tvisterV8

Я не думал добавлять к "Комсомольцу" катапульты, но предложение весьма интересно! Если самолеты в Ил-е с него взлетать не смогут (там довольно точная физика полета) то конечно же добавим катапульты. Спасибо за идею! Думаю нашим самолетам при движении против ветра да на скорости 15 узлов (27.78 км/ч.) должно хватить метров шестидесяти- семидесяти для взлета. Конечно мощность мотора у них не "корсаровская" но за то они легче. Нет? Тогда поставим катапульту. Совершенно верно. Я не спец и по этому хочу, что бы мои соображения проверялись, эльфийский корабль нам не нужен. Пока замечаний по первоначальному составу вооружения не было. Сейчас готовлю сообщение-рассуждение о дальнейшей модернизации "Комсомольца". И здесь наши мысли движутся в одном направлении. Но Думаю нет. Подъем ствола Б-24 составляет всего 45 градусов, для универсального орудия этого мало. Обязательно будет, но есть спорные вопросы которые не мешало бы обсудить. Задам их в сообщении о модернизациях. Думаю мы придем к такому решению. Опять же есть вопросы по вариантам модернизации. Пока решил посмотреть общий вид модели. Добавил весь ГК и прикинул пару четырехствольных пом-помов. Добавил Ambient occlusion и вот, что пока получилось.

