BrownDwarf

Вы удивитесь, какой там рэндом особенно с советскими эсминцами. У американских бобров очень часты пробития без дмг и критов даже по фуловым эскам (и авиководы не ноют в уши разработчикам, что если пробил эску насквозь, то должен быть 100% шанс затопления ). Если эска коцанная там можно обкидаться, а результат будет нулевой. Я как то Киев половинный по хп топил, так там из 6 заходов по альту бобрами было 9 попаданий без дмг и критов, и только в выпавшая из 6ой группы бомба взвелась.

Ваша первая ошибка в том, что вероятности каждого из пунктов в моем посте очень велики, и с учетом логического AND между ними, в рамках объективной реальности и текущего патча, авик имеет шанс(который надо еще и прямыми руками схватить) набить такой дамаг процентах в пяти боев. Ваша вторая ошибка, что Вы берете топ дамаг авика и сравниваете его со средним у линкора (ну и у кого из нас двойка по статистике :?) ). В этой теме есть мой пост с анализом среднего дмг авиков в текущих реалиях, перечитайте еще раз внимательно. Забудьте про средний дамаг за 200, его нет. Поэтому Вы балабол по следующим причинам: - Вы не играли в рамках патча 0.5.4 - Вы взялись судить о текущем геймплее по своему неактуальному на данный момент опыту - Отсутствие опыта игры в актуальную версию играет с Вами злую шутку, и Вы своей "просроченной" реальностью, отрицаете объективную реальность, да еще и оскорбляете других людей. П.С. по поводу луиса... ммм, вы я так понимаю как Вас мама родила, так Вы прям сразу и пошли, а иначе мне не объяснить Ваше очередное отрицание объективной реальности, в которой существуют игроки, которым нужно время, чтобы научиться играть в данную игру. Вы берете корабль, на котором откатано 7 боев в тот момент когда я только пришел в игру, и пытаетесь меня этим задеть Вы мелочный и недалекий человек. Ваша ремарка по поводу 9-10 уровня вообще за гранью. Вы кто такой, чтобы указывать мне на чем мне играть? Какое Ваше дело как я играю на 9-10 уровне :? Это кстати еще раз доказывает, что Вы балабол, так как вместо аргументированного спора, Вы скатились к модели поведения "сам ***", что означает, что по существу Вам возразить нечего.

укажите хоть на одно несоответствие формальной логике в моем посте, иначе Вы балабол P.S. уу да Вы выше 7 уровня и не играли, мой диплом не видели... диванный аналитег детектед

Я Вам уже писал, что у Вас извращенное представление о статистике, Вы почему-то восприняли это не как объективную реальность, а как мои попытки Вас задеть. Ну что же, повторение - мать учения: 1. Вы смотрите статистику за все существование класса, и не делаете репрезентативную выборку по боям, которые идут в реалиях текущего патча и баланса классов. Двойка Вам по статистике 2. На данный момент урон свыше 300к - это история 3. Идете на сайт со статистикой, и берете ТОП100 авиков (http://proships.ru/stat/rate/AV/100/all ) 4. Заходите на страницу каждого игрока,и берете не общую статистику, а только за последние 7 игровых сессий, причем так, чтобы дата сессии была уже после патча 0.5.4 5. В каждой игровой сессии ищете интересующий Вас авик, и подбиваете стату Я не буду делать за Вас всю работу, но по 10кам ситуация следующая: 1. Взято ТОП50 2. У единиц в ТОП50 есть авики 10ки 3. Половина у кого есть 10ки, не играет на них в реалиях текущего баланса и матчмейкинга 4. На Hakuryu ТОП50 сыграли всего 12 боев. Средний урон 158к. Играло 4 человека. По уму нужно расширять выборку до ТОП200-300. Хотите займитесь, у меня времени нет, но думаю все понимают, что средний урон подсдуется до 120-130к. 5. На Midway ТОП50 сыграли всего 56 боев. Средний урон 128к. Из 56 боев 37 сыграно топовым авиководом Truzones. Без него средний урон 115к. (кстати, интеренсый факт, у меня Midway вкачан как раз только в 0.5.4, сыграно на нем 104 боя при среднем уроне ... 128к так что не смотря на очень усеченную выборку, думаю, порядок цифр по Midway в ударном пресете в 0.5.4. лежит в коридоре 110-130к) Вы таки думаете шо у ТОП50 по линкорам на 10ках сильно другие цифры? Метод как это проверить Вам дан, дерзайте. Сравнивать по опыту бессмысленно, потому как Вы не сможете выделить бои с премом и без. Основное количество фрагов, вылезает в боях, в которых осталось 4-5 противников покалеченных вусмерть твоей командой, и они по одному, с обильным слюноотделением, бегут топить ненавистный им авик. Ну дак если к фуловому крейсеру, будут ломиться по одному недобитки с 5-10к он что, меньше фрагов настреляет? С авиками просто такие расклады более вероятны, но еще раз - количество фрагов у авика напрямую зависит от грамотности+рандома(добили/недобили) действий всех игроков на карте, если команды не создали подранков, то 3 фрага, это уже прыжок выше головы. P.S. ну и среднее 130к, это даже не целый Ямато, с учетом хилок не половинка конечно, но и не целый

