ElharKesser

Сыграл несколько боёв. И в каждом умудрился делать довольно эффективные врывы на ЛК. За счёт островов, дымов и подвижности подбираемся в упор и откидываем торпеды с обоих бортов. Если не хватило – добиваем с ГК, благо эти ББ даже по ЛК в упор 5-7-10 тысяч ХП с залпа выбивают. Короче, мне эта лодка нравится всё больше и больше. Но просто спамить из дымов издалека на ней уныло и не особо эффективно.

А кто вам такое сказал, что они бесплатно сбрасываться будут?

Захватывать точку вначале, получая по лицу от авика, или ждать середины боя, получая в спину от союзников – вариантов не много, и все печальные. ...который полностью контрится авиком. ...которые опять же не спасают от авика, ибо если он будет фокусить – он будет летать вокруг и ждать, пока дымы не закончатся. Ведь дымы не бесконечные, в отличие от топлива эльфолётов в этой игре. ...которая всё равно в разы ниже скорости летающих паразитов. И да, у иных КР скорость выше, чем у многих эсмов. То-то и видно, что эсмы по среднему серверному урону ниже и крейсеров, и линкоров. Это вообще смехотворно. С ГК они нормально дамажат либо по картонным КР, либо пожарами по кому бронированнее. Но те же КР (не считая немцев) кидают пожары даже лучше, чем эсмы. А на торпеды попадаются либо те, кто на ЛК прётся в острова, либо те, кто идёт по рельсам полбоя. Потому что используя WASD-чит нормальные линкоры и с 5 км уворачиваться умудряются. И не надо про мифический потанцевал рассказывать – эсмы по дамагу не входят даже в топ-30 как среди общесерверных показателей, так и среди показателей фиолетовых игроков. Это доказывает, что дело не в игроке, а в самом классе, раз уж даже лучшие игроки не показывают средний урон выше, чем на КР/ЛК.

Ни разу. Ни единого раза они этого не делали. Ну и да, на эсмах висит всего одна действительно ключевая задача – захват точек. Да и та в части боёв не нужна, ибо там бой с 2 базами. "Главная фигура на доске"? Скорее уж самая беззащитная.

Пожалуй, беру свои слова назад – авики не просто светят, они самый неадекватный класс игры. Как играть на эсминцах при таком количестве урона, получаемого от авиков, не ясно: И это я три точки взял за бой, на одной из которых переиграл Мэхэна. Зато союзный япо-эсм, который весь бой прятался позади ЛК у синей линии (как плоскопалубные в этой теме предлагают) прожил куда дольше. Только не сделал ничего полезного за бой. И эти *** не контрятся никак. Как думаете, что какие потери понёс сам авик? ХП? Кучу самолётов? Да фиг там. Он потерял всего 7 самолётов. При том, что у авика 6 самолётов – это всего 1 группа штурмов. Т.е. эти 7 самолётов для него – это ничего считай. UPD: Я понимаю, что Минск сам по себе ведро то ещё, но это он даже не против 8 играл, а против 6. Восьмёрки уничтожают ещё быстрее. UPD2: Жду тупых советов про выключение 3.2 км ПВО при засвете с воздуха в 3.1 км. UPD3: А учитывая, что 9/10 плоскопалубных искренне считают, что эсм – их главная цель в бою, то и происходит такое почти каждый раз.

