Da3DpanepMa

Еще раз повторяю, что до введения подлодок в коопе не было такого засилия эсминцев. Было по 1-3 на команду не больше. Было много крейсеров и линкоров. Интеллект ботов был такой же. Разве что не было подлодок, которые весь бой лежат на дне ничего не делая или уперевшись в ближайший к респу остров. Пикировать со старта на противника было сложнее так как не было подлодок зато было больше крейсеров и линкоров. И даже не умеющие стрелять боты числом 5 штук на крейсерах и линкорах могли снести пикирующий эсм в ближнем бою. Была другая проблема - те же эсминцы в начале боя не светили а просто вставали в дымы и настреливали и уже по окончании дымов пикировали на прореженный ордер ботов, которые бесстрашно продолжали переть на дымы. И частенько было такое, что эсм в дымах и не светит, своими дымами он еще и союзников светит. А боты спокойно расстреливают из инвиза союзный крейсер или линкор.

Вчера на Нюрнберге играл в кооператив. Как всегда последним остался бот на подлодке. Выложил ему на голову две серии бомб. После этого бот на остатках ХП всплыл, пришлось его добивать из пушек. Проблема в том, что пока он на дне и активно не перемещается и не пускает торпеды, то не понятно где у него перед, где зад, где борт и когда он всплыл я оказался перед ним с носа. Но и он успел пустить 4 торпеды в упор забрав меня практически на фуловом крейсере. Я не знаю как у вас так получается, что две серии бомб не уничтожили подлодку, зато она с залпа забирает фуловый крейсер. Причем в отличие от эсминца у подлодки скорость торпед выше и разбрса нет - все 4 торпеды идут в точку и попадают даже если ты к ним носом/кормой и от них не отманеврируешь так как они быстрые и доворачивают на маневрирующую цель.

Насчет бомбардировщиков да как я и писал ранее. Из плюсов высокая маневренность позволяющая сразу начать повторный заход на цель без того чтобы отходить от нее, маневрировать и снова сближаться. Из минусов неадекватно большой разброс как для бомбардировщиков с вертикальным пикированием превышающий таковой у тех же японцев, которые тоже несут ББ и тоже пикируют, но полого. Также очень низкая живучесть, выход в атаку непосредственно над целью, что чревато потерей самолетов на сближении, не возможность прикрыться от ПВО островами и скалами. В итоге Весер чаще других теряет бомбардировщики вообще не успев проатаковать и возможность быстрой повторной атаки тоже работает далеко не всегда по той же причине - у тебя может просто не остаться самолетов. Вообще с такой живучестью и механикой надо было немцам давать механику СССР - атаки всем звеном в одном заходе. Самолеты долго не живут, разброс у бомб большой, топерды наносят мало урона за раз, ракеты дают много сквозняков, рикашетов и непробитий. В итоге в первом заходе ты делаешь банально мало урона а второй и третий случается далеко не всегда так как самолеты сбивают.

А я катаю все 4 авика параллельно и да, какие-то моменты на Весере комфортнее типа скорости самолетов, скорости торпед, их точности, дальности взведения, маневренности бомбардировщиков, пулеметной задержки штурмовиков. В то же время я намного чаще на Весере чувствую себя беспомощным особенно против эсминцев и кораблей с мощной ПВО в том числе высокоуровневых. По сути у него из универсальных самолетов, которые эффективны против всех классов кораблей только торпедоносцы, но они быстро выбиваются и наносят мало урона за раз. Вчера в очередной раз выкатил все авики по очереди правда против ботов просто сбить бонусы, так как вообще авики в нынешнем виде мне не нравятся. Бомберы Весера против Фусо и Бретани заходы строго с носа и кормы. Одна бомба в центр палубы между труб, вторая строго в край эллипса у борта. Ни одной цитадели - простые пробития и сквозняки. Благо рикашетов не было и промахов было мало. Один сброс вообще удивил с двумя сквозняками по Фусо, хотя одна бомба четко в центр корабля попала между труб. Такое впечатление, что засчитался сквозняк надстройки. По крейсерам бомберы вообще мало применимы так как эллипс вдвое больше силуэта корабля и сплошные сквозняки, по эсминцам просто забей.

