Перейти к содержимому

_U2_Broiler

Участник
  • Публикации

    3 717
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Бои

    13879
  • Клан

    [R-51]

Все публикации пользователя _U2_Broiler

  1. _U2_Broiler

    Ошибки в Вики.

    Довесок. Полукривые распределения разных сигм:
  2. _U2_Broiler

    Ошибки в Вики.

    В Вики есть статья о баллистике, в ней есть след. текст: Площадь рассеивания имеет форму эллипса, поэтому площадь рассеивания называется эллипсом рассеивания. Интенсивность, с которой снаряды попадают в различные точки эллипса рассеивания, описывается двумерным Гауссовским (нормальным) законом распределения. Отсюда, если следовать в точности законам теории вероятностей, можно сделать вывод, что эллипс рассеивания является идеализацией. Процент попаданий снарядов внутрь эллипса описывается правилом трёх сигма, а именно, вероятность попадания снарядов в эллипс, величина оси которого равна утроенному квадратному корню из дисперсий соответствующих одномерных Гауссовских законов распределения равна 0.9973. 1. Эллипс реален, ибо снаряды падают в ограниченную площадь. Это формула Гаусса есть идеализация, по которой в любой точке есть, хоть и малая (порой очень-очень-очень малая), но тем не менее ненулевая вероятность, т.е. вполне может быть, что стреляя вперёд миллионный в миллионной степени снаряд упадёт у вас за спиной, что не соответствует реальности. 2. Не оси, а полуразмера, у осей величин нет, а 3 сигмы это в одну сторону. 3.1. Вообще-то полуразмер эллипса на практике определяется не тремя сигмами, а четырьмя КВО, т.е. примерно 4,71 сигмами. 3.2. Вероятность 0,9973 действительно соответствует трём сигмам, но только для одномерного распределения, для двумерного 3 сигмы это 0,9889. А у 4-ёх КВО вероятность равна 0,999985 или 99,9985%.
  3. _U2_Broiler

    Ошибки в Вики.

    Хорошо. Затем, что он сам отметился. Не так. претензия была к статье о реале, но в игре используются те же механики (эллипс, сигма, нормальное распределение). Практически весь текст вместе с картинками списан (за исключением приведённого мною текста) с книги Мордашева. Зачем там указан Гончаров -- не знаю. Травиничева найти не удалось. Кстати, по цитате: у Мордашева же ясно написано: но автор статьи это пропустил. Да хоть сто порций. Только долго искать лень, поэтому привожу из книг какие есть (Соловьёв, Арбузов "Основы бомбометания" Москва 1940), ведь законы и термины те же: 1. Цитата из статьи: эллипс рассеивания является идеализацией. Опровержение: 2. Цитата: Процент попаданий снарядов внутрь эллипса описывается правилом трёх сигма, а именно, вероятность попадания снарядов в эллипс, величина оси которого равна утроенному квадратному корню из дисперсий соответствующих одномерных Гауссовских законов распределения равна 0.9973. Мой ответ: Пруфы: Тут показано, что это для одномерного распределения. Если набрать в поиске "правило 3-ёх сигм", то будет море картинок и ссылок,напр. такая: Двумерным распределением и не пахнет. А точность измеряется в КВО , в упомянутой книге оно (так же см. первую картинку)называется радиальным: А теперь по игре. Вот для примера несколько палаток Эйлера для кругового рассеяния: Коломбо, сигма 1,5 Курф, сигма 1,8 Ямато, сигма 2,1 Сталик, сигма 2,65
  4. _U2_Broiler

    Ошибки в Вики.

    0. Источники староваты, однако. 1. Гончаров: единственное, что там есть это таблица-десятка (кстати, такая же есть в учебнике 1940 по бомбометанию). Ещё есть устаревшая терминология: он называет меткостью то, что сейчас называется кучностью, т.е. как близко друг к другу ложатся снаряды (п.0). 2. Двух других не нашёл в свободном доступе (однако см. п.0). 3. Есть "Справочник по стрельбе береговой артиллерии ВМФ" М, Воениздат 1977, Лось, Юркевич, Нога и др. Там вообще нет ничего интересного с рассматриваемой точки зрения, только вскользь отмечен закон распределения Гаусса. Сроки, конечно же, секрет? Смешно.
  5. _U2_Broiler

    Ошибки в Вики.