что происходит, когда команда засвечивает авик? мозг у 95% отключается и: - эски бросают точки и ломятся к нему. им пофиг что они в засвете, что авик начинает фокусить ближайшего из них (и с учетом короткого расстояния имеет все шансы сделать 2-3 вылета и их вынести), им все равно, что можно было просто встать в дыму, и с 75% вероятностью взять бой... - крейсера не лучше, особенно пво, они же такие неуязвимые, и поздно вспоминают, что заградка не вечна, и одно звено бобров может снять им 10-15к здоровья, а иногда и ваншотнуть детонацией, и что расстояние о чужого авика, это и есть их толщина брони против него. и что без них, оставшиеся линкоры ничего уже не смогут сделать, и авик на данном тактическом раскладе не самая большая угроза для команды - линкор выбирая между авиком и крейсером в 99% выберет авик и вот лезут к тебе 2-3 эски и 1 крейсер, и 6 фрагов у тебя в итоге, но виноват ты, а не броневанны с авио-рефлексом павлова. Хотя при другом раскладе, ты бы и до 3 из них с трудом успел бы долететь. Крайний случай кретинизма наблюдал у одного крейсера, когда в 8км справа от него засветили эску, свой авик(находящийся в 12км внизу) повесил над ней группу, и отсигналил на карте и в чате... но крейсер увидел в 20 км вверху чужой авик, и не сделав ни одного выстрела по эске побежал наверх, и утоп через 10км от чужого авика, а свой авик утоп от эски. Но виноват конечно баланс классов, мозговая деятельность абсолютно тут не причем

ну даже сейчас при балансе 9х-10х авиков 2на2 бывают ситуации когда 2 ударника против 4-6 ястребов... и ничего, и боезапас у ястребов заканчивается, и неожиданно пво авики топятся, и линкоры за ними. А если убрать в пво сетапе ударные группы, то авику в ударном сетапе достаточно будет один раз обмануть пвошника, и по итогам быть полезнее для команды

ну теперь иногда и точки брать приходится, когда 4 на 4, и двое на респе с другого чем ты краю, то другого варианта нет