Мои соображения на тему исходного артиллерийского и авиационного вооружения "Комсомольца". Прежде чем говорить о вооружении хочу напомнить, модель будет отражать состояние корабля во вторую половину 1941 или 1942 год. Отсюда следствие скорее всего корабль подвергнется каким то модернизациям и в плане конструкции и в плане вооружения. Хотелось бы услышать мнения интересующихся и воплотить их в 3d модели.В первую очередь постараюсь понять, чем мог быть вооружен корабль на момент спуска. Затем изложу свои соображения по поводу модернизаций.В качестве основных источников информации использовались:1.С.А.Балакин А.В.Дашьян М.Э.Морозов Авианосцы Второй мировой. Новые властелины океанов2.Пол Норман Авианосцы3.Моделист-Конструктор №10:1978 (чертежи учебного судна "Океан")4.Соколов А.Н. "Альтернатива. Непостроенные корабли Российского Императорского и Советского флота"5.Широкорад А.Б. "Корабельная артиллерия Российского флота 1867 - 1922 гг."6.Бешанов В. "По своим артиллерия бьет…". Слепые Боги войны7. материалы и статьи с сайта www.airwar.ru8.Удалов К.Г. Сальников А.И. "Самолет Кор-1"9. Перов В.И.Растренин О.В. Штурмовики "Красной Армии"10.Морозов М. "Торпедоносцы Великой Отечественной. Их звали «смертниками»"Для начала обратимся к легенде. Открываем Соколова (4) (здесь и дальше номер источника) и читаем: "В 1927 г. проектировался сравнительно дешёвый авианосец, который предполагалось переделать из учебного судна «Комсомолец» (бывший «Океан»). Эскизный проект предусматривал авиавооружение из 16 бомбовозов и 26 истребителей при размерах полетной палубы 137x22 м, водоизмещение около 12000 т, скорость хода 15 узлов, состав артиллерии из 16 102-мм орудий и нескольких зенитных пушек. Остров с дымовой трубой и мостиком размещался по левому борту, а для увеличения остойчивости проектировали були. Недостатком будущего авианосца была малая скорость хода, что являлось следствием сохранения прежних главных машин. Рабочий проект не состоялся, так как переоборудование «Комсомольца» не финансировалось."Дополняю "нескольких зенитных пушек", это две автоматические пушки по пять сорокамилиметровых стволов, большая часть информации в сети такая.Вот, что ожидалось на выходе.Обратимся к конструкции. Первое, что менялось в авианосцах первой, второй генерации, это полетная палуба. Такую модернизацию прошли (1,2) Акаги, Кага, Хошо, Фьюриес, Глориес. С моей колокольни на "Комсомольце" можно использовать остаток незадействованной площадки полубака и продлить полетную палубу в корму подперев её пиллерсами. Так и сделаем. В итоге полетная палуба выросла до 153 метров. Правда последние 15 метров плавно загибаются к воде, зачем так, не знаю, но на всех авианосцах такой загиб есть, видимо для упрощения посадки.Об артиллерии. В 1928г. понятие универсальная артиллерия было уже известно, что дает возможность предположить универсальный характер ста двух миллиметровок. Какие зенитные орудия калибра 102мм. могла использовать СССР? Ответ- никаких. Предполагаю, что говорится об корабельной пушке Б-2.https://ru.wikipedia.org/wiki/102-%D...%B0_(%D0%91-2) Ствол орудия мог возвышаться до 60 градусов, что с натягом могло позволить использовать его как зенитное. Орудие проектировалось в конце двадцатых (не под авианосец ли?). Производилось с 1930 по 1933гг. Использовалось в качестве зенитного на крейсере "Красный Кавказ" и подлодках. Показало себя неудачным образцом. Легенда говорит, что орудия были спаренные. Есть и такие, в 1931г. было налажено производство установки МК-2-4https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:1...%B0_(%D0%91-2) или спарки Б-2. Думаю самым реальным орудием которое можно было установить, временно конечно, это была 76-мм зенитная пушка Тарновского-Лендера,(6) или 8-К по советской классификацииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0...B4%D0%BE%D0%B2. Простой, отработанный в производстве механизм, подъем ствола до 75 градусов. Широкая номенклатура боеприпасов. Для временного решения проблемы, то что надо.Для меня "пятиствольная автоматическая пушка калибром 40мм." это "тайна завернутая в загадку и покрытая неизвестностью". Не было в СССР таких пушек и в НЕ-СССР тоже. Были одноствольные Английские пом-помы. Возможно речь идет о 37-мм зенитной пушке обр. 1928 г. 11-К.http://www.navy.su/navyarms/gun/before1917/37-1928.htm Попытка перестволить Викерсовский пом-пом Калининского разлива под 37мм снаряд с высокой начальной скоростью. Не получилось. К сожалению проект был закрыт. В 1930г. была еще одна попытка производства МЗА. на этот раз немецкой. Компания Рейнметалл согласилась продать технологию производства 37мм автоматического орудия. Назвали его: «37-мм автоматическая зенитная пушка обр. 1930 г.». или 4-Кhttps://topwar.ru/160624-malokaliber...orov-70-k.html. В 1931—1932 годах завод им. Калинина пытался освоить серийное производство данного орудия, но неудачно. Первая вполне работоспособная автоматическая пушка 37мм. или 61-К начала массово производиться в далеком, предвоенном 1939г. О чем можно думать? Возможно через разведку, полезного ***, тёщу (нужное подчеркнуть), в руки советов попала информация о четырехствольном варианте пом-пома, Vickers QF 2 pounder Mark VIII. Возможно об этом орудии думал автор эскизов "Комсомольца" с щедростью наделив его еще одним стволом. Однако орудие было дведено до работоспособного состояния только в 1927г. А производство было налажено, по неточной информации с 1929-1931гг. Думаю самый реальный ствол, который можно было поставить в качестве автоматической пушки, это либо одноствольный пом-пом из старых запасов, или орудие 11-К с инженерами завода им. Калинина в качестве прислуги, отстреливаемых бойцами ОГПУ при каждом клине. Полагаю, что неплохо бы поставить пару-тройку пулеметов. Конечно, для начала это будет одноствольный максим на зенитной тумбе. Поставлю два пулемета на мостике и четыре на прожекторной площадке кожуха дымовой трубы. Да к 1928г он уже устарел. Но почему то и сейчас старика можно увидеть в деле. А в 1932г. мы заменим одиночные максимы на четыре четырехствольных установки М-4.В итоге максимально реальное вооружение "Комсомольца" выглядело так: 8 76-мм орудий Лендера, 2 40-мм пом-пома, 6 зенитных пулеметов "Максим".Основным оружием авианосца являются самолеты. Самая часто встречающаяся цифра сходится с данными Соколова 16-ударных самолетов и 26-истребителей. Но давайте посмотрим-посчитаем самую распространенную схему-эскиз "Комсомольца". Напомню его ангар-двухъярусный разделен шахтой подъемника. На рисунке видимо бипланы-штурмовики и монопланы паросоли-истребители. У всех складывающиеся крылья. В кормовом ангаре я насчитал девять самолетов в ярусе итого восемнадцать. В носовом ангаре самолетов семь в ярусе итого четырнадцать. По одному самолету стоит перед подъемником с носа и с кормы. Они готовы к подъёму на палубу, у них развернуты крылья. Если таких самолетов по два на ярусе, это дает нам ещё четыре самолета. Итого 18+14+4=36. Я могу ошибаться но по моему "Комсомолец" нес 36 самолетов смешанной авиагруппы.В По поводу торпедо-бомбовозов. Здесь был спроектирован и построен совершенно реальный самолет ШОНhttp://www.airwar.ru/enc/bww1/shon.html или штурмовик специального назначения. Возможности самолета и его характеристики приводить не буду, информация по нему в сети есть, хотя и не много. Истребитель, вероятнее всего мог быт представлен машиной Григоровича-Поликарпова ДИ-3, с складывающимся крылом http://www.airwar.ru/enc/fww1/di3.html. Или самолет Ришара-Лавиля ДИ-4.http://www.airwar.ru/enc/fww1/di4.html (Спасибо камрад Richelieu_381) Я думаю, что эти самолеты появились позже вступления авианосца в строй. ШОН и ДИ-3 в 1931, а Ди-4 в 1933. В теории "Комсомолец" мог вступить в строй ориентировочно в 1929-1930гг. Полагаю, что первые подлеты (взлет с корабля с посадкой на суше) проводились с использованием ранних моделей самолетов, возможно И-4 и Р-5. Тема вооружение оказалась весьма объемной. В следующих сообщениях, попробую озвучить рассуждения о модернизации вооружения.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Это второй известный мне самолет (Ди-3) советского производства, еще и с складывающимися крыльями! Второй самолет, парасоль, без названия. Что это?