    Можно, но к сож были некоторые проблемы: эту статью я нашёл на телефоне, а этот пост писал на компе, было лень перепечатывать адресную строку, поэтому я просто скопировал нужный текст. Я искал соотв тему, но не нашёл, судя по приведённой ссылке, она оказалась очень запрятанной. Посмотрю. А почему вы не по теме переносите темы?
  6. _U2_Broiler

    Ошибки в Вики.

    Надо читать внимательнее, тогда начнёте понимать. Именно про эту статью (что вполне можно определить по цитате),. А у меня в начальном тексте есть хоть слово об игре?
  7. _U2_Broiler

    Ошибки в Вики.

    К сожалению по причине отсутствия инфы о вертикальном разбросе мы не можем сказать, как реализован эллипс в игре. Можно лишь отметить, что в реале кучность определяется только размерами эллипса, а в игре ещё и сигмой, поэтому нельзя напрямую сравнивать точности кораблей по представленным характеристикам, ибо нужен один параметр, в качестве которого можно принять аналог КВО. Но всё равно сравнение будет неточным из-за незнания вертикального разброса. Но хоть что-то......
  8. _U2_Broiler

    Новички. Вопросы - Ответы

    Если накопилось немножко серебра, то какие суперы стоит купить в первую очередь, а с какими можно и подождать?
  9. _U2_Broiler

    Ошибки в Вики.

    Это не старое, а некоторое несоответствие информации. Для меня всё, кроме вертикального разброса, ясно. Я ж не против самого числа: да, оно правильное, только из другой области:
  10. _U2_Broiler

    О разбросе снарядов ГК

    Разве на вращающиеся пули-снаряды ветер не действует? Возможно, но они объясняют ваши наблюдения: т.е. попаданий нет. Это значит, что эллипс не весь находится на силуэте корабля, причём в данном случае далеко не весь. Не нравятся всякие сайты -- всегда есть тренировочная комната: ставите нужный корабль, наводите на нужную дистанцию (можно выставить там цель), назначаете стрельбу на клаву, переносите обзор над точкой прицеливания и стреляете раз 500 отмечая места падения, в итоге сможете построить эллипс и по пропорциям определить вертикальный разброс. Ужели, учиться никогда не поздно. Кстати, сумлеваюся, шо знали, ибо не писали б тады это: А разве я вас обвинял?? Вы путаетесь в терминах, а потом обвиняете в непонимании меня. Почему? Разброс это одно, эллипс это другое. Вот тут я, в принципе, понял, что вы имеете в виду вытянутость эллипса, продольно или горизонтально. Нешто не помните уже? Вот ваш текст: эти слова я понял, как утверждение отсутствия горизонтального разброса в игре. Ежели понимать следовало по другому, то объясните как именно. Пример: "Эх, был бы я сейчас в Сочи...". Означает ли эта фраза, что я в Сочи? Кстати, если понимать этот ваш текст в вышеприведённом смысле, то вывод всё равно неверный: имея вытянутый горизонтально эллипс проще стрелять (точнее, будет бОльший процент попаданий) по бортоходам, а вот по носостояльцам намного хуже, поэтому видишь Славу -- становись к ней носом.
  11. _U2_Broiler

