （ящика）и самой шляпы, или по другому: величина, обратная коэффициенту полноты шляпы. Поскольку обьем шляпы всегда единица, то тут фактически значение обьема ящика. Отсюда можно найти значение функции вероятности в центре эллипса, т.е. максимальное, для этого надо табличное значение разделить на размеры разбросов. Например для Фусо （сигма 1.5, разброс 242*193） будет: 2.12/（242*193） ＝4.54 тысячных процента. Еще соотношение этих значений равно соотношению этих вероятностей, т.е. при сигме 2 вероятность попадания в центр выше в 2.95/2.12＝1.39 раза чем у сигмы 1.5 Третий столбик самый интересный, тут указано кво в долях разброса, т.е. при стрельбе с Фусо 50% попаданий будет в эллипсе с осями （242*0.605 на 193*0.605＝）146*117м. Четвертый показывает вероятность попадания в границу эллипса в долях от центральной вероятности, т.е. у Фусо это 0.00454*0.325＝1.48 тысячных процента. Почему это, вполне может, на любое кол-во процентов, хоть на мильен. Просто это означает, что надо исходное значение множить на 1.04. Например: если 87.03 увеличить на 4%, то будет 90.51, а не 94.58, а если на 4% увеличить 47.89, то будет 49.81, а не 52.54.

Ну я ж тупой, поэтому мне до сих пор казалось, что попадания измеряются в штуках и у вас НА СКОЛЬКО это 94.58-87.03＝7.55, а если проценты, то тут ВО сколько, т.е. +4% это значит умножить на 1.04. Но теперь то я знаю как правильно. Нету, беден я, у меня только ручка, листок бумаги и куркулятор в телефоне. 1. К сож в доступных мне описаниях перков-модерок я ничегошеньки не смог увидеть ни о точности ни о проценте попаданий, там только об изменении разброса. 2. По вашим данным про цитадели из Риги могу сказать, что ожидаемое увеличение точности （сиречь, процента попаданий）при -8% разброса будет, по моей оценке, （1/0.92＝1.087） +8.7%, что практически совпадает с полученными вами результатами “стрельб ”: 8.6%. К сож на этот расчет у меня ушло времени в тыщу раз больше, чем у вас на ваш.

Тупим？ Или троллим？ Вопрос: у меня на Ямато 29.42% попаданий, сколько их станет если заменить скорострельность на уникалку？ Так понятнее？ Как именно？ Увеличит точность？ На сколько именно？ См. вопрос чуть выше. Блиин. Вы читать умеете？ Я ж ясно написал: у вас там 9.7%, а не 4.65. В одной из прошлых тем на эту тему был один человек, который сделал точно такую же ошибку （это, случаем, не вы ли были？）, я ему писал: не умеете работать с процентами, перейдите на попадания. У вас там в скобках они ведь указаны, 87.03 и 94.58. Какой процент роста？ 4.65？ Кстати, 87.03 от 180 это не 47.89%, а 48.35%, соответственно и разница не 4.65, а 4.19, а рост 8.6%. Ваша ошибка в том, что вы не отличаете проценты в смысле значения от процентов в смысле изменения. Решите задачу: в прошлом месяце точность на Риге была 30% , в этом после перка стала 45%. На сколько процентов выросла точность？ Ожидаемый ваш ответ по вашей схеме: на 45-30＝15%, т.е. в 1.15 раза. Мой ответ: 45/30＝1.5 раза, т.е. на 50%. Решите еще задачу: в прошлом месяце работникам выплатили премию 10% от з/п, в этом решили увеличить премию на 50%. Вопрос: какой процент от з/п составит новая премия？ Ожидаемый ваш ответ по вашей схеме: 10+50＝60%. Мой ответ: 10*1.5＝15%. В +- бесконечности. Вас удивляет, что в таком случае может быть конечная площадь？ В таком случае вас должно удивить и то, что бесконечный ряд может иметь конечную сумму. Кстати, вы не ответили на вопрос: 68, 95 и 99.7% от чего берутся？

Снизу осью абсцисс, сверху кривой распределения.