Ну может и не первая, но в топ-3 худших КР6 точно входит:

Проблема в свете и только свете от авиков. Не в уроне даже дело. Если авика нет – достаточно переиграть вражеского эсма на твоём фланге и потихоньку брать точку пока КР и ЛК стреляют друг по другу. Сейчас? Сейчас прилетит авик и фокус 2\3 противников на фланге тут же переместится на тебя. Про "долго можно искать эсм с засветом 3 км с воздуха" ерунда, потому что работает только если эсм на открытой воде. А вот размеры точек куда как скромнее, там спрятаться от авика можно только в дымы. И это я говорю как играющий либо на ГК эсмах, либо на универсалах (японцы есть, но я их очень редко выкатываю). Свет торпед? Фигня. Основной урон у меня с ГК идёт. Ножницы старых авиков? Хороший эсм даже от них уходил, пусть и требовало это заметного скила – посмотрите видео тех же Yuro или Jolly Wong'а. Собственно, старые авики бесили только когда играл на КР (ЛК я тогда не качал ещё) – им вертлявости уже не хватало чтобы от торпед уворачиваться. А играя на эсме с ними проблем не было (не считая Охотника с его 730 м циркуляции).

Аоба выглядит посредственно как на фоне Фурутаки, так и на фоне Мёко. И на лучший КР6 уж точно не тянет.

Потому что все ~152 мм пробивают бункеры в операциях только вблизи (километров с 5 и менее) – на дистанции падает пробитие достаточно, чтобы его не хватало.

Неприятные углы наводки, неприятная баллистика, неприятное расположение башен, ловит цитадели даже в корму – в нём вообще есть плюсы кроме 6 торпед на борт, пробития фугасов и дальности ГАП? Были бы хотя бы 2 башни на носу – можно было бы в островах эсмов ловить. А так приходится бортом разворачиваться чтобы 2+ башнями стрелять, куда залетают и торпеды в ближнем бою, и ББ в дальнем.

Разворот башен через нос, низкий корпус и большой вес залпа позволяют делать забавные вещи даже без торпед: Это он от меня убежать пытался, ага. Просто перестрелка на открытой воде.

Ещё неделю назад взял. Играл на Жан Баре по 3-6 боёв в день за проигрывающую команду, набивал 500 очков и дальше не набивал. Когда время было – прокачивал другие корабли. Иногда вообще за 2 боя выполнялось, если один удачно выходил. Например, так: ...или так: Но обычно были бои вроде этого: 10 секунд перезарядки корректировщика. Это примерно время перезарядки одного залпа ГК. Так что да – до 20 км он может сражаться. Хотя эффективность спорная когда снаряды секунд 15 летят. UPD: Вообще поворотливости ему бы – и был бы действительно приятный кораблик. А так вёрткости заметно не хватает. И да, с ИВ накидывает немало белого урона – благо уровень ещё удачный для 152 мм.

Именно. Хотя донатить не обязательно, прем-девятки за уголь/свободку хватит на всё с головой. С прокачиваемыми достаточно найти комфортный корабль в ветке и играть на нём. Как пример: я оставил себе Киров (5 лвл), взял Лазо (прем-7) – и не вижу смысла качать ветку дальше кроме как для получения Москвы (10), потому что ничего кардинально там не меняется с повышением уровня. А поскольку Москва мне не интересна – то и Будённого (6) даже перестал выкатывать. Поэтому не слушайте тех, кто агитирует бежать к десяткам, высунув язык: не видите смысла качать дальше – ну и не качайте. ...и против ЛК, у которых по 20+ км дальности. Из-за чего на ряде карт они стоя на одном фланге дотягиваются до другого, не говоря про центр. Очень весело (нет) когда ты пытаешься не подставить борт ближайшим врагам и вдруг отхватываешь залп с другого края карты. Это портит удовольствие от игры ничуть не меньше. Скорее всего, вам французы нужны. У них и дальность одна из лучших, и подвижность хорошая. А вообще единственные лёгкие КР с большой дальностью – это средние уровни советов. Но с подвижностью у них так себе. Помимо них лёгкие КР только британцы и ветка амеров – но у них плохая баллистика и малая дальность.

Лично я вижу пока только ваше нытьё на тему треугольников:

Как раз из-за авиков сейчас и происходят турбобои, примеры чего я выше уже приводил. Рассказывайте сказки дальше.