Играть на авиках стало сложнее. Народ на крейсерах с заградкой, да даже на бенсоне не гнушается ползать рядом с линкорами и врубать заградку. Да, загардка не панацея, так как на нее можно развести, и секунд через 30-40 сделать "ямато, я твой палуба шатал", но это время... в итоге бывают игры, когда всего 2 вылета на медведе, а твоя команда уже выиграла по очкам. Плюс народ работает над скилом, доходит до того, что крейсер видя развод на заградку, не включает ее, дает отбомбиться одной группой, и ждет 3 остальных ударника )) Такие майндгеймз возможны только если авики причиняли вам хоть раз жгучую попаболь, иначе смысл вам учиться в ПВО, если самолеты будут как назойливые мухи - вроде и неприятно, но и не кусают. В итоге, многие крейсера даже без просьб идут и кроют авики или линкоры. Да встречаются кадры, которым в чат вся команда пишет просьбы прикрыть вон тот линкор, а они кладут с прибором на всех, но таких все меньше. При этом прикрытие не панацея, любой ордер можно взломать/перехетрить/ развести, но авик платит за это временем, которое вы тратите на вынос коллег этого авика, и каждые 5-35 сек. у вас есть шанс нанести в данном конкретном бою урона больше чем вражеский авик Бои за 200к очень редки сейчас, это нужно чтобы совпало очень много факторов, основные из которых: 1) чтобы балансер не создал случайный бой 1-1, 3-3, 4-4, а выдал полноценные 12 на12 (Тяжело выбить 200к дмг, если против тебя 1 авик с 60-70к здоровья и без хилок )) 2) чтобы балансер не накидал в оставшиеся 11 мест 10 крейсеров и 1 бенсон, а оставил местечко хотябы 3-4 линкорам 3) чтобы твоя команда оказалась и не очень скиловой, чтобы всех там побыстрому не утопить без тебя, и не очень донной, чтобы не оставить тебя одного против 5-6 врагов на 7-8 минуте боя 4) чтобы по рисунку боя, не пришлось топить 2-3 эсминца, а было время прогуляться до ближайшего линкора И если все эти факторы не складываются, то наносит авик 70-140к, что сопоставимо с теми же рукастыми линкорами. Ну и когда народ наичнает регулярно прикрывать своих, выплывает следующая проблема - это расстановка приоритетов. Ибо если ордер видя линкор, прикрывающий его крейсер и эску, тупо продолжает жевать линкор, а не фокусить крейсер->эсминец, то шансы на победу сохранаются только если с той стороны такие же упоротые "мне в крейсер попасть тяжелее, а в эску вообще невозможно". Так как команда, которая первой выносит крейсера прикрытия, может проиграть только если свой авик на дне с первых минут боя 11:35 Добавлено спустя 4 минуты Стата за всю историю игры не репрезентативна, если бы у Вас был доступ к стате только по патчу 0.5.4, то вы бы сильно удивились. Еще раз, невозможно держать средний урон в 200к на мидвее, если каждый третий-четвертый бой это 7-7, 4-4, 3-3, а иногда и 1-1, да еще и без линкоров в команде противника

В описании умения воздушное господство отсутствует информация о том, что время подготовки эскадрилий истребителей и бомбардировщиков увеличивается.

А что очевидного, если об этом не написано? Я вот откатав 1к боев на авиках, только по какой-то дикой случайности на это обратил внимание... Ведь, так как есть умения/модули уменьшающие время подготовки, а в данном умении про время подготовки нет ни слова, то можно предположить, что дополнительный самолет компенсируется умением капитана... и хорошо, что можно проверить, что это не так сравнивая ттх с капитаном и без (правда если знать где в модулях пишется время подготовки самолетов) И мне допустим этот перк на ударном американце становится не таким уж обязательным, и два четвертых перка на ПВО, перевешивают его полезность.