Сейчас работаю с моделью, а в перерывах под настроение, сочиняю доклад на тему: " Вероятное авиационное и артиллерийское вооружение советских авианосцев предвоенного периода и начального периода ВОВ 1928-1942. Возможные пути модернизации. " Про паросоли почитаю обязательно, интересное замечание.

Спасибо, по авианосцам "проект 71-72" все ясно, а вот самолет, это несколько поздняя разработка (1950 год). Вот тут https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Авианосец_проекта_71 вскользь упоминается об истребителях Як-9к и каком то ПТ-М71.

Доброго времени суток. Очень интересная информация! Можно источник и по бомбам если можно. Моё мнение, вы оба ошибаетесь. Коллега Kirov_276, Комсомолец это действительно первый серьезно прорабатываемый проект советского авианосца под перестройку реального корабля ("Океан") с реальными самолетами строившихся под него. Мои аргументы почему первым нужно перестраивать "Океан", а не "Измаил-Фрунзе" вы можете прочитать в посте №28 этой ветки. Коллега ADM_MAKAPOB я могу ошибаться но в "Бис"-е описывается тоже вполне реальный авианосец "Проект 71".Советский вариант американского "Индепенденса" разработанный на базе крейсеров "проекта 68". О самолетах разрабатывавшихся под этот проект мне ничего не известно. У меня даже корпус есть. Параллельно работе с "Комсомольцем" собираю информацию по "Измаилам". Я тоже так думаю. Надо поискать в материалах заседаний Реввоенсовета Морских сил Балтийского флота в 1925г. Ориентировочно январь-апрель. Докладывал Галлер, в своем докладе как аргумент он приводил малый радиус действия сухопутной авиации не способной защитить корабли в открытом море. Взято здесь:http://history.ric.mil.ru/Stati/item/118972/ . По другим данным доклад был в январе 1925 по поводу переделки Измаила в "авиаматку". Информация: журнал "Мидель-шпангоут" "Линейные крейсера типа Измаил" стр158. Правда аргументов "почему, зачем,как?" там нет. Нужно почитать, если не ошибаюсь по легенде на роль первого истребителя авианосного базирования, претендовал И-5. Опять же, по моей информации первым истребителем сравнявшимся по своим характеристикам и даже превзошедшим данные сухопутных машин, был знаменитый "Зеро". Большое спасибо! Можно ли попросить у вас источник информации. По немногу пишу сообщение на тему вооружения. Особенно непонятно-таинственная для меня тема - "40-мм. пятиствольные автоматические пушки", 2 единицы по проекту.

Если можно ссылку на обсуждение пожалуйста или пост если в этой теме. В реальности все верно, к сожалению все. Не могу судить о чем думали американцы, но и Великобритания и Япония как островные державы, вполне себе представляли какое это грозное оружие. Таранто и Перл Харбор доказали это. Франция и Италия показали себя менее дальновидными. Не в 1925-1926 гг. когда проектировался Комсомолец. И не в 1927 когда было принято решение о строительстве авианосцев в СССР. Позже да. А вот по поводу американцев согласен на все сто. Вот ветка на авиаскинс с проектом "Океан-Комсомолец"http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=5280. Один мой хороший коллега (между прочим обеспечил меня чертежами и информацией для "проект 71") залил в этот пост http://forum.aviaskins.com/showpost.php?p=206839&postcount=26 множество альтернативных проектов самолетов СССР авианосного базирования. Уверен, был бы корабль, а авиацию нашли бы.

