ElharKesser

Мало было Омахи с клонами, которые в лоб цитадели от любых 200+ мм ловили через нос, так давайте теперь сделаем все лёгкие крейсеры такими. Отличная идея (на самом деле нет). Вот это вообще интересно. Шанс пожара и эффект ИВ нерфим всем. Зато апаем базовое пробитие только лёгким крейсерам. Круто, теперь с ИВ эсмы даже КР 7-9 пробивать перестанут. За исключением Харугумо и Клебера, у которых с ИВ будет смехотворный шанс пожара. Какая Леста добрая (нет) – сохранила на 4 очка умений на эсмах для других перков.

Брал Жан Бара. Играю как на жирном крейсере, у которого есть кое-какая броня против ЛК (если прямым бортом не идти). Брал маскировку и пару перков на живучесть – подбираемся к крейсерам поближе и расстреливаем с ускоренной перезарядкой ГК. А форсаж даёт возможность быстро тормозить и набирать скорость, сбивая прицел эсминцам при пуске торпед. Очень нравится. Но как на обычном ЛК (спамить ББ с максимальной дистанции) на нём играется так себе. Корабль такой, что или отлично зайдёт, или не понравится совсем. Джорджия, по слухам, тоже спорный из-за своего ГК: снарядов мало, баллистика не очень, а 457 мм ББ рикошетят от 32 мм обшивок (чего не делают 460 мм Муси). Из мелочи Aigle тоже есть. Корабль не для новичка, это однозначно. Как минимум потому, что ему нужен кэп с 10, а лучше 12-13 очками умений. Так как маскировки нет, скорости поворота башен нет, постоянно ловит криты. Поэтому хорошо бы иметь такие перки: При этом ужасные углы наводки ГК (там градусов 60 доворачиваться надо чтобы всеми 5 орудиями стрелять). Либо, как Зло (кажется) предлагал – вместо маскировки инерционный взрыватель и перк на дальность. И спамить издалека весь бой. Есть ДПМ, скорость и ХП, нет всего остального. Ну, торпеды разве что кинуть может иногда из инвиза (если перк есть). Сложный эсм, не особо приятный, а с учётом нынешних авиков так и вовсе лучше не брать. К тому же, скоро выходят французские эсминцы, там могут Scirocco раздавать за какие-то задачи. А у него и манёвренность лучше, и скорость поворота орудий, и торпеды поинтереснее, и ускоренная перезарядка ГК будет. Я бы не покупал Эгля, а подождал этого. Есть ещё и Чарльзтон (зачем-то), но его тем более не бери, не стоит он того. UPD: Это я к чему, собственно. Перед покупкой према лучше сначала рассматривай всего его минусы, какие только есть. И только если согласен с ними мириться – смотри плюсы.

Играй за всех, дальше сам поймёшь.

Мне кажется, повышенная скорострельность + УПГК всё же заметно влияют на геймплей. Благодаря этому я на Жан Баре как на полукрейсере играю, чего не получится повторить с перезарядкой в 30 секунд. Как на обычном ЛК на нём играть довольно уныло, да и бессмысленно, как мне кажется. Надо ли оно конкретно вам – уже вопрос другой. Сформулируйте, из-за чего не зашёл Ришелье – а там и определиться проще будет.

За 50+ боёв выбивали, наверно, раза три или четыре. Причём один раз – сразу обе (от Монтаны), пришлось на таран идти.

Зачем? Он в дереве развития за дублоны продаётся.

Имею, в отличие от некоторых. И в отличие от некоторых я ещё и считать умею: Возьмём для примера Конго как один из самых частых ЛК5. При общей длине в 220 м расстояние между центрами крайних башен ГК примерно 122 м, между крайними орудиями этих башен при бортовом залпе чуть больше – 128 м. На дистанции в 10 км то обеспечивает доворот на 0.733 градусов. На дистанции в 15 км – доворот на 0.489 градусов О да, это и правда сильно влияет (на самом деле нет). А учитывая что у Конго максимальный горизонтальный разброс 140 м на 10 км и 180 м на 15 км – против Кирова с максимальной шириной в 17.7 м, из которых с носа будут видны лишь два крошечных кусочка бронепояса цитадели – то попасть ему фугасом в цитадель в лобовую проекцию можно только везением (да, тут нет скила). И, пожалуй, действительно лучше заканчивайте – а то читать смешно. Ясно всё. Не вижу смысла дальше вести общение с человеком, который читать не умеет, а в матчасти не разбирается. Зато готов писать простыню текста, восхваляя себя любимого (да, я про это полотно про бои на ЛК).