Крейсеров без фугасов мало. По мне крейсер без фугасов заведомо убог как и авианосец. У британских крейсеров специфические бронебойки, которые эффективнее бронебоек других крейсеров - легче взводятся об картон. Плюс повышенная скорострельность. Так что можно банально лупить по надстройкам и в палубу. То есть ну ок, сделали вы бронебойные ракеты которые не вешают пожары и не выбивают ПВО. Тогда пусть они пробивают в палубу а не рикашетят об нее и не дают сквозняк в надстройки а наносят в них ощутимый урон. Если бы я мог свое звено штурмовиков разменять на второе звено торпедоносцев, то в ваших словах был бы какой-то смысл. По факту запустил я звено штурмовиков - его сбили, но я проредил ПВО. Запустил звено бомбардировщиков - потерял половину но выбил ПВО окончательно. Запустил звено торпедоносцев и нанес урон не потеряв их. Далее я могу еще раз поднимать торпедносцы и еще раз, в это время у меня штурмовики и бомберы благополучно респавнятся. Завалил условный линкор, переключился на эсминца, когда штурмовики и бомберы отреспавнились. Выбил штурмовиком двигатель эсминцу, переключился на торпедоносцев. У британцев вообще бомберы накрывают полосу так что можно дымы спокойно бомбить в слепую. Вместо этого у Вессера есть штурмовики и бомберы, которые не по кому применить и торпедоносцы, котоыре потерял в первом же заходе... и тут эсминец. И чем его принимать? Бомберами и штурмовиками с бронебойками? Или мне штурмовиками пытаться линкору урон нанести? Или бомберы терять об линкор с невыбитой ПВО. Ну да ок, буду тупить, ни хрена не делать и ждать пока союзники выбьют ПВО противнику. А если они тоже ББ стреляют? Или их просто мало осталось и им нужно срочно помогать а не ждать пока их перебьют без поддержки авика? Речь именно о том, что Вессер особенно страдает от кораблей в мощным ПВО, в частности от кораблей более высокого уровня. На 6том уровне против 5того это не так заметно - ПВо можно не выбивать а просто атаковать противника хотя и здесь Вессер может растерять самолеты если зазевается, будет атаковать ордер и т.д. Но если напротив корабли 7 и тем более 8го уровня то просто так их атаковать не подавив ПВО получается слабо. А Вессеру его выбивать нечем, остается надеяться на союзников или терять самолеты в попытках его прорвать, с учетом того что бомберы до противника просто не долетают, штурмовики эффективны только против крейсеров а торпедоносцы наносят мало урона за заход а сделать второй тебе просто не дадут сбив все самолеты. О том и речь, что другие авики могут комбинировать самолеты. Пока респавнится одно звено использовать другое. А Вессер против линкоров высокого уровня и против всех эсминцев потеряв торпедоносцы остается просто безоружен. Торпедоносцы заканчиваются быстро, наносят мало урона. И продлить их жизнь предварительно подавив ПВО не получится.

Если на крейсер идут лбом и он не может пробивать на ББ в лоб, он просто переключается на фугасы попутно с уроном нанося пожары и криты. Что должен делать авик, у которого нет фугасов и у которого звено сливается после 1-2 неудачных заходов на цель? Светить эсминца заставляя его маневрировать и подставляться под залпы союзных кораблей может любой авик а не только Вессер. Только у Вессера самолеты быстрее дохнут от огня ПВО эсминца. Самолетами любых авиков можно доставать противника за островами, только у Вессера с этим меньше всех возможностей потому что с одной стороны штурмы не могут атаковать со стороны острова, с другой стороны бомбардировщики не прикрыты островами и сбиваются противником еще на подлете в то время как у других наций можно скрытно подлететь прикрывшись островом, чтобы противник с одной стороны не успел отреагировать, с другой стороны чтобы избежать огня ПВО до того, как ты перелетел гору. Плюс сам выход в атаку осуществляется раньше в результате чего меньше шансы растерять звено до атаки. Насчет игры против хайлвл уже писал. У Вессера самые дохлые самолеты - их сбивают быстрее чем самолеты других наций. У Вессера нет фугасов, а значит нечем выбить ПВО противников. Там где британец пустить звено штурмовиков выбив часть ПВО, потом звено бомбардировщиков, выбив еще часть ПВО и навесив пожары а потом нашлет торпедоносцы против ослабленной цели Вессеру выбивать ПВО нечем, возможности наносить урон через пожары он тоже лишен. Добавим к этому то что писал в предыдущем абзаце - невозможность использовать горы для того, чтобы спрятаться от ПВО при атаке через них, особенность выхода в атаку бомбардировщиков и получаем, что Вессер страдает от кораблей с мощной ПВО сильнее всех.