Не соглашусь с вами. Для России авианосцы не такое уж и новое оружие. Мацевич первый в мире предложил проект авианосца и только безвременная его гибель помешала реализации проекта. https://ru.wikipedia.org/wiki/Мациевич,_Лев_Макарович. У России есть богатейший опыт использования гидроавиатранспортов. Почитайте о действиях воздушной дивизии Черноморского флота и аэростатоносца Русь на Балтике.https://ru.wikipedia.org/wiki/Император_Николай_I_(гидроавиатранспорт). Это факты против того, что авианосцы для СССР новое оружие. С другой стороны СССР именно отстает по развитию авианесущих кораблей. Выше (пост 28) я перечислял какие страны на 1921г. уже имеют авианосцы. А через год в 1922г. после Вашингтонского соглашения, строительство авианосцев приобретет массовый характер. Полагаю бритты на тот момент принципиально не согласились бы помогать Советам. Япония ну никак не заинтересована в сильных соседях. Но все возможно. Почему бы и нет? https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммуна_(гидроавиатранспорт). Но разговор идет именно о проекте "Комсомолец". Ну не ШОН, так Р-5Т. Пошевелить Григоровича, Туполева, Поликарпова, поставить мотор помощнее и получится "стрингбэк-авоська"http://www.airwar.ru/enc/sww2/swordf.html не хуже тех которые в в 41 подписали "Бисмарку" смертный приговор.

Хотел написать краткий обзор по вооружению, но сделаю его позже. Решил заняться моделью.

Здесь я привожу самую часто встречающуюся схему авианосца "Комсомолец" в разрезе и контурное наложение силуэта "Океана" на предпологаемый чертеж "Комсомольца", плюс схема внутреннего устройства "Океана". Выполняя виртуальную перестройку "Океана" в авианосец, мы помним, что в корабль нужно установить, "врезать", множество элементов изначально непредусмотренных его конструкцией, что в свою очередь приведет к резкой его перегрузке. Второе, максимальная скорость корабля 18 узлов, в тех. задании скорость 18-20 узлов.Собственно переделка.1. Мачты, дымовые трубы и всю центральную надстройку удаляем, борта наращиваем до уровня площадок полубака и полуюта.2.Убираем все 17 разнокалиберных котлов заменяя их семью-девятью (предположительно) котлов с "Наварина" работающих на жидком топливе с высокими параметрами пара.3.Паровую машину капитально ремонтируем, настилаем сплошную палубу.Тем самым мы ликвидируем множество проблем. Во первых жидкое топливо более теплоёмко, значит его можно меньше расходовать при той же мощности машин. Второе, жидкое топливо занимает меньше места, а для обслуживания котлов на жидком топливе нужно меньше персонала. Жидкотопливные котлы выдают пар высоких параметров (основной параметр давление пара, но тут я могу ошибаться), отсюда, больше пара, выше мощность машин, выше скорость хода. Меньше котлов и меньше вес топлива, значит больше полезный вес.4.От уровня старой палубы строим закрытый двухъярусный ангар, потолком второго яруса является полетная палуба. Она простирается от самого форштевня и заканчивается на уровне начала полуюта если смотреть сбоку. Это в оригинале. Я предполагая дальнейшие модернизации (моя модель будет отображать теоретическое состояние авианосца на первую половину 1941г.) продлил палубу за корму на 10-15 метров.5.В проекции дымовой трубы, чуть впереди от неё находятся два близко расположенных самолетоподъёмника. Почему так и зачем сказать не могу, одной бомбой небольшого калибра попавшей сюда можно блокировать всю работу авианосца, если не уничтожить его. Однако отступать от чертежей не будем. Полетная палуба поддерживается по центру ангаром, в носу и корме мощными пиллерсами.6.Все три дымохода группируем в центре судна и выводим на левый борт в единой дымовой трубе.7.Кпереди от дымовой трубы устанавливаем небольшую двухъярусную надстройку-остров.8.На уровне новой сплошной палубы устанавливаются спонсоны под артиллерию, а справа в носу позади переднего спонсона и чуть выше его ещё один спонсон. Получается в районе корпуса у нас справа три спонсона слева два.9.Спереди от надстройки и позади дымовой трубы располагаем по две башенных артустановки по линейно-возвышенной схеме.10.В нос и корму от крайних артустановок на полетной палубе добавляем по одной точке МЗА. (предположительно это четырехствольный пом-пом производства Обуховского завода)11.У меня нет возможности рассчитать веса перестраиваемого авианосца. Но судя по всему соблюсти необходимую развесовку не удалось. По этому вдоль бортов навариваем (наклепываем) були, играющие роль противоторпедной защиты (ПТЗ). В результате остойчивость улучшится, судостроительная перегрузка уменьшится, водоизмещение увеличится до 13-15 тысяч тонн, а скорость, даже с новыми котлами уменьшилась до 15 узлов.to be continued

Хорошо! Значит мы на правильном пути.