Не читал - не видел, дайте ссылки, пожалуйста. Замечательный текст и картинки, великолепный ликбез, который подтвердает интуитивные предположения о том, что чем больше сигма, тем лучше и чем меньше разброс, тем лучше. Но, к сож, есть недостаток, кроме качественной инфы нужна количественная, чтоб узнать: а насколько именно лучше, и чтоб были основания для выбора напр. в шестой слот для Ямато уникалку или скорострельность А что это за перк？ Я чет не видел чтоб уменьшали на 8% разброс. Да и как соотносится разброс с точностью я и хочу выяснить. К сож нижеследующие результаты опытов противоречат вашим этим предположениям. См. ниже. Очевидно тут элементарная подгонка под приведенные ниже результаты. Вот, видите. Сколько времени ушло на эти стрельбы, а сколько еще надо потратить на другие, напр. -11% разброса на американских линкорах и -13.5% на Ямато, -7% третий слот, -10% меткий и неравный бой, +20% ослепляющий и т.д. ？ А теоретические рассуждения относятся ко всем значениям сразу и сделать их можно гораздо быстрее. Не все. Ваши результаты не сходятся с вышесказаными заявлениями. В ваших числах рост не обещаные 4% и не предыдущие 8, а почти 10 （9.7） Неловко видеть такое после ваших слов о ваших высших математиках. Завтра продолжу мои результаты по вашему запросу. Обрезание происходит одинаково, просто оно для разных кораблей делается в разных местах.

Вы точно не математик. 1. В том-то и фокус, что площадь конечна, и более того, она должна быть равна единице, именно это называется нормировкой и определяет значение коэффициента перед е. 2. А если площадь бесконечна, то от чего берутся те самые 68, 95 и 99.7%, как вы думаете？

А если игрок займет несколько первых мест, напр. все 4, он получает только по одной акции, а из остальных вылетает или перемещается на строчку ниже？ Т.е. Миссури ему дадут, а два по 10 тыс дублонов ？ Ну или первое по урону за 1 бой и пятые по суммарным урону и опыту.

Да пожалуйста. Для начала пара выводов. 1. Игровая сигма и сигма в формуле нормального распределения суть обратные величины. Напр у Риги сигма 2.05, значит в формуле в знаменателе под иксом （1/2.05＝） 0.4878, ну или в числителе с иксом 2.05. 2. Уменьшение разброса влияет на стрельбу практически так же, как увеличение сигмы. При малых значениях （где-то до 10-ти） 1% разброса эквивалентен примерно 1.65% сигмы, т.е. точность в третьем слоте дает -7% разброса, что почти тождественно увеличению сигмы на 11.5% （было 2.05 стало 2.29）. При бОльших процентах соотношение другое, напр. ослепляющий дает +20% к разбросу, это равно уменьшению сигмы почти на четверть （-24%, было 2.05 стало 1.55）. Продолжать？

Подскажите, как я могу узнать кол-во опыта на проданом неэлитном корабле？

Хм...Вы троллите или действительно не поняли？ Отвечаю исходя из второго предположения: к сож далеко не все, что легко и просто, можно обьяснить коротко. Тем более, что к простому результату путь бывает весьма тернист, а легкость видишь лишь в конце.

Все сложновато, я с телефона пишу.

Нет.

А что именно вас интересует？ Какие-то конкретные результаты, ход решения или еще что.

4*2*508

Да. Это оказалось на удивление легко.

Я тоже за, лучше б перевели. И Гаеде тоже, он ведь туда вписывается. А еще ниже можно было S-113 запилить, во ветка была б. А еще можно Курфу и Эльзасу родные орудия добавить, тем более, что для последнего они в игре уже есть, на Шампани стоят.

Держал Z-23 из-за пушек, теперь можно продавать, за полцены, классс. Компенсации за них пока не ощутил, тоже неплохо.