Дано: Lex Альфа Lex Shok Альфа Shok 1-1-1 124002 1-2-2 105336 2-0-2 129600 3-1-2 71068 0-1-3 253602 2-2-2 105336 1. Ситуация Lex 2-0-2 против Shok 3-1-2/2-2-2 => Lex убивает все что летает + Lex имеет лучшую альфу в обоих случаях 2. Ситуация Lex 0-1-3 против Shok 3-1-2/2-2-2 => Так как боезапаса ястребов Shok в 95% случаев недостаточно для снятия всей группы Lex, то даже при удачном перехвате Lex донесет процентов 40 своей альфы против 3-1-2, и процентов 60 против 2-2-2, а это от 100000 до 150000 дмг, или на 40-50% больше чем у Shok. Если японец ушел на перезарядку, то это северный пушной зверь практически для любого, на кого обратит внимание Lex. В итоге чудовищный дисбаланс по дмг, который имеет только одну контртактику => яп сразу ищет лекса, и топит его в два-три захода (к сожалению в один заход даже стоячего не всегда получается забрать, а если он маневрирует и фокусит пво, то и в 2 уложиться тяжело). Лекс за это время успевает забрать 2-3 корабля, поэтому шансы у команды противника на победу все равно сохраняются. Если в команде противника Lex 0-1-3 и второй авик в истребительном сетапе, то задача может сильно усложниться. Топить корабли забив на Lex, это процентов 80 проигрыша... ну не угнаться за ним по альфе, т.к. один его вылет, это 2-4 вылета японца.

Как договориться ударному сетапу амеров с любым япом с истребителями, особенно в ПВО сетапе? Помоему - никак. Согласиться отложить в сторону своих ястребов, это реальная глупость. Поэтому любой вменяемый ударник будет топить как чужого ударника, так и тем более любого плоскопалубного с ястребами (если не хочет остаться пустым к середине боя) Крейсера стали откликаться на предложение прикрыть свой авик по следующим причинам: 1. Если утопят твой авик, баланс сильно сместиться в пользу противника, и после линкоров чужой авик придет за тобой.... Поэтому народ стоит ждет пока свой авик топит чужого, или пока не проясниться, что чужой авик в ПВО сетапе. 2. Если твой авик топит чужой, то для твоей команды начинается игра без заморочек с ПВО. Линкоры реже подставляют борта под чужие залпы, свои эски сидят в инвизе, чужие как на ладони и т.п. Геймплей для твоих кораблей упрощается, вероятность победы при этом существенно повышается... 3. Многим деньги за сбитые 20-40 самолетов кажутся не лишними 4. Фуловый крейсер без угрозы от чужого авика имеет очень хорошие шансы наверстать упущенное по раздамаженным противникам. А если авик уронив линкор/крейсер до 3-10 тысяч не лезет его добивать, а оставляет своим, и идет за следующей жертвой, да при этом еще и светит эски, то совсем "молочные реки, да кисельные берега" вырисовываются.

Отец сына просит "Покажи дневник"... сын "Папа, ты все равно математику по моим учебникам не учил, уравнения не решал, че те показывать?" Отец сына просит "Сходи на Шокаку и посмотри сам сын"... сын "Папа ты ***? есть же стата с прошлого патча, там Лекс не нагибал" Отец сына просит "ну 10 страничек учебника хоть покажи, буду знать как у Вас там"... "Папа, тебе уже поздно свое мнение менять, еще перенервничаешь от увиденного" Хватит меня тролить Если Вы не хотите делиться фактами, я сам их добуду, я Вам уже про это написал. И даже если они будут опровергать мои представления о балансе, я все равно это сюда выложу... в отличие от Вас ;)

Я правильно понимаю, что Вы мне будете продолжать тыкать статой с предыдущего баланса, и не дадите фактов с 0.5.3? Да мне все равно какая у них живучесть, если с 2 истребительными группами оставленными у авика, того что остается от 4 групп лекса достаточно, чтобы утопить маневрирующий Шокаку в один, ну в очень редком случае в два захода. И да, можете не писать сюда больше, я сам Лекс скатаю.... по Bogue уже кое-что видно в сравнении с яповскими бомберами, и не в пользу Вашей позиции. Но я сделаю все чисто, Лекс с моими руками, против Шоку с моими же руками, стату выложу в первом посте. (Хотя есть шанс, что не успею до следующего ребаланса, но попробую) 21:26 Добавлено спустя 2 минуты Сегодня игра была, когда Кутузов просто сразу и сам встал на респе у двух авиков (никто его не просил), и сидел с нами до середины боя... Сделал то он все правильно, вот только где таких кайфоловов от созерцания поверхности моря на всех найти :?)

