Razboynick77

Спасибо! Вот в расчете на такую здравомыслящую аудиторию гайд и писал.

Кроме модернизации на форсаж все бесполезно, ибо занимает слоты с более ценными модернизациями. Был бы под них отдельный слот - тогда понимаю. А так - мусор.

Для полного счастья сделайте Хабаровску поворот башен как на Уорспайте. Или башню одну отпилите. Тогда со статистикой у вас все будет в порядке. Правда играть на нем никто не будет)

Не припомню ни одного эсминца, на котором после засвета я сразу отхватывал бы на пол-лица даже при встрече с Огневым (чуть преувеличил, но суть верна). Но Грозовой на это способен. Походу магнитная обшивка, притягивает все, все об нее взводится) Не светиться? Так все когда-нибудь да засвечиваются, особенно при наличии авиков. Играть от торпед с таким КД? Спасибо, но как-то не хочу. У Ташкента перезарядка в разы быстрее. Если он торпедник, то начерта у него 6 "суперсовременных дальнобойных орудий"? Которые, кстати почему-то дамажат хуже, чем такого же калибра снаряды других СЭ. ББ? Ну так ситуативно, как и у всех. Удалой раза в полтора лучше и комфортнее. Ржавеет в порту. На нем можно показывать хорошие результаты, но я на Минске лучше покажу, причем с удовольствием, а не превозмогая и потея как раб на галерах. -------------- Будет норм, если апнут дальность ГК еще чуток, и если не будет терять пол-хп при любой мелкой стычке с эсминцами противника. А так - явно не корабль мечты...

Ок, давайте вас по косточкам разберем, раз неймется. Данный подход - СКЕЛЕТ, ФУНДАМЕНТ. От него отталкиваются, развиваются, а с развитием - усложняют. Мой гайд как раз фундамент. На котором строится дом. А какие балкончики на нем пристроить с ростом скилла - дело вкуса каждого игрока. Вы же в курсе, что подавая материал стоит учитывать психологию читателя? Я конечно мог накатать целую простыню как и где можно брать точки и т.д. Но знаете, народ это не примет. Работают реально ПРОСТЫЕ вещи. Не брать точки в начале боя - пример простого подхода. Это фундаментальная тактика для СЭ. А уж на этом фундаменте вы с опытом построите свой "дом" и будете либо брать либо не брать точки по ситуации. От простого - к сложному. Это работает. Эффективно. Моя задача была как раз в том, чтобы основная масса поняла, приняла и начала действовать. И судя по отзывам - народ понял, принял, действует, и у него получается лучше. И в боях, встречая меня, они пишут благодарности в чате именно за мой гайд. А не так - три тонны скучного текста, не воспринимаемого мозгом и не выливающихся в итоге хоть в какой-то прогресс в игре. А теперь обратите внимание к ЧЕМУ относится фраза "максимальная эффективность". Строчкой выше возьмите. Там черным по белому "Остается второй вариант – уничтожение противника" И фраза про макс. эффективность относится именно к УНИЧТОЖЕНИЮ противника. А не в целом к бою. Так что выходит вы вырвали это из контекста и переложили как вам выгодно. Нехорошо. Дистанция не имеет НИКАКОГО отношения к эффективности стрельбы, если стрельба эта ведется фугасами. Что и делают с дистанции СЭ. Вот никак не результативнее заходят фугасы с 10, нежели с 13. А вот на 13 безопаснее, чем на 10. А ББ кстати в нос вот не заходят как-то... А бортоходов не столь много, как хотелось бы. ПРОЧИТАЙТЕ гайд, потом комментируйте. Вот что это за подход? Как с вами вести конструктивный диалог? Вы даже не в курсе, написано ли у меня про ББ... То есть вы НЕ читали, но осуждаете. Круто... А еще там написано - "Отмечу, что само собой, далеко не ВСЕ бои идут именно так. Это некий шаблон для сферического боя в вакууме, от которого стоит отталкиваться средним игрокам." И это эффективно на советских эсминцах. Не на американских, не на японских. На Советских. И все, кто поставил 111 плюсов с этим согласны. -------------------- Альтернативные варианты игры - просто усложнение изначального фундамента и только. Попытки играть совсем иначе (типа покосплеить японцев, амеров) - неоправданный риск, снижение общей эффективности. Я сам в большей степени играю так, лишь усложняя некоторые моменты. И могу и выпилом эсминцев заняться, если в данный момент это нужнее. И точки брать, не стреляя.... Поскольку скилл позволяет. Поправлять ничего не надо. Главное - чтобы новички, середнячки усвоили фундамент. А уж потом, с выпрямлением рук, они сами разнообразят себе игру. Как это работает - статистику вы видели. 77% на Гневном, 75% на Ленинграде, 73% на Киеве, 72% на Удалом, 70% на Хабаровске, 69% на Киеве (7) и т.д. Все соло. Ваша статистика закрыта, а стоило бы подкрепить аргументы цифрами.... 19:36 Добавлено спустя 1 минуту Они очень "эффективно" пошли на точки и там сдохли под фокусом наших крейсеров. Ну и я там покидал по Хабаровску немного. Больше эсминцев на моем фланге не было. Их Хабаровск действовал строго по Вашей инструкции. С закономерным результатом... И чтобы не было таких хабаровсков и написан мой гайд.