Я стараюсь подвести тему к реально спроектированному, но не построенному авианосцу, на базе реального корабля. Подвести так сказать базу. Выбор подопытного или почему "Океан". Итак почему же "Океан"? Учебный корабль "Океан" был построен в Германии на верфи «Ховальдсверке» по заказу Российского военного ведомства, для подготовки и обучения машинистов и кочегаров. Его назначение предопределило специфику его устройства. Это был довольно крупный корабль водоизмещением в 11 897 т. наибольшей длинной 149,4 метра (это очень важно для размеров полетной палубы) длинной по ватерлинии 143,62 метра. Максимальная ширина корпуса 17,4 метра. Высота борта в носу 16,11 метра (чем выше, тем лучше). Несколько позже сравним эти показатели с потенциальными "систершипами". Корабль был создан по образцу и подобию океанских лайнеров того времени. Он имел полубак, полуют, а между ними высокую и длинную трехъярусную надстройку. Конструкция корпуса была клепанная из сименс-мартеновской стали, то есть вполне прочный корпус, океанского корабля. Две паровые машины тройного расширения мощностью по 5500 л.с. каждая вращали два гребных винта сообщая ему весьма неплохую скорость, корабль мог разгоняться до 18 узлов (33.336 км/ч.) Пар для машин вырабатывали 17 твердотопливных котлов разных конструкций, напомню, корабль учебный, готовит кочегаров и машинистов. Видимо в 1927 году, когда должна была начаться его перестройка в авианосец, корпус был в весьма хорошем состоянии, ведь в реальности корабль был списан только в 1961 году!!! Заготовка для авианосца есть, полагаю к проектированию перестройки неплохо бы подключить кого нибудь, кто имеет опыт в подобном деле, конечно под бдительным контролем советских инженеров. Кого пригласить? Великобритания имеет наибольший опыт в строительстве авианосцев. Но что то мне подсказывает, что англичане не очень обрадуются хорошему, хоть и переделанному авианосцу в руках СССР. Обратиться к самураям, можно, но вот только помогать они не будут, так как считают, что СССР не сможет так освоить Сибирь как они. Лишний вражеский авианосец в Японском море им не к чему. Французы? Они до сих пор не могут довести до ума свой единственный "Беарн". Нет не французы. Германии кроме нескольких старых галош вообще что то иметь запрещено (и в этом большой плюс Германии). Италия то же не подходит. Кроме крошечной Миральи у них ничего нет. Остается Америка. Нет конечно Страна советов их классовый враг, но золотой конвертируемый рубль так заманчиво блестит... Специалисты проектировочной фирмы Гиббс&Кокс согласились выехать в СССР в качестве консультантов... to be continued