Прошло меньше 2 минут боя: Вот примерно так и играется. UPD: И это на Лионе, у которого топ-2 ПВО среди всех ЛК7. UPD2: Сегодня такая же ситуация на Авроре была. Два захода авика – и минус 5800 ХП. Нет четвери ХП снова за менее чем 2 минуты боя. Только взял по акции от Теле2, первый раз выкатил – и на тебе по лицу реворком авиков, которые "в балансе".

Бедные пятёрки: Мастера ближнего боя вообще на авике взял в циклоне :D

На той неделе попал в бой на Минске против двух АВ8. Они весь бой фокусили только меня. Я нашёл пустую точку, в одиночку захватил её. А что толку, если итог боя – порт от двух авиков на 5 минуте с 0 урона? Потому что ты пришёл на точку, попытался уворачиваться, умер. Всё. Вот ваше влияние авиков. И даже если им сделают задержку взлёта – ничего это не решит. Они будут делать то же самое, только на минуту позже. Потому что авики – это класс, который в принципе ничем не контрится. Два АВ8 однажды весь бой фокусили Жан Бара с модернизацией и флажком на ПВО. Итог? Ну сбито десятка полтора самолётов. Взамен на несколько десятков тысяч урона с пожарами. Если плоскопалубный захочет упороться – его ничто не остановит, он урон набьёт.

Вроде должен, насколько я знаю. Сам проверить не могу – купон ещё не откатился после покупки Жан Бара.

Да никогда этот Арсенал с его ценами не заменит покупку через дерево развития кораблей 2-7 уровней, если она доступна. Пример: цена Ишизучи 2500. В дереве развития можно купить от случая к случаю за 1250 по скидке (50% скидка по акциям на 2-5 уровни, например на НГ). Минимальная в Арсенале – 2100 (2500 + 300 за слот и это всё с купоном -25%). Не нужны четвёрки? Худ в дереве по акциям можно купить за 7000, а в Арсенале минимальная цена с купоном будет 7725. Кто вообще будет покупать в Арсенале то, что можно купить в дереве развития ДЕШЕВЛЕ? При том, что в Арсенале ещё и тратится драгоценный купон, который куда важнее при покупке следующей 9/10 за уголь/сталь. Ишизучи, Муцу, Ашитака, Техас, Симс, Индианаполис, Аврора, Молотов, Ленинград, Шпее, Шарик, Зетка-39, Ворспайт, Худ, Дюнкерд, де Грасс, Аншань, Дука, Абруцци, Перт, Блиска – всех их покупать в Арсенале будет либо человек, не умеющий считать, либо человек, которому некуда девать лишние деньги. Потому что даже на 6-7 уровни в дереве развития по акциям скидка 30%, а в арсенале купон всего на 25%. В Арсенале выгодно покупать только прем-8 с купоном за дублоны, но они не нужны, т.к. существуют прем-9. Ещё подойдёт для тех, кто скопил кучу голды, а желаемого корабля в дереве нет – просто чтобы не донатить на полный пакет в прем-магазине. Для последних Арсенал за дублоны и добавили, к слову. Большинству остальных он даром не сдался. И да, там не присутствующих в дереве развития кораблей на самом деле крайне мало. Из 12 семёрок только 2 не продаются в дереве – Дюк и Атланта. С шестёрками ситуация такая же: из 13 кораблей нет в дереве (или за уголь) только 3 – Аризоны, Монахана и Галланта. Какое-то разнообразие только на 2-3 появляется, но это мелочёвка для коллекционеров.

Из танков недавно пришли, да? Тут капитаны не теряют очки умений при переобучении, как это могут делать экипажи в танках. При переобучении надо только набрать некоторое количество опыта капитана (до этого при переобучении все умения будут давать вдвое меньший эффект, но никуда не денутся). Грубо говоря, вот кэп с 10 очками. Переобучаете на другой корабль: надо набрать 20к опыта кэпа. Пока 20к не набраны умения дают вдвое меньший эффект (например, умение на поворот башен будет давать +0.35 градусов/с вместо 0.7 градусов/с). Наиграли на кэпе 20к опыта – все умения снова работают на все 100%. Относится это к абсолютно любым кэпам.