И располагается броня цитадели там, где заканчивается нос. Вы и сами написали это. Я, кажется, понял: вы просто понятия не имеете, чем отличается нос корабля от лобовой проекции. В лобовую проекцию (и с небольшим доворотом) Кирову можно попасть в цитадель фугасом (при заметном везении). Как и всем почти всем крейсерам этого уровня (кроме, разве что, Эксетера, у которого нос занимает почти полкорабля). А в нос (именно нос, а не лобовую проекцию) фугасами в цитадель ни один корабль не пробивается. UPD: Кстати, поиграл я ещё на Мурманске. Да, он заметно лучше, чем прокачиваемая Омаха за счёт корректировщика (да и торпеды разок сыграли). Так что из плохого КР5, по моему мнению, он стал просто средненьким КР5. Из минусов ещё заметил то, что основной урон идёт по ЛК, из-за чего опыта мало дают.

После этого бреда даже читать дальше не стал. О каком адекватном мнении может идти речь, если человек за почти 15к боёв считает, что цитадель можно выбить фугасом в нос? Тогда как он разрывается на обшивке, и цитадель в нос/корму в принципе не способен выбить, только в борт некоторых КР (тех, у которых на бортах поверх брони цитадели дополнительной обшивки нет).

Должны работать.

Разве что на Аншань. Цена Ищизучи 2500. Цена Аншаня со скидкой – 2590. И это самый дешёвый эсм. Крейсера на 6 уровне идут от 4550 (Молотов), это 3185 по скидке. А некоторые и по 5500 (3850) стоят – ДеГрасс. UPD: Хотя выбор крейсеров на 6 уровне куда шире, а вот эсмов за голду считай и нет.

Наверно попробую всего понемногу. Думаю над Фиджи, Леной, Лионом и нельсоном. Раз авиков нет – может и Джервиса попробую. Лазо по настроению. Мб Ширацую зайдёт, как завещал Jolly Wong.

Охотник оооочень своеобразный. Без 10+ перкового кэпа лучше не играть – усиленная огневая подготовка необходима (ГК главное оружие, а базовая дальность всего 9.1 км). Точки брать против других эсмов крайне рисковано – 730 м циркуляция мало у какого линкора на 5 уровне есть. Но с ГК других эсмов расстреливает хорошо (и не эсмов тоже). Торпеды короткие (4.5 км), но в ближнем бою уничтожат любого (главное самому торпеды не словить, а значит атаковать только тех, у кого торпед нет, т.е. ЛК и некоторых КР). Как я и сказал, он очень настандартный, и нравится далеко не всем. Но если зайдёт – другого такого эсма вы не найдёте. Ишизучи, насколько я знаю, просто неплохой корабль (особенно в сравнении с прокачиваемым Мёги, который большинством считается кактусом). Но калибр ГК маловат, а пробитие как для ЛК самое низкое на уровне. Против крейсеров это плюс, против линкоров – минус. Достаточно картонный при этом, что заставляет учиться не подставляться (но большинство японцев такие – можно тренировать себя к прокачке ветки). Уровень боёв очень комфортный, но опять же, в разных задачах и акциях не участвует. Я думал купить и его, но у меня уже был Арканзас, который более медленный и косой, зато с более мощными орудиями.

Косоват – это да, есть такое. Но у Хуана свои плюсы – лучше подвижность и незаметность, гораздо лучше баллистика (советские орудия), выше суммарный шанс поджога (да, при меньшем количестве ГК, ибо 15% вместо пертовских 9%). И при игре носом у них поровну по 4 орудия, так как в дымах стоять бортом – так себе идея. Даже если дымы ползучие. Ну и стоимость Хуана тоже: его я купил за 385 р (550 р, -30% купон). Как по мне, у Перта маловато преимуществ, чтобы компенсировать примерно двукратную разницу в цене. Хотя я не могу сказать, что Перт хуже, но и что он намного сильнее – тоже. По серверной статистике разница между ними небольшая. Кёнигсберга забыли. Оттуда что при почти равных личных результатах на большинстве КР5 (кроме Фурутаки и Эксетера) я вижу огромную разницу в ощущениях от игры. Я бы ещё понял, будь у меня гораздо меньше реультаты на Омахоклонах, чем на других КР – тогда да, можно было бы с чистой совестью сказать мне "азаза краб не смог", и это было бы справедливо. Но я прекрасно понимаю, в какие корабли я не смог, и Омахоклоны вряд ли из их числа. Собственно, проблема Омахоклонов даже не в самой хрустальности, а в уровнях боёв, в которые они попадают при этом. Из-за чего урон у меня на Фениксе такой же, как на Омахе – у него пушек меньше, но и живёт он в своём уровне боёв чуть дольше. На 4 уровне вообще нормально живут даже ещё более хрупкие Кумы и Юбари – там ББ используют куда реже. А на 5 и выше многие опытные игроки возвращаться могут, так как эти уровни во всяких событиях и акциях участвуют. И в среднем игрок на 5 куда лучше себе представляет, когда и по кому надо ББ стрелять, чем игрок на 4.