Не знаю как вставить цитату но... Вы правы, и по самолетам и по развитию сюжетной линии. Относительно "Полтавы-Фрунзе", все источники сходятся к тому, что проект переоборудования "Фрунзе" в авианосец был предложен в начале 20-х годов, но когда точно, неизвестно. Когда то даже находил, какие то эскизы на эту тему, но их достоверность весьма низкая, подозреваю новодел. Мне нравится проект вашей "Полтавы", но с моей колокольни (я не профессионал, все мои рассуждения базируются на: "я так думаю, мне так кажется" плюс изученная литература) советский авианосец второй генерации должен выглядеть не так. Логику своих рассуждений приведу чуть позже. А пока вернемся к первому советскому авианосцу. Идет 1926 год, страна несколько оправилась от разрухи, НЭП и денежная реформа 1922-1924 гг. стабилизировали экономику. Понемногу оживляются международные отношения. С момента постройки первых авианесущих кораблей прошло более десяти лет. Наработан некоторый опыт, к сожалению пока зарубежный. Однако конструкторы и внешняя разведка не дремлют. Идет постоянный поток информации. Вашингтонское морское соглашение дало мощный толчёк для развития новых видов вооружения и авианосцев в том числе. Ну в самом то деле, не по хозяйски резать корпуса новейших крейсеров и линкоров на булавки. До боли знакомая ситуация, не правда ли? Америке удалось отстоять "Лексингтон" и "Саратогу", Япония строит авианосцы второй генерации "Акаги" и "Кага". В Великобритании на фоне экономического спада достраиваются "Корейджес" и "Глориес". Германия медленно восстанавливается после войны и ищет как заработать, в том числе на продаже технологий и вооружения. Италии авианосцы ненужны, "обойдемся авиацией берегового базирования" (еще как нужны, но они это поймут в 1942-1943гг.). Во Франции строится и перестраивается "Беарн". Построить авианосец, даже переделочный, даже учебный, трудная задача. Маловато информации, да и с деньгами не густо. Корабль нужно выбрать такой, что бы не самый новый, но и не ветхую развалюху, да что бы по размерам подходил. Уже сейчас ясно: 1.полетная палуба должна быть сплошной (еще пять-семь лет назад у англичан и итальянцев, посреди полетной палубы торчала надстройка) 2.корабль должен иметь ход не меньше 17-18 узлов (в стране моторный голод, авиаторы обещают справиться с тех заданием, но отсутствие современных моторов пока не дает возможности выйти на заданные характеристики. С восемнадцатью узлами да против ветра, может взлетим...) 3.нужна площадка-остров с мачтой для управления и подачи сигналов ("Ленгли", "Аргус", "Хошо" островов не имели зато имели проблемы с управлением авиагруппами. На авианосцах второй генерации остров-надстройка есть у всех: "Лексингтон", "Саратога", "Кага", "Акаги") 4.авианосец должен быть в состоянии отбиться от легкого противника (эсминцы, легкие крейсера, авиация) В состав вооружения нужно включить 10-15 орудий калибром не меньше 100мм. Лучше универсальных (хотя такого понятия в то время еще не было) то есть способных вести огонь и по морским и по воздушным целям. 5.число самолетов в авиагруппе авианосцев первой генерации (18-25) неприемлемо. Авиагруппа советского авианосца должна состоять минимум из 30-40 самолетов различного назначения. Стране нужно больше квалифицированных военморкраслетов. Значит нужен ангар вмещающий вдвое больше самолетов, двухъярусный ангар. 6.ангар должен быть закрытым, конструкция типа Ленгли неприемлема. Авиаторы говорят, что первые самолеты будут либо цельнодеревянные, либо смешанной конструкции, они должны быть максимально защищены и от влаги тоже. 7.От кранов для подъема самолетов (как на Ленгли-Миралье) откажемся, нужен полноценный самолетоподъемник, лучше два. 8.для защиты от авиации нужна автоматическая мелкокалиберная зенитная артиллерия МЗА. Вот только где её взять то? Резюмируя, приходим к выводу: корабль по своему строению, возможностям и свойствам, будет напоминать улучшенный проект первой серии авианосцев. Это будет корабль похожий на "Аргус-Ленгли", с островной надстройкой, увеличенным, двухъярусным ангаром и большой авиагруппой (около сорока машин по проекту) с большим количеством разнообразной зенитной артиллерии (зенитчиков готовить будем, как и палубные команды тоже). Нужны ёмкости для хранения авиабензина, погреба для авиабомб, торпед, снарядов для собственной артиллерии авианосца. Совершенно ясно, что "впихнуть невпихуемое" в заданное водоизмещение (порядка 11-15 тысяч тонн) не получится. Придется чем то жертвовать. Защитой не пожертвуешь, потому как её на гражданских судах отродясь не было. Единственный выход, уменьшить количество топлива и воды, или модернизировать силовую установку, а лучше и то и другое, как можно скорее и как можно дешевле, но с соблюдением высоких стандартов качества. Корабль учебно-опытовый, ходить будет видимо недалеко от родных берегов, ладно пожертвуем топливом и припасами. Начинаем решать проблемы. to be continued