Коллекционный песок будет покупаться только если он совсем недорогой и играбельный. Потому что практической пользы он, увы, не имеет. А недорогим песок будет, если он будет в начилии в дереве развития за дублоны. Подчеркну: не только в арсенале. Потому что в арсенале работает скидка 25% раз в полгода за корабль+слот (ещё 300 дублонов к цене), а в дереве развития только сам корабль со скидкой 50% по крупным поводам несолько раз в год. По этой причине, к примеру, я отказался покупать Катори – её убрали из дерева развития, а покупать за полную цену корабль, который не имеет пользы, несмотря на его исторический интерес, я не стал бы. UPD: Чисто для справки: история как предмет в принципе меня не интересует. Поэтому я и уточнил в начале про играбельность.

Скажу, что типовые ситуации есть, набор действий для них тоже есть (и даже не настолько большой), но в чистом виде их действительно никто не описывает. Можно найти это разве что разбирая хорошо сыгранные бои других игроков. Не везучие бои, а именно результативные из-за правильных действий игрока. Но на самом деле главное – это научится чувствовать, когда нужно идти вперёд, когда стоять, когда отступать чтобы не попасть в фокус врагов и глупо не погибнуть, но при этом и не остаться с нулём урона. Действия в ситуациях обычно зависят от таких параметров: • количество противников/союзников рядом; • твой класс и классы противников/союзников; • оставшиеся ХП твои и противников/союзников; • состояние очков/точек. И, по сути, это всё. Это определяет когда идти/стоять/отступать. Остальное – это уже геймплей на отдельном классе. Сделаем проще, уменьшим количество участников до тебя(игрока) и противника. ЛК vs ЛК: 1. Если враг стоит/идёт носом/кормой – стреляем фугасами; в ромб и борт пытаемся ББшками. 2. Если враг идёт на тебя – можно либо отвернуть и отходить самому (безопасней), либо пойти в клинч. 3. Если идти в клинч, то при сближении либо стреляем фугасами в нос, либо можно ББ пытаться выбить врагу башни (если полностью уничтожить – то ещё лучше). Но помнить, что надо не дать себя затаранить (просто уворачивайся) и готовить залп чтобы попасть в упор по цитадели, когда будешь проходить мимо него. Всё остальное – опционально и приходит с опытом. 4. Если у тебя ХП мало – клинч и даже таран будут неплохим вариантом (если враг близко; с 15 км к нему бежать не надо). 5. Если наоборот у врага мало ХП – можно отходить и постепенно добить. КР vs КР: Зависит от калибра и расположения ГК. Обычно всё сводится к стреляй@уворачивайся. Главное тут борт не подставлять, чтобы не словить в цитадель. Тут действительно сложно что-то советовать, нередко тут просто идёт банальный размен ХП, пока у одного из КР они не закончатся. Если враг строго идёт носом/кормой – обычно ББ можно даже не заряжать, только фугасами. Если иногда доворачивает борт – ждём удачный момент зарядив ББ. ЭМ vs ЭМ: 1. Если у вражеского эсма нет сильного перевеса по ХП или огневой мощи ГК – идём/стоим к врагу ромбом и пытаемся перестрелять. 2. Если враг в дымах и ты уверен, что с 2 км можешь увернуться от торпед – пожно пойти на него. Если не уверен – спамим торпедами/ГК в дым, держимся недалеко (в радиусе обнаружения) и ждём окончания дымов с возвратом к п.1. 