У меня ощущение что вы невнимательно прочитали заглавный пост. Там все нюансы обозначены. Также указано, для кого в большей степени этот гайд. Цитирую - "Рекомендации в основном для средних игроков. Новичкам – точить клешни и жить. Опытные и так все знают." Гайды для мастеров не пишут обычно. Все сложности с борьбой накоротке и взятием точек уже для опытных. Но их учить не надо. А вот средним игрока нужно начинать издалека, а уже по мере приобретения скилла - сближаться. И то смысла в том немного. Большую часть работы можно делать издалека. А дог-файт больше для фана, когда уверен в себе на 200%. Если у вас нормальный опыт на СЭ - покажите, что скрывать то? То, что у меня меньше боев на амерах/япах - к данной теме не имеет никакого отношения, я же не писал "Основы нагиба на амерах". Понятно, там иной подход. И туда я не лезу со своими рекомендациями. А писал я о том, в чем сам профи. И играть от точек - тоже далеко не всегда ведет к победе) Утренний бой: Вопрос - что было бы, если б я поехал на точку, пытаясь ее брать в начале боя? Да, я бы там и остался. Под жестким фокусом, против РЛС и ГАПов. Я мудро выбрал просто убить всех этих броневанн с дистанции, раз союзные оказались неспособны к этому. И это принесло мне стихийное бедствие, основной калибр, и... ПОБЕДУ.

Простите, у вас какой опыт игры на советских эсминцах? Просто стата закрыта, вдруг вы вообще на них не играли) Если вы предпочитаете победу ЧЕРЕЗ точки, то я предпочитаю победу через дамаг. И моя статистика говорит об успешности подобной тактики. И в моем гайде подробно расписано КАК это ведет к победе) И советские эсминцы больше всего пригодны именно для этой тактики. По поводу "народ массово начнет играть от этой тактики" - народ массово играет от тактики, изложенной как раз у вас. Без особого успеха. В основном жалобы на Киевы, Ташкенты, сливающиеся первыми в борьбе за точки и т.п. Поскольку в вашем гайде ни слова про советские эсминцы. И все премудрости имеют отношение в основном к амерам и японцам. Это возможно только если мои союзники все АФК) Вражеские эсминцы в это время теряют свое хп в борьбе с нашими, дохнут на точках, сливаются об наши крейсера и т.п. И в топ-посте четко объяснено ПОЧЕМУ не стоит в начале боя отвлекаться только на борьбу с эсминцами, если вы на советском эсминце/лидере. ------------- Опыт амеров/япов неприменим на советских эсминцах. Исключая Огневой.

Тот Гневный мне передали)

Совершенно верно!

Ну, если кому интересно, то я есть в этом документальном фильме http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/62134-%D1%83-%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%B0-%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%82/page__fromsearch__1 На каких минутах конкретно там обозначено)

А с какой целью? Сэкономить опыт? Ну это было бы логично, если было бы куда стремиться. С нерфом Хабаровска вполне можно остановиться на Киеве. Дальность торпед решает во многих случаях (особенно проспамить дымы), а скорость... У Блэка меньше 50уз, а попадал торпедами в каждом бою) Так что скорость торпед не столь критичный фактор. Четверки не имеют смысла при классической тактике Киева. Так что смело ставьте 8 км. Как исследуются не знаю, у меня все давно было выкачано. Не помню уж.

Не только. Мне тоже испортили. Утром первый бой - авик фокусит, сначала бобры, потом ловлю торпеды, которые раньше не поймал бы. Сливаюсь первым с 20к урона... Все из-за рулей. Вообще желание играть на нем из-за этого поубавилось. Я понимаю, что в другом бою без авиков все будет норм и 150-200к урона к примеру. Но полная беззащитность против авианосцев не вдохновляет никак. Причем если на других эсминцах опасны бобры, то на Хабаровске напротив торпедоносцы. Все же перекладка рулей а-ля тяжелый крейсер - бред...

На сайте "Корабли - не танки" в сливе ТТХ Де Грасса 152-мм фигурируют в качестве универсалок. http://ships-not-tanks.ru/kiddgrassing/ Но гемплей конечно полностью аналогичен любым шестидюймовикам будет. ПВО 152mm/55 Mle1936 Layout 3×3 Average damage per second 25 Firing Range 5.0 km