Я не очень понял как у вас в одном выводе уместились слова комфортно и сложно. Правильно было бы "на авианосце можно набить большой урон, но это сложно". К комфорту эта сложность имеет мало отношения. Авик очень ситуативен и работает если противники *** - крейсера подставляют борт под ракеты, эсминец не умеет уклоняться от торпед. Опять же что делать на картах где остров не один а их группы? Больших открытых карт на этом уровне боев не так много и если удается попасть на большую карту, это с большой вероятности означает что вы попали в бой против 7 и 8ых уровней где для вас непреодолимое ПВО кораблей.

Тупанул. Играл в кооперативе и не мог даже 250 опыта чистого набить. Вроде играл как обычно, вывозил аж по 1,2к опыта а по факту это с кучей бонусов и халявного ПА и чистого атм было чуть меньше 250. По итогу с третьего раза закрыл первую задачу и поехало.

Между прочим задачи "Вызов дня" не выполняются. У всех так? В задачах висят но даже первая на 250 чистого опыта не закрывается.

5,9 км у немецкой лодки заметность на поверхности. Вообще без всего - с 0ым кепом и без камуфляжа. 25 узлов скорость. Быстрее только Нормандия, чуть медленнее Фусо, Квин медленнее на 1,6 узла, Мексикс на все 4. АВ тоже не будет висеть точно над лодкой пока у нее автономность не кончится. Да и видно ее с самолетов только с 2,1 км. 10км а не 15 на 6том уровне. И ближний радиус километра 2-3.

Засветить на ЛК подлодку уже выглядит нелепо с учетом того, что у нее маскировка лучше чем у эсминца, плавает она быстрее линкора и при необходимости может погружаться. Далее у этого расходника есть максимальная и минимальная дистанция использования. Ну и им надо еще попасть по маневрирующей подлодке с учетом задержки на сброс бомб. Плюс подлодка может всплыть минимизировав его эффект.

Честно не играю на 8+ уровнях так как качаю только 6тые но из того, что смотрел на Ютубе не заметил, чтобы эсминцев было сильно больше других классов. На тех уровнях где играю эсминцеапокалипсис присутствует в корпоративных боях и случился сразу после ввода ПЛ в корпоративные бои. И то к ночи количество ПЛ и эсминцев сокращается и составы команд мало отличаются от того что было до ввода ПЛ.

Эти два "неверный формат".

1) Эсминцеапокалипсис на фоне ПЛ связан именно с тем, что другие классы против ПЛ малополезны и чтобы играть против них приходится брать эсминец. То есть проблема не в силе эсминца в слабости всех других классов в борьбе с ПЛ, то есть проблема в самих ПЛ и том, что другие классы не могут их контрить. Как при этом можно было все перевернуть и рассказывать о том, что ПЛ ничего не могут не понятно. Это не ПЛ ничего не могут а АВ, ЛК и ТК ничего не могут против ПЛ. 2) Я не знаю как там в рангах и на 10тках, но на 6тых уровнях ПЛ забирает эсминец 2мя торпедами. При этом в залпе у нее 4 торпеды в носу и еще 1 или 2 в корме. При этом эсминец выложив серию из 8 бомб на голову подлодке снимает ей чуть больше половины ХП. Внезапно торпеды у ПЛ быстрее, что означает, что от них сложнее увернуться, они идут кучнее а не расходятся широким веером как у ЭМ и они могут маневрировать на цель даже если цель в этот момент невидима. То есть если эсминца засветили, в него успели бросить импульс, у него в откате ремка, чтобы импульс сбить и он нырнул в дымы и отсветился торпеды продолжают на него наводиться сколько бы он тв дымах не маневрировал. 3) Всплывшая подлодка пересвечивает эсминец. Если подлодка погружена и не посылает торпеды и импульсы, то она полностью невидима для всех противников даже если прямо над ней стоит корабль с включенным ГАП.

Я должен был ответить на этот вопрос? Ответ я не знаю. Я не был в этом бою и не видел кто и что делал и чем бы все кончилось если бы все было так как вы пишете. Я просто отдаю себе отчет, что чем больше несбалансированной техники в бою тем сильнее она влияет на его исход и на качество игры в целом. И разработчики понимают, что техника СТ именно, что не настроена поэтому и настаивают на необходимости тестов в рандоме, чтобы ее настроить к релизу. В целом ваш вопрос просто не имеет смысла и пытается увести дискуссию в сторону заболтав те вопросы, которые задал автор. Я, например, до вашего поста даже не знал о существовании такого мода. Мне разработчики нигде не писали, что для того чтобы посмотреть схему бронирования тестового корабля мне нужно скачать сторонний мод. И таких как я 99% игроков.