3. Если у тебя мало ХП – уйти в острова/дым, вынуждая врага на ближний бой, где точный залп торпедами может спасти. ЛК vs КР vs ЭМ: На ЛК убегаем от ЭМ и уворачиваемся от торпед; пытаемся подловить КР ББшками в борт (фугасы редко есть смысл заряжать). На КР убегаем от ЛК и уворачиваясь (или из-за рельефа) заливаем фугасами. Борт не подставляем, держимся подальше. На ЭМ сами бежим, включив ГАП и опять же закидываем фугасами. На ЭМ спамим торпедами по ЛК и заливаем фугасами из дымов; если ХП много и ЛК не убегает – можно попытаться пикировать. От КР держимся в инвизе и на дистанции. А с авиками как повезёт – такие нынче авики. Он может в упор по стоячей цели мазать, а может каждым заходом попадать; может игнорировать или фокусить весь бой. Тут решаешь не ты, а твоё ПВО и действия авика. Поэтому я не останавливался на этом. По ситуациям, особенно в конце боя, всё просто: главное победить. Если точки, но мало ХП? Убегаем в инвиз и ждём конца боя. Враг занял одну точку? Хорошо, значит на другой его уже нет. Есть точки и ХП? Можно подогонять врага. Нет точек? Идём захватывать, пусть ты даже на авике. Просто выбираем ту незахваченную, которая от врага дальше. В начале/середине боя важнее не столько точки, сколько очки и выживание. Рашить сбивать захват или переждать и захватить точку по-новой? Чаще лучше переждать. Главное не умереть. А под конец когда останется меньши врагов, и все уже потрёпаные, у тебя будет преимущество и в пространстве для действий (захватить точки обратно), и в ХП (банально перестрелять кого). А теперь смотрим на описанные тобой ситуации и пытаемся сопоставлять с написанным: Эсли тебе необходимо его добить во что бы то ни стало (вас много, а он последний/самый опасный враг) – идём за ним, стреляем фугасами, как написано выше. Если необходимости нет – поглядываем на точки. Победа захватом ничуть не хуже победы уничтожением всех противников. Если точки есть – без разницы, главное самим не умереть. Всё это я описал выше, не так ли? См. ЛК vs ЛК. Там именно это и описано, причём применимо почти для всех ЛК. Это именно база, а не просто точка? Тогда если вы выигрываете и сбитый захват даст время победить – можно и пожертвовать собой. Если вы и так поигрываете – действия на результат мало повлияют. Если паритет – по желанию. Потому что если "потрёпаный" – это половина-треть ХП, то обычно этого хватает чтобы эсма перестрелять. А если ХП на один чих даже эсму – то максимум собъём ненадолго захват. Если этого хватит для победы – сбивать. Если просто обычная точка – как описано выше про выживание и захват точек. Делать то, что с большей вероятностью приведёт к победе. Думаешь, что сможешь догнать? Беги за ним. Не уверен? Стой на точке. Суммируя всю эту простыню текста: 1. В первую очередь играем от точек и ради победы. 2. Во второю – от виживания. 3. В третью от фрагов. UPD: Офигеть я тут опечаток понаставил.

@Nik1972ab оперативно, да :D Я где-то недели полторы почитал рекомендации и уже сделал такой выбор: Дальше буду брать суперинтенданта, отчаянного и мастера на все руки. Хотя всё равно спасибо. БОП ему и правда не сильно нужен: если авик захочет потерять полгруппы и пустить пару торпед – БОП его не остановит всё равно. P.S. Ну и похвастаюсь что ли новым личным рекордом урона по аккаунту: Я в курсе, что есть и куда больше результаты, но для меня это значит, что корабль я стал понимать. Он больше на КР похож, чем на ЛК, только живучей, за что и любим.

Нередко по веткам геймплей не наследственный. И ветка, по факту, может делиться на 2-3 части. Как французские ЛК, например. 3-5 уровни один тип кораблей, 6-7 другой, 8-10 третий. Лучше полные обзоры веток искать и по ним решать. Хотя я сам просто качал всё подряд. Есть подозрение, что самолёт != вооружение корабля. Хотя соглашусь – это надо указать в описании задания. Или ограничение поставить (все, кроме АВ).