Когда работаю с каким либо проектом, я стараюсь подвести под него некую базу. Какой то объём информации, владея которым можно создать 3д модель, понимая при этом чего хотели добиться конструкторы настоящего корабля или самолета. Даже если этот проект альтернатива реальной истории.Итак авианосец "Комсомолец". С чего он начался? Как он мог появиться?В первую очередь литература, содержащая прямую или косвенную информацию об объекте исследования. На вооружение взял:1.А.Платонов Несостоявшиеся авианосные державы.2.С.А.Балакин А.В.Дашьян М.Э.Морозов Авианосцы Второй мировой. Новые властелины океанов3.Пол Норман Авианосцы4.Моделист-Конструктор №10:1978 (чертежи учебного судна "Океан")5.Соколов А.Н. "Альтернатива. Не построенные корабли Российского Императорского и Советского флота"По скольку есть дальний прицел на авианосцы на базе ЛК Измаил добавлю сюда:4.Кузнецов Л.А. Линейные крейсера типа ИзмаилИтак 20 октября 1921 года Центральной комиссией по восстановлению военной промышленности была создана Специальная морская подкомиссия под руководством Александра Васильевича Немитца, целью которой было "восстановление и подъём военно-морской промышленности на "западную" высоту и создание той морской силы которую государство признает нужным для себя иметь". Возможно на этом совещании можно было отстоять корпуса линейных крейсеров типа "Измаил" (допустим отстояли, пригодятся позже), возможно на этом совещании вспомнили, что одно из направлений развития западного (да и восточного тоже) кораблестроения является создание авианесущих кораблей. Как их использовать, другой вопрос, главное у потенциальных врагов такие корабли есть, значит они должны быть и у РСФСР. Тем более уже известно об экспериментах американцев с трофейным немецким линкором "Остфрисланд". У держав которые рассматривают РСФСР как аппетитный пирог, много линкоров, не здесь ли решение "линкорной" проблемы? А ещё у них есть авианесущие корабли: У Великобритании-"Аргус", "Фьюриес", перестраивается в авианосец ЛК "Игл", строится специализированный "Гермес". У Италии гидроавиатранспорт Джузеппе Миралья с двумя короткими взлетными полосами и катапультами для взлета. Америка только что построила "Ленгли", на базе простого угольщика! Проводит испытания и интенсивные эксперименты с кораблем и самолетами. Япония построила специализированный авианосец "Хошо".Решено, авианесущим судам быть! Тем более в первую мировую флот России успешно применял гидроавиатранспорты а аэростатоносцы. Достаточно вспомнить "воздушную дивизию" Черноморского флота и гидроавиатранспорты «Император Александр I», «Император Николай I», «Алмаз» и «Румыния». Аэростатоносец Русь Балтийского флота.Но как строить? Строить такой корабль с нуля при разрушенной промышленности, невозможно. Да и ненужно. Есть четыре корпуса линейных крейсеров и полувыгоревший корпус линкора "Полтава". Однако сразу кроить дорогостоящее имущество не стоит. Лучше их законсервировать и обеспечить надежную охрану, а пока построить опытный авианосец на базе не столь ценного судна и на нем проверить всю правильность решений.5 января 1925 года на совещании у начальника морских сил РККА Вячеслава Ивановича Зофа, было постановлено: разработать проекты перестройки учебного судна "Океан" и линейного крейсера "Бородино" в авианесущие корабли. В альтернативе Измаил достраивался как линейный крейсер а ЛК "Наварин" и "Кинбурн" являлись источником материалов и механизмов для модернизируемых и перестраиваемых кораблей. Параллельно выдан заказ на проектирование палубных самолетов: торпедоносца, многоцелевого разведчика истребителя.to be continued

. Меня несколько смущают габариты "Комсомольца". Во первых его пропорции относительно имеющихся чертежей "Комсомольца", во вторых количество и расположение на палубе самолетов, в третьих возможность взлететь с такой короткой полетной палубы. Наложил на имеющийся эскиз "Комсомольца" польский чертеж "Океана", получилось у поляка палуба на пол метра ниже. Полу метром можно пренебречь. Добавил модель ТШ-2. Модель несколько завышена по габаритам, но незначительно. Примерял на ТШ-2, потому, что штурмовик ШОН, это можно с натяжкой предположить, его морской вариант с складными крыльями. В общем попался под руку. На эскизе самолет вполне помещается в ячейку, то есть тут размер угадал. А вот на палубе он места занимает много. Причем на скрине палуба удлинена в корму (моя модернизация). Пишут, что ШОН, был легко управляем, но тяжело взлетал. Этот момент можно проверить только "спустив кораблик на воду".Скачаю Ил-овский "Сёхо", гляну, чего у него с взлеткой.Подумал ещё раз, и понял, второго ряда самолетов на "Комсомольце" быть не может, вся левая часть взлетной палубы будет загромождена вооружением, кормовой парой зениток и пом-помом.