А Вы мне нравитесь, прям как тот пару постов выше с "Маней". Сами пишите то, почему рекомендуемый Вами подход неприменим Так бы и написали ,что Вам лень сделать 10 скриншотов, а не придумывали нелогичные отмазки. Стата с предыдущих патчей ни-о-чем. Что эсекс сильнее бобрами грызет? Или в торпедах у него мощи больше? Как средний дмг на единицу оружия может сильно измениться при переходе с 8ки на 9ку?.... Более того, у Вас средний дмг должен стать чуток поменьше из-за в среднем лучшей противоторпедной защиты/толщины брони на 9-10 уровне, кои я вижу пореже. И если у Вас бобры будут сильно злее моих средних 1200 за бобра, то это будет означать только одно, что у Лекса они будут еще чуточку злее.

Там стрим в реалиях 0.5.2 с нормальной альт-атакой истребителей.... Конечно можно тему не читать, и ляпнуть что-нибудь... потратить чужое время на просмотр неактуального контента. Нехорошо как-то.

Выложите 10 скринов Эссекса, статистика она наука прикладная. Думаю это не сложно ;?) А там уже посмотрим, что к чему, и стоит ли делать супер чистый эксперимент (качать мне побыстрому амеров до Лекса и катать 10 боев на нем ).

Есть предложение Выложите 10 скринов подробного отчета с нанесенным уроном с авика амерского (Лекс, Эсекс ) Я откатаю 10 последних боев на Шокаку, тоже все выложу и подобью стату по Вам и по мне (ср. дмг на одно попадание бомбы/топреды и т.п.) Вот тогда спор думаю и закончится. По поводу что яп Вас будет пресовать с самого начала... Я именно про это и написал что это единственная выигрышная тактика для япа. Просто теперь нормальные Лексы тоже под это адаптируются... и первым делом идут топить япа П.С. ну и про треть от Ваших боев, имелось ввиду, что у Вас опыт игры за класс авианосцев больше в три раза, с этим спорить не будете :?)

Вы сами пишите 10к с одного попадания. А теперь прикиньте этих попаданий с 18 бомберов, и сравните со средними 2к от 8 яповских бомберов. Именно про это я написал первичный пост, что увеличили на 30% не только альфу, на и шанс крита нехило апнули. Плюс понерфили ястребов, в итоге Лекс по сравнению с 0.5.2. апнули больше чем на 50%процентов. Он что был таким днищем до патча, что его надо было так апать? Что авиководы не играли на Лексе? Вы понимаете, что если он был в 0.5.2 занижен в половину от Шокаку, то вайн бы стоял на всю ивановскую? Если бы разрабы не понерфили ястребов, возможно что конфиг 0-1-3 и не имел бы такого преимущества. Но такое ощущение, что решение по бафу бомберов и изменении конфы Лекса принимал один отдел, и до того как другой отдел решил понерфить истребители. Это уже даже не призыв ходить группой получается, это типа авик должен сидеть с эскортом. Как этого добиться в рандоме, в котором даже на просьбу не идти полировать 1-2 линии тебя в 95% случае пошлют 1-2 линкора и куча мелочи к ним в придачу? И где Вы найдете вменяемого игрока, который должен взять ПВО крейсер, и 20 минут боя сидеть у своего авика, рискуя не увидеть ни одного корабля, и ни одного истребителя... так чисто по фану, потому, что так тактически правильно? Ну и Маня у Вас в постели, а читать Вы не умеете, я не в смысле Вашего знакомства с буквами, а в плане Вашей способности анализировать прочитанное и Ваш собственный опыт.

Вам тоже лень читать? Блин как со слепыми. Откройте патч ноут и прочитайте: Lexington, Essex, Midway: Bomber damage increased by 30% (1000lb ANM65 bomb type is now installed on the Curtiss SB2C, Douglas BTD-1 and Kaiser XBTK-1 bombers) Если не знаете англ, то кратко: у лекса дмг от бомб увеличен на 30% + теперь это не 500фунтовые, а 1000 фунтовые бомбы, которые имеют шанс пробить бронепалубу даже топовым линкорам.