Был бы. Если бы кроме Фурутаки не было бы ТКР на 5 уровне, не говоря уже про 6-7. А ведь там ещё и Киров, и Эксетер. И ведь Киров бы рикошетил об 13 мм носы, а тут 10 мм. Если у остальных все три характеристики обычно колеблются в пределах от 2/4 до 4/4 от условного максимума, то у Мурманска это, грубо говоря 3.5/4 подвижность (и только у Мурманска за счёт его эсминских рулей, иначе 2.5/4), 0.5/4 выживаемость (опять же – только у Мурманска за счёт корректировщика, обычной Омахе я бы 0/4 дал) и 2/4 урон (и то только за счёт количества орудий). Так что на "весьма неплохи" они всё ещё не тянут со средней оценкой 1.5/4 для Омах и 2/4 для Мурманска. А они и не контрэсмы, для них это даже явным минусом не является. ...из тех, чья задача – отстрел эсмов. Т.е. ТКР сразу вычёркиваем, они контркрейсера. Остаются Эмиль и Кёнигсберг (которые в 95% случаев издалека спамят), КК (про него я много не скажу), Эмеральд и Омахоклоны. По сути, 4 корабля. И из них нормально на точках играет только британец, он за счёт дымов и островов и против 2 врагов неплохо играется, иногда даже против 3 (если 2+ из них эсмы). Немец и француз вблизи очень не любят цитадели бортом ловить. Первый картон, а у второго цитадель под водой, но со скосами, которые издалека при этом легко пробиваются. То же и про Эксетера – у него слишком короткая цитадель и слишком длинный картонный нос. Фурутака слишком низкий и с низкой цитаделью, ловит он только прямым бортом и вблизи (где-то с 4-7 км), тогда как Омахи и Кировы могут и с 10 ловить. Эмеральда на эсмах я очень редко встречаю, тут не знаю что сказать. КК тем более не встречал. Это с советскими 130 мм по личному опыту на Охотнике. Это проблема всех британцев. Разгоняются они отлично, а тормозят и задний ход включают просто ужасно медленно. Кстати, оказались абсолютно разными. На Фиджи я часто играю как на эсминце; тогда как на Линдере играл как на обычном КР, только с дымами. Да и с весом залпа у Линдера всё печально: он обычно носом играет, а там всего 4 орудия. Как он, кстати? Я слышал, что ему веса залпа сильно не хватает.

У любой игровой боевой сущности есть три характеристики комфортной игры: • комфорт передвижения; • комфорт выживания; • комфорт нанесения урона. У Мурманска из этого явно присутствует только первое и, пожалуй, третье (баллистика оказалась несколько лучше, чем я ожидал, хотя и не идеал). Комфорта выживания у него нет – а значит и назвать его комфортным нельзя. Недостатков, которые есть у некоторых других – возможно. Недостатков, которые есть у всех других – нет. От ЛК – да. А Омахоклоны и Кёнигсберг ловят цитадели в нос (хотя Кёни больше в корму) даже от 203 мм ББ крейсеров, что ничуть не добавляет любви к этим лодкам. Ужасное сочитание для новичков. Я это говорю как игрок, который, по сути, начал играть только в середине осени прошлого года (до этого были только пара 2-3 уровней прокачаны) и который прекрасно помнит, как чувствует себя новичок. И когда я проходил Омаху – я плеваться от того, насколько это было мерзкое ведро. Мурманск лучше за счёт рулей и циркуляции, но это не делает его кардинально другим кораблём – просто менее неприятным. Контрэсм, который умудряется расбрасывать снаряды вокруг противника, не попадая в него? У меня в одном бою было что 5 залпов фугасами подряд с правильным упреждением по идущему бортом КР километров с 10 не нанесли урона – всё вокруг разлетелось. Зато на дистанции по ЛК попадает при этом нормально. Хотя может это не везло так (ага, три боя подряд), поэтому ещё буду пробовать. Хотя как контрэсм он может и играется, но только пока враг один. Так как Омахоподобные вместе с Кировым – это те КР5, которые бортом стабильно ловят цитадели даже от эсминцев. Поэтому если врагов больше одного – всё становится совсем не так радужно. Собственно, из всех КР5 понравились только Эмеральд за счёт своего геймплея (на самом деле один из самых простых для новичка: стал в дымы и спамишь ББ; дымы вообще почти в любой ситуации спасают), Эмиль за счёт подвижности и живучести (эта ветка вообще радует с 3 уровня – не было ни одного корабля, который вызывал бы явный негатив) и все тяжёлые КР (когда есть возможность пострелять по другим КР; против толпы ЛК всем трём плохо).