Ну хотя бы то, что этот мод не встроен в клиент по умолчанию и все моды ставятся игроками на свой страх и риск. Начали с теста кораблей в рандоме, закончили модами. Логика.

А еще там есть слово если. А еще это был ответ на конкретный пост из которого следовал определенный контекст и мой ответ был именно в рамках контекста и я нигде не писал, что все новые корабли по умолчанию имбовые.

Тот же вопрос. Сколько игроков из команды автора имеют этот мод и использовали его перед боем? Это какой-то разговор слепого с глухим.

А я нигде не писал, что это заведомая убийственная имба. Речь именно о том, что писал автор в старте этой темы.

1) Было бы желание. Настроить можно все. Просто куда проще и быстрее оттестировать корабль в рандоме. Но это почему-то все равно не спасает рандом от введения имб и кактусов. Так что по факту разработчики просто прикрывают тестами свое неумение или нежелание работать. 2) Как писал выше в рандоме тебя никто не ограничивает и ты сам можешь взять такой же корабль. 3) Как минимум после ввода в рандом этот корабль можно будет открыть и покрутить в порту а не искать что-то где-то в новостях где отображены далеко не все характеристики да еще они десять раз меняются по ходу теста.

Я ничему не противоречу. Топикстартер не спрашивал противоречит ли выход в бой на тестируемой технике взводом правилам игры. Он знает что не противоречит. И предлагает прописать такой запрет так как это не комфортно для игроков, не участвующих в тесте. В ответ вы пишете, что это правилам не противоречит. Вы вообще с кем разговариваете? Вас об этом спрашивали?

Разница во влиянии на бой. Одно дело когда 1 из 10 членов команды на ненастроенном неизвестном корабле играет, другое когда таких трое из 10 и они еще коордирнированы между собой. А какая разница выпускать на таких кораблях супертестеров топлами в рандом или сразу ввести их в рандом? Только в том, что в случае если введут имбу, то я сам смогу ее прокачать и выкатывать а в случае супертеста меня имеют по умолчанию а я ответить ничем не моглу? Это как с подлодками если разрешать на них играть только супертестерам, но при этом выпускать их в рандомные бои взводами против обычных кораблей.

А разве топикстартер спрашивал что написано в правилах? Или вы спорите сами с собой? Ну отлично, это часть теста. Но почему от этого должны страдать обычные игроки не участвующие в тесте? Или вас только тест интересует а не комфорт игры игроков в вашу игру?

Периодически высвечивают в дымах, также видно как уворачиваются от торпед как при включенном ГАП. Это касается именно крейсеров. Хотя да, индикации ГАП не помню чтобы видел. Да, боты упарываются на игрока, но иногда начинают переключаться с одного на другого выписывая зигзаги. Да, боты часто доворачивают на игрока уменьшая свою проекцию. Но в последний момент отворачивают и сбавляют скорость чтобы избежать тарана. Не всегда у них это получается но при должной сноровке много раз проходил под бортом бота ловя его невзведенные торпеды. Проблемы бывают когда боты идут плотной группой, тогда они начинают резко менять скорость и направление чтобы избежать столкновения друг с другом вплоть до полной неакдекватности.

1) Боты иногда маневрируют в сторону ближайшей цели. Так что если ты пытаешься закрутить бота на близкой дистанции то он тоже начинает маневрировать, помогая довороту своих башен. Если противников несколько и они то свется то нет или к боту приближется то один то второй игрок, то бот начинает маневрировать переключаясь между противниками выписывая зигзаги. 2) Иногда крейсера используют ГАП и доворачивают мордой на торпеды. 3) Не далее как вчера попал веером на 10 км с Аобы а союзник засадил на все 12 с Тренто. С дымов вообще торпеды пускать изи. 4) Да, боты обходят острова маневрируя и иногда врезаясь в них. Также при риске столкновения между собой и игроком они сбрасывают ход а иногда и вообще идут назад. Но в сравнении с тем как маневрируют живые игроки боты практически не маневрируют и не меняют скорость.