Во первых: С праздником ! Во вторых: У меня нету Лекса, и не знаю даже будет ли теперь желание качать авики, да и вообще играть... Наверно добью акцию на 3 слота, и отложу игру до нового патча. Ссылку на профиль скинул в личку (надеюсь Вы с уважением отнесетесь к моему желанию не делать свою стату публичной ). Прикольно кстати, я топлю больше кораблей в сравнении с Вами, но меньшим дмг и опытом. Корректно, конечно, сравнить бы наши Шокаку после моих 100 боев (с учетом первых 10-20 на выведение в топ корпуса и самолетов), и с одинаковыми капитанами (у меня не выкачан пятый перк пока). Но думаю Вы согласитесь, что я начав играть с декабря 2015 года, имея в 3 раза меньше боев на авиках чем у Вас, не сильно Вам уступаю по японцам. Из Вашего поста, подтекстом шло, что Вы сейчас не особо Шокаку выгуливаете, я поэтому Вам и написал, попробуйте покатать его именно после патча, и обратите внимание на игры где Вы будете против Лекса. Единственное, что можем сделать, это я пойду на Шокаку, Вы на Лекса, в трен комнате раз 5 посмотрим на чистый налет ударниками без сопротивления в обе стороны, раз 5 с маневрированием, ПВО и ястребами. Сами все увидите.

30 секунд разницы на 3 бобра+1торп не могут скомпенсировать: пробитие бронепалубы 10к альфы 24ударника против 16 у Шокаку в одном заходе Меньшие разбросы под заградкой Лекс топит Шокаку в один заход с высокой долей вероятности при полной готовности япа к прилету Лекса, и гарантированно если яп остался без ястребов (улетели в другой конец карты, ушли на перезарядку и т.п.). Шокаку топит Лекса минимум в два захода. У Вас есть Шокаку, просто покатайте после патча, и обратите внимание на бои против пряморукого Лекса.

ИМХО проблема в бомбах амерских АВ. Там изменение баланса не на проценты, там зачем-то точку баланса сдвинули в разы. Пробитие бронепалуб + 10к альфы + поджоги+малый разброс под заградкой... после этого не важно сколько ПВО сбивает, то что долетает у пряморукого авиковода с +ALT все равно тебя утопит. Плюс такое ощущение, что амерские эскадрильи очень неохотно мрут до сброса, и резко заканчиваются сразу после сброса - в итоге вроде народ даже и сбивает десятками, только дмг получают все равно дикий.... Ну и если первые 2-4 бомбы пришли без пробития (типо повезло), то они сдули с палубы все пво , после чего даже Клив становится не лучше Императора Николая (думаю с этим связан разброс у народа по стате сбитых). В ордере все очень зависит от везения, если сдувают пво у крайнего первыми бобрами и он не уходит вглубь ордера, то его доберут в текущий или следующий заход.

Я Шокаку, против меня Лекс. 2 ястреба оставлены у авика (ибо я успел утопить крейсер, а Лекс все еще в центре не показался, то я понял, что идут за мной, и вернул ястребов с центра). Под фокусом 2 истребителей и маневрирующего авика торпедоносцы укладывают 4 торпеды в борт (мои торпы до лекса при таком раскладе просто не долетят даже), а бомберы дожигают. Я сбил 16 самолетов из 24, из них 6 торпов только после того, как они отбросились(ястребы мои сели им на хвост за 10км).... и все равно утоп вот такой баланс. Шокаку даже стоячий Лекс не ушатает с одного захода (ну только если бота при везении на пожар и затопление)

А теперь представь если это не дно, и он своих бобров по альту заводит .... Народ не понимает, что такое 196000 дмг в 18 бомберах с пробитием бронепалубы. Я про поджоги даже и не упоминаю , так как там гореть как правило уже нечему.