Фурутака и Киров играются от дистанции на ББ как контр-крейсера. Тогда как Зао про закидывание фугасами, а Москва – полу-ЛК про танкование носом. Ну, насколько я знаю. По крайней мере, пример Мёко пока что подтверждает пока эти впечатления. А про танкование носом на Москве не слышал разве что глухой.

Обычный и кастрированный бритто-эсмовский – эти да. А 5.5 км вместо стандартных 4 на пятом уровне – это лучшая контра для эсмов в дымах. Вернее, могла бы быть, если бы башни были удобно расположены для ближнего боя. Я бы не назвал это эффективностью из-за ужасных углов наводки ГК при стрельбе в носовой полусфере. И ладно бы это была Нюра, у которой башни вдоль продольной оси судна расположены. Но это же Кёнигсберг, у которого они фиг пойми как стоят. Из-за чего ему приходится доворачиваться ещё сильнее бортом.

Киров или Фурутака, как вариант. Они этих Омахоклонов с нескольких залпов схлопывают. Да и Эмиль получше будет – он хоть не ловит на пол-лица в любую проекцию. И это при схожей баллистике и гораздо лучшей подвижности. КР, который якобы предназначен для относительно близкого боя, на что намекает дальность ГАПа, но при этом чтобы стрелять всеми 3 башнями ГК должен разворачиваться градусов на 60, подставляя борт, куда от ловит цитадели от всего, что ни попадя – что-то это не звучит как описание хорошего КР в принципе. А весь бой спамить с дистанции, убегая от противника и показывая корму (куда опять же выбивают цитадель) – ну такое себе. >комфортный >ловит цитадели в нос и корму Choose one Омахоклоны нормально дамажат только пока на них не обращают внимание. А когда обращают – умирают они весьма шустро – потому что картонные сараи. В выживаемости и основная проблема, в общем-то. Если бы Омахоклоны не рассыпались с полпинка от каждого встречного противника – я бы согласился, что это годные лодки (пушки это бы обеспечили), а так...

А я сказал "один из худших", а не "худший". Для звания самого худшего всё равно есть Кёнигсберг. Да и Красный Крым, судя по отзывам, тоже вполне может претендовать на это звание (не скажу, не играл). Хотя Мурманск всё же чуть-чуть лучше, чем Омахоклоны, за счёт корректировщика.

Как Омаха была одним из худших КР5, так и Мурманск такой же. Для коллекции сгодится, но не более. А играть на этом можно даже не пытаться, особенно учитывая засилье советских броневанн в рандоме.

Там стоялово из-за упоротой дальности стрельбы. Попадаешь на ту же карту "Слёзы Пустыни" в режиме эпицентр. Пытаешь на одном фланге рядом с внешним кругом играть против противников прямо перед тобой, танкуя носом – и тебе в борт прописывают аж с противоположного фланга. Просто потому что могут с такой дальностью ГК. Ясное дело, что никому так играть не хочется – вот и расползаются по углам, спамя с максимальной дальности. Ведь за 15 секунд, которые летит снаряд на ~20+ км, можно увернуться от залпа даже на средней подвижности линкоре, если тебя атакуют лишь с одного направления. Так что да – стоят там именно из-за геймплея, а не из-за циферок. И да, по этой же причине мне тоже эти уровни не нравятся, так что я вполне понимаю этого DeletedUser. Разница со средними уровнями огромная. Другой такой скачой в геймплее происходит только уровне на третьем. Эсмы страдают от РЛС-лодок и нынешних авиков. Крейсера ловят на пол-лица от ЛК. Поэтому ЛК самый живучий класс на этих уровнях. Эсмы и КР по ощущениям заметно слабее в сравнении с ЛК, чем ниже уровнями. При этом ЛК – это просто неверояный braindead-класс. Вносит тонны урона при наличии более чем одной извилины, при этом сам не ловит ваншоты как КР. Это я говорю как человек, который даже почти не играя на ЛК (и не играя вообще на кораблях выше 7 уровня) вышел в рандом на Жан Баре и показал нормальные результаты.

A-2 F-1 G-9 H-7 B-4 Worcester

А можно этот мужик будет и дальше новости зачитывать? Как по мне, он больше подходит игре, чем какая-то девица.