_U2_Broiler

Вообще-то обрезка это бред, ибо: 1. тогда это фактически уменьшение рассеяния, 2. тогда это ухудшение характеристики, т.к. у центра вероятности остаются те же, а по краям обнуляются. Сигма это не обрезание, а перераспределение вероятности, по краям уменьшает, по центру увеличивает.

А можно вопрос？ У вас в игре СУО мод2 тоже не стоИт？

Поддерживаю, качественно все верно, но см. в конце. Согласен если “точнее” заменить на “кучнее”. У вас тут есть недогляделки: 1. если пулять по эсму с линкора, то разброс в два раза больше длины цели, да плюс 10% от камуфляжа и маскировки, да еще плюс возможные 20% от ослепляющего..... 2. вы рассматриваете расположение цели лишь бортом, а если она встанет носом-кормой, то все поменяется наоборот, а еще есть ромб. Не только вертикальный, а оба. Полностью согласен. В том то и дело, что кроме качества часто интересно и количество. Да, это так. Нет, это не так. На точность, точнее на процент попаданий, влияют следующие факторы: 1. группа корабля, 1.1. размеры эллипса рассеяния, （чем меньше, тем лучше） 1.2. сигма, （чем больше, тем лучше） 2. группа цели, 2.1. размер цели, точнее соотношение его к размеру эллипса, （чем больше, тем лучше） 2.2. ракурс цели, （бортом, носом, ромбом, чем бортее, тем лучше）, если б эллипс был кругом, данный параметр не влиял бы, 3. группа игрока, 3.1. навык, опыт в определении упреждения, （чем лучше, тем лучше） Ключевым, по-моему, является последний. Если он плохой тогда критерии первой группы меняются на противоположные.

Сигма не обрезает размеры, она перераспределяет вероятность , т.е. при любом значении сигмы, отличном от бесконечности, в любой точке эллипса рассеяния вероятность падения туда снаряда больше нуля, она может быть малой, очень малой, но она там есть, т.е. снаряд туда когда-нибудь попадет. Я не знаю точную причину отсутствия в игре данных по вертикальному разбросу, но у меня есть некоторая мысль: представим, что есть мод, в котором прицел имеет вид масштабированного эллипса рассеивания с текущими размерами. Так эллипсом он будет выглядеть только при стрельбе с корректировщиком, без него эллипс будет виден в “профиль”, т.е. выродится в отрезок с размерами горизонтального разброса. Но время стрельбы с корректировщиком очень мало （на несколько порядков） по сравнению с обычным биноклем. Хотя было бы интересно посмотреть в такой прицел. Вот, блин, опоздал. Вы совершенно неправы. Дело в том, что эллипс разброса расположен в горизонте, а не перпендикулярно траектории снарядов, т.е. он не зависит от угла падения, т.е. ваш первый вариант был правильный. Разбросы именуются не по их положению в пространстве, а по вызывающим их углам наводки. Если называть по расположению, то они бы назывались поперечный（азимутальный）и продольный （дальностный）. Сигма ситуацию ухудшает. Она увеличивает сам процент попаданий, но уменьшает прирост процента при уменьшении размеров эллипса. Это вызвано тем, что в площадь поражения корабля входит область эллипса с меньшей вероятностью попадания. Обьясняющий качественный пример: допустим, что при равномерном рассеянии мы имеем 1 попадание, при уменьшении эллипса получаем 2, т.е. прирост 1, т.е. 100%. А при сигме мы имеем 3 попадания （больше предыдущего）, при уменьшении эллипса становится 5, т.е. рост 2 （опять больше предыдущего）, т.е. 67%（меньше предыдущего）. Странно, обрезали больше, а площадь увеличилась. Может наоборот？ Мы убрали 20 метров длины, если ширина цели метров 10, то уменьшение должно быть порядка двухсот. Немного ошибка округления, на самом деле вторая площадь получается 66381. Ну или первая 81636. Опять та же ошибка, посчитали снаряды （т.е. “на сколько”）, а не процент увеличения （т.е. “во сколько”）. Чем больше исходный эллипс и меньше цель, тем больше прирост точности при уменьшении эллипса.. Если эллипс будет меньше цели, то прироста вообще не будет.

Он хотел сказать, что сигма не влияет на размеры эллипса рассеивания, она влияет на распределение вероятностей попаданий снарядов внутри этого эллипса.

Не совсем так. Первое предложение правильное, остальные нет, в центре не единица. Рассеяние задается определенной кривой, ордината которой в каждой точке равна вероятности попадания снаряда в эту точку, т.е. все значения меньше единицы и они фиксированы. Единице равна площадь этой кривой, ибо любой снаряд обязательно попадет в пределы рассеяния. При переходе к площади, к эллипсу, получаем не кривую, а шляпообразную поверхность （если эллипс вырождается в круг, то шляпа представляет собой поверхность, получаемую вращением вышеупомянутой кривой вокруг вертикальной оси）. В этом случае единице равен обьем этой шляпыСигма же перераспределяет вероятности с краев к центру, т.е. края опускает, а центр поднимает, не меняя обьема.

В том-то и дело, поэтому 1. речь идет о среднем уроне снаряда, т.е.чем больше попаданий, тем больше суммарный урон, 2. в результате рассеяния снаряд может попасть рядом с нужным местом, т.е. чем больше попаданий, тем больше вероятность удачного с большим уроном. В итоге надо стремиться к попаданиям и надеяться на их удачность. Это в идеале, а на практике выцеливать определенную точку （напр. якорный клюз）можно лишь на ближней дистанции, на средней уже область （напр. район носовых башен）, а на дальней попасть бы в корабль и то хорошо. Дело в том, что это уже не вычисление （теория）, а измерение （опыт, практика）, что гораздо дольше. По-идее такое может быть только если рассеяние больше длины цели. Почему по экспоненте？ Вполне может и линейно, просто на малой дистанции рассеяние меньше, чем у других, а на большой больше, т.е. расходимость конуса （хотя причем тут конус если в наличии трапеция, т.е. не тело, а фигура）выше.