    О разбросе снарядов ГК

    Человек спрашивал: почему в реале снаряды вылетают параллельно, а в игре явно под углом? Именно на этот вопрос я и ответил. Вы видите тут что-то странное? Предлагаю немного подумать: на 10-ти км разброс у Лёвы 132 м. Какова длина Петра? Ну пусть 240 м, т.е. по горизонту эллипс охватывает более половины, если метить под передние башни, то от носа до задней трубы (всё примерно), так что цитадель вы захватываете примерно на длине 75 м. Вертикальный разброс (по данным сайта wows_ballistics) 706 м при угле падения (там же) 5,6 град. В пересчёте на вертикаль будет 71 метр. Если вы целитесь по ватерлинию, то будет по 35 м. вверх и вниз, так что недолёты и перелёты обеспечены и удивительного ничего нет: смотря куда в этот эллипс 132*71 попадают снаряды. Да что вы говорите. Т.е. всёравно стреляете вы там на 10 метров или на 1500 разброс одинаков? Очевидно вы не знаете значения термина "кучность" и в чём он измеряется. Объясняю: кучность характеризует как далеко попадания ложатся друг от друга и измеряется она разбросом, т.е. размерами эллипса. А так да, каждый выстрел ложится в свою точку (недаром на фронте была поговорка: снаряд в ту же воронку 2 раза не попадает),которая ВСЕГДА внутри эллипса. Проблема в том, что вы не понимаете о чём пишите. Вы хоть раз заглядывали в характеристики орудий у кораблей в игре? Там есть характеристика "горизонтальный разброс", а ы заявляете, что его в игре нет. Есть и вертикальный (ибо это ведь эллипс. у него две оси и по каждой есть разброс), но он скрыт от игроков.
  12. _U2_Broiler

    Новички. Вопросы - Ответы

    Такой инфы в адмиралтействе нет, поэтому и спросил: Секреты, кругом секреты. Или обман. Ну это-то понятно, вопросов не было.
  13. _U2_Broiler

    Новички. Вопросы - Ответы

    Не нашёл темы про капитанов, спрашиваю здесь. Вопрос про работу таланта Кузнецова "Воля к победе". Сказано: срабатывает 1 раз за бой, если боеспособность менее 10%, устраняет пожары-затопления, увеличивает боеспособность на 0,35% в сек. Спрашивается: вот я горю, хряп -- ХП 9,9%, пожар гаснет. Снова повесить его могут или возникает иммунитет к пожарам и затоплениям? Если не могут, то через секунду ХП (9.9+0,35=) 10,25%>10, иммунитет закончился или всё указанное в описании раз появившись действует до конца боя и через минуту добавится (0,35*60=) 21% ХП, а через 4,5 мин стану фуловым и о пожарах забыть?
  14. _U2_Broiler

    О разбросе снарядов ГК

    Старая, но такая родная и любимая мною тема, что решил чуток отметиться. Жаль, что раньше не замечал. Ну не строго параллельно, внутренняя баллистика тоже влияет на рассеивание. А так...... в реале воздействие сил, приводящих к рассеиванию, продолжается весь полёт снаряда, т.е. почти параллельно вылетевшие снаряды в полёте могут разойтись в противоположные точки эллипса, т.е. при виде сверху траектории тоже кривые, как и при виде сбоку, просто кривизна гораздо меньше. В игре же воздействие воздуха не учитывается, считаются места падения и к ним строятся прямые( при виде сверху) траектории, поэтому естественно, что между ними есть угол, и чем ближе дистанция, тем этот угол больше.
  15. _U2_Broiler

    3 новых эсминца. У каждого своя сила!

    Судя по числу это "Сокровища севера".
  16. _U2_Broiler

    3 новых эсминца. У каждого своя сила!

    Нет, семёрки по 8800
  17. _U2_Broiler

    3 новых эсминца. У каждого своя сила!

    Вопрос: зачем в "два" покупать 36 жетонов, если в "один" у нас уже есть 24? 24 жетона за дублоны надо купить между "четыре" и "пять".
  18. _U2_Broiler

    Новички. Вопросы - Ответы

    Разве есть эсминцы с отмеченными расходниками?
  19. Характеристики у всех орудий одинаковы, эллипс строится для каждой башни, место падения считается для каждого снаряда.
  20. Лучше поворот или точность?
  21. Пять страниц ни о чём: ни перков ни модерок........
  22. _U2_Broiler

    Новички. Вопросы - Ответы

    Тогда почему кнопка сброса стоит под ними?
  23. _U2_Broiler

    Новички. Вопросы - Ответы

    Вопрос по сбросу веток с суперами. Суперы тоже сбрасываются? Если да, то сколько очков на них дают?
×