От вашей манеры боя зависит. Если есть привычка рассчитывать на дымы, то быстрый старт безусловно важен. Главное не пересидеть в них. Я использую дымы редко, все время в движении, часто иду в ближний бой, где секунды перекладки рулей куда важнее для живучести. Поэтому мой выбор - рули. 1. Буду исходить из своего опыта игры на них. Ташкент крупнее, больше дамага ловит, несколько хуже в маневре, поэтому на нем сближаюсь с противником реже. На Киеве куда чаще иду в ближний бой. С другой стороны у Ташкента хилка, что позволяет компенсировать возможную просадку по хп, но... Все равно лучше не лезть. Ташкент больше для скучного геймплея - тотальное закидывание с больших дистанций и сближение только в конце боя - добивание и борьба за точки с шотными. На Киеве я могу позволить чуть более агрессивный геймплей с большим выходом адреналина, но ошибок желательно не делать. 2. Оптимально для меня около 11-13 км. Не меньше 9 км. Если враг шотный - вперед на сближение. Чем более скиллованный игрок, тем чаще он сокращает дистанцию, ибо скилл позволяет выживать. А короткая дистанция позволяет иногда лучше дамажить - применяя ББ. Например на крейсера типа Йорка (слабая скорострельность, мало стволов ГК) можно просто пикировать порой. Он ставит борт, мы его выносим с ББ. Если игрок не столь хорош, то лучше держать большую дистанцию. И пикированием не заниматься. 3. Тут ничего не поделаешь. Придется воевать с теми, на кого попали. Для уменьшения фактора неправильного выбора фланга лучше всего не идти прямо на самый край карты, а до засвета противника стараться быть между центральной и крайней точкой (если 3 точки) и если 4 точки (карта типа Север), то между 1 и 2 или 3 и 4. Тогда будет время с минимальными потерями сменить фланг, если крупная дичь засветилась не в том месте. На картах со свободным от островов центром стоит идти прямо в центр. Но очень осторожно. И ждать засвета крупных сил противника. С центра мы быстро можем достигать нужного потом фланга. Иногда можно применять разведку боем - противник не светится, а мы опасно близко подходим. Но и он нас пока не видит. Делаем залп в пустоту, засвечивая себя. Противник наверняка откроет огонь и выдаст свои позиции. Инвизные эсмы скорее всего "промолчат", но крупняк соблазнится и выдаст себя. Мы же наверняка уйдем от их снарядов. А чем раньше мы вскроем направление атаки линкоров, тем больше времени сэкономим на перемещении. Еще момент - надо учитывать, что пока мы будем перемещаться, этого линкора кто-то будет уже дамажить, так что надо прикидывать - а хватит ли на нас мяса к моменту, когда мы доберемся до него? Далее - просто перемещаться тоже плохо, нужно сочетать это с непрерывной стрельбой по иным целям. Иначе теряем общую эффективность. Если уж оказались против крейсеров - то воевать придется. Тут важно выбрать направление боя, смещаться стоит не к флангу, а к центральной части, откуда мы сможем в будущем дотянуться и до линкора, если его не сожрут к тому моменту. И последнее - с ростом скилла нам в общем нет большой разницы с кем воевать. С линкорами чуток расслабляемся, с крейсерами больше адреналина. Главное не слиться)

21:48 Добавлено спустя 0 минут В подпись сохраните) Так вернее)

Это тот вариант нерфа Хабаровска, что я предлагал. Но ему все равно отрезали рули)

Да все уже в курсе, что это неуловимые мотолодки, каждый бой истязающие вас, жгущие вас, издевающиеся над вами, в которых вы никак не можете попасть. Об этом вы в каждой теме пишете. Повторю - жёг, жгу и буду жечь ваши броневанны)

По сути это укрупненный вариант Хабаровска будет. И заниматься будет тем же - выжигать линкоры)

Как дамагеры наибольшим потенциалом обладают эсминцы СССР.

А не обязательно чтобы корабль гнал кредиты и свободку. Просто нужен интересный новый редкий корабль, может с уникальным геймплеем. Просто за свободку. Мне к примеру фарм кораблей вообще неинтересен.

Стоит ли мне, не игравшему на авиках, создавать темы "Нерфить авики, они перегибают"? Ведь реально же перегибают! А? Просто выносят всех, а сами в тылу отсиживаются. Имбы же... Меня на Хабаровске постоянно контрят, бобрами на автосбросе по пол-лица выносят, а теперь с новыми линкорными рулями еще и торпедки всаживают легко. А я даже при этом не знаю где они! И сбиваю 1 самолетик! Ну так стоит нерфить авики?

Это лучший вариант. ИМХО.

Всячески поддерживаю!

Для Ленинграда у меня - арттревога, ИПС, поворот башен, БОП, ХП, УОП, отчаянный. И еще что-то на первом уровне. Взрывотехником пожертвовать пришлось, увы. Модернизации - поворот башен, и все на рули. По статистике видно проседает выживаемость. А если убили, то из порта помочь союзникам никак. И раз убили - минус очки союзной команде, плюс вражеской. Что сами понимаете кого приближает к победе) Ну и фрагов не хватает. Фраги - это борьба с эсминцами. Тут надо быть жирнее противника, скорострельнее и быстрее вертеть орудиями и кормой вилять. Интендант в дуэлях с эсмами не решает, с перком на хп мы вполне надежно выигрываем дуэли. Кто выживает, тот продолжает набивать урон дальше. Ленинград в отличии от большинства советских эсминцев хороший боец за точки. Поэтому у меня 75% побед на нем.