Остается вопрос: в каких метрах, корабельных или дистанционных, указано рассеяние снарядов. Я полагаю, что в корабельных. В случаях таких трудностей я всегда предлагаю перейти к конкретике, в данном случае, к снарядам. Предположим, что мы стрельнули по 100 снарядов в каждом случае, ваши проценты это попадания, т.е. без перка ожидается 15.8 попаданий, с перком 18.4, т.е. увеличение на 2.6 снаряда и, соответственно, на примерно 16%. Вот и вся туфтология.

К сож. вы сделали неверный вывод из своего допущения. Угол падения снарядов не влияет на форму и площадь эллипса рассеивания, он влияет на площадь цели, в которую идут попадания. Если вертикально, то эта площадь равна площади верхней палубы, если горизонтально то площади силуэта, если наклонно, то площади проекции силуэта. А так, круг или эллипс -- всеравно, хоть прямоугольник. Может и так, хотя при 1 все выглядит красивее, ибо тогда чем ближе к нулю, то снаряды бы реже падали в центр и чаще к границе площади, а при нуле только по самому эллипсу.

Да уж, спор так спор, а я тоже хочу. 1. Автору. Не умеете работать с процентами, если было 15.8, а стало 18.4, то рост не 2.6, а 16.5% （100%*（18.4-15.8）/15.8）. Это по его расчету. 2. Ответ. Но все можно прикинуть гораздо проще и без конкретных данных примерно так: площадь рассеяния обозначим S, площадь корабля, в которую идут попадания, s, соответственно ожидаемый процент попаданий равен, как и считал автор при равномерном распределении, 100*s/S. Теперь если мы уменьшим разброс на 10%, то площадь уменьшится вдвойне （0.9*0.9＝0.81）, т.е. на 19%, т.е. процент попаданий увеличится （1/0.81＝1.235）на 23.5%, это максимально возможное значение, при малой площади цели. А в рассматриваемом случае s тоже уменьшится примерно на те же 10%, т.е. в итоге получаем рост процента попаданий （100*0.9*s/（0.81*S）=）11%. У автора получилось нечто среднее. При неравномерном распределении надо не умножать, а интегрировать по площади цели, однако при одинаковом положении площадей изменение будет малО. 3. Ольге. Вы правы, снаряды падают под углом, но это влияет на поражаемую площадь цели, т.е. на сам процент попаданий, а на изменение процента попаданий влияние этого гораздо меньше, так что допущение автора вполне жизненно. 4. У меня есть вопрос: при какой сигме получается равномерное распределение.

Немецкий паназиат.

Товарищи разработчики, раз вы не можете решить, что давать эсмам, гап или дымы, а оба не хотите, может тогда поставить их в один слот, пусть игроки сами выберут то, что сочтут нужным.

Вообе-то не 24%, а 22 （0.9*0.93*0.93＝0.78）, считать надо уметь. Перк Меткий на самом деле лишь компенсирует ухудшение точности от камуфляжа （+4%） и модернизации на маскировку （+5%）стоящих на корабле противника, т.е. он лишь возвращает базовое значение рассеивания.

Платон ему друг, но истина дорожее.

А почему шведы не за Ось？

Да, очень интересно как забалансят.

Предлагаю в схему ТС прибавить таймеры на смену принадлежности тыловых баз.

А в 19-том о ком речь？ Да и вопрос двусмысленен: свой это чей, японский или русский？

А как с видимостью и стрельбой через синюю линию？Это ж можно сразу с респа стрелять назад. И погоня будет бесконечной, в угол же не прижмешь.

Прочитав название темы я подумал, что тут ТС будет учить игре на авиках-кактусах....

Вы сарказмите по причине отсутствия знаний о наличии фугасов у итальянского ПМК？

Одинаковая, ибо кучность это характеристика орудия, а не кол-ва выстрелов. Я понял вашу мысль, вы просто путаете кучность и кол-во попаданий. Можно иметь наилучшую кучность, но при этом вообще не попадать （если прицел сбит）. Кстати в вашем случае есть изьян: вам надо еще учитывать скорострельность. Кучность определяется разбросом снарядов, чем он меньше, т.е. снаряды падают кучнее, ближе друг к другу, тем кучность лучше. Есть еще другая характеристика, меткость, это когда снаряды падают ближе к центру, этим управляет сигма, которая тоже не зависит ни от кол-ва стволов, ни от скорострельности.

Очень интересно. 1. а ничего, что у кораблей в моем примере стволов одинаково？ 2. Кучность вообще не зависит от количества чего бы то ни было, ни выстрелов, ни попаданий, ни стволов, ибо это величина процентная, т.е.относительная.

Я вас правильно понимаю, что по вашему при одинаковых сигме и разбросе у Нормандии кучность будет лучше чем у Измаила, а у последнего лучше чем у Фусо？

Вы серьезно？？？ 1.5 и 1.6 это сигма, а рассеивание измеряется в метрах и составляет 274 и 276. Разница в два метра это много？ Почти. Указаное вами сказывается в реале, а в игре для каждой башни строится свой эллипс с единым центром, а рассеивание каждого снаряда считается отдельно. Тут сколько раз писалось, что два снаряда с одной башни летят порой чуть ли не в разные стороны. По идее, для повышения достоверности данных, стату надо брать не у всех игроков, а у тех, кто играл на обоих кораблях.