Позволю себе не согласиться, двуствольная установка МК-2-24 с спаркой Б-2 была принята на вооружение в 1934 г. Форму башни думаю можно изменить. Сорокопятки 21-К будут обязательно, предполагаю три ствола на спонсонах по правому борту, два с левого. Информация: https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:102-мм_корабельная_пушка_(Б-2)

Продолжим. Одной из самых частых проблем с которыми приходится сталкиваться при моделировании, является состав и расположение вооружения. Еще сильнее эта проблема проявляется когда корабль не был построен, как и в случае с Комсомольцем. Все источники которые мне удалось изучить сходятся на том, что корабль был вооружен 16-102 мм. универсальных орудий в спарках и 10- 40мм. автоматических пушек в двух пятиствольных установках. Состав известен, с расположением то же ясно, четыре башни с универсалками и автоматы на полетной палубе и четыре башни с универсалками на уровне ангара в спонсонах. Вроде все ясно, но, какие орудия и какие автоматы собирались ставить? По истории проектировать переделку Океана в Комсомолец начали в 1925г. а в 1927 был сделан доклад командованию ВМФ о возможности создания недорогого учебного авианосца, после чего дело заглохло. Какие орудия в СССР можно было считать универсальными на 1925-27гг. Порывшись в "паутине" нашел орудие Б-2. 102мм орудие условно разработанное как зенитное. "Условно", потому что орудие было относительно неудачным, ствол поднимался только на 60 градусов, скорострельность 4-6 выстрелов в минуту. Орудия стояли на крейсере "Красный Кавказ" подлодках и мониторах. Для мониторов (тип СБ-37 Железняков) была разработана башня с двумя спаренными орудиями. Основная загвоздка, это пятиствольные 40мм. автоматы. Никакой информации под них, я не нашел. Наверняка речь не идет о пятиствольных револьверных пушках типа Гочкисса. Скорее всего можно было приспособить четырехствольные пом-помы. Так как авианосец учебный, полагаю можно где нибудь поставить два-четыре полуавтомата 21-К и пару счетверенных пулеметов М-4. Нашел обрывочную информацию, о том, что автоматические виккерсы (одноствольные) были закуплены Россией перед первой мировой в количестве сорока штук. По двадцать стволов для Балтийского и Черноморского флотов. Кроме того был налажен ремонт и обслуживание одноствольных версий автоматических сорока миллиметровых орудий Виккерса, на Обуховском заводе. Якобы даже было какое то производство орудий под сорока и тридцати семи миллиметровые снаряды. Вся информация носит разрозненный и противоречивый характер, однако вполне логично было предположить установку именно батареи Виккерсов. Других автоматов в начале и средине 20-х в СССР не было в принципе. Потолкавшись по тематическим форумам, пообщавшись с заинтересованными, решил несколько изменить полетную палубу. По образцу и подобию авианосцев первого поколения, удлинил полетную палубу в корму на двадцать метров и для уменьшения парусности слегка её заузил. Из-за особенностей вооружения невозможно добавить "балконы" с вооружением в носу и корме. Есть соображения добавить спонсоны ближе к центру судна. Для наглядности на палубу добавил звено "Бе-вторых"(масштаб сохранен) на колесах. Промерял взлетную палубу линейкой, получилось около ста пятидесяти метров, но это от крайних точек палубы по длине. Коротковата конечно но останется так.

Аналогичная ситуация, гонял на Йорке и Кенигсберге, а в списках нет...

Я создаю "Океан/Комсомолец" для Ил-2. Черновой набросок в Блендере. Авиагруппа: торпедоносцы на базе Р-5, штурмовик ШОН, пикировщик Бе-2. Истребительная группа И-5 или И-15.

Спасибо, я только учусь создавать авианосцы для Ил-а. Пока работаю с Рейнджером, у меня он выглядит вот так, правда модель еще не закончена. Может со временем и в WOWS появится ветка советских авианосцев. По поводу моделей посмотри здесь в разделе корабли: https://p3dm.ru/files/

Не пробовал, но было бы интересно. Пока все модели смотрю через этот сайт https://gamemodels3d.com/ru/ Неспешная работа по советским авианосцам: черновой скин к "Комсомольцу".

Очень тихонько пилю "Океан" и "Комсомолец".

Всем мира, давненько я здесь не был. За прошедшее время я успел закончить модели "Красного Крыма" и "Красного Кавказа" а также "Бруклина". Свои модели я импортирую в Ил-2, требования к моделям там умеренные. Последний проект, начатый буквально сегодня, учебное судно "Океан" (Комсомолец). В теории планирую изготовить две модели, собственно "Океан" и его не воплощенный в жизнь проект авианосец "Комсомолец".

Если Вы о "проекте 78." То нет, к сожалению этот корабль не был построен.