madmax_yar

Т.е. японцы входят в Чемульпо и открывают огонь, в ответ иностранные стационеры топят Варяг(!) - не японцев? Уровень интелекта на критически низком уровне...

Остановись глупость. Все действия Руднева ради достижения главной цели - достойного обращения в плену? Японцы всю войну достойно обращались с нашими пленными моряками, примеров тому масса.

Раз уж ушли от ректроспективного взгляда к послезнанию. То и я внесу свою лепту. Например, если бы была возможность переиграть бой. Единственная возможность спасти Варяг, Кореец, Сунгари и т.д. - уйти из Чемульпо раньше, чем там объявится Уриу. Про войну все говорили открыто уже давно. Это не было секретом ни для наших, ни для стационеров, ни для корейцев. Наместник от командования флотом был далёк, Артурские адмиралы - ещё дальше. За Варяг в Чемульпо отвечал Руднев, любое его решение и при любых последствиях на его совести. А он струсил: сначала хотел убежать без драки, потом бежал из драки, потом просто бежал с крейсера, не позаботившись о его судьбе. Если бой неизбежен, то принимать его надо было на внутреннем рейде Чемульпо, а не на внешнем. Оправдания про иностранных стационеров - чушь собачья, даже не для девочек. Иностранные стационеры как только бы поняли, что русские будут драться тут, сами бы испарились. Всем плевать на международное право и тогда и сейчас. За 10 лет до РЯВ командир Нанивы в Чемульпо потопил английский пароход Гаошен с китайскими солдатами, с этого началась ЯКВ 1894-95 гг. Так что не взирая на объективные причины, этот бой мог стать героическим подвигом. Капитан, он на корабле первый после бога. Тут звучала уже мысль, что Руднев за 2 года ничего не сделал для повышения уровня подготовки Варяга. Потому и с котлами беда, и артиллеристы косые, и борьба за живучесть ниже плинтуса... Команда крейсера честно выполнила свой долг, особенно та её часть, которая расплатилась за ошибки командования своей кровушкой. На войне, как на войне. Но это не подвиг и не героический и про Руднева лучше ничего, чем хорошо...

К вопросу об источниках: Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг.). - СПб., 1909-1910. Этот должен подойти. Кн. 1, Гл. 3, стр. 33.

даже уже не смешно странно что не ракетный крейсер...

Господину кардиналу: ваши посты в данном топике у любого нормального человека отобьют охоту с вами дискутировать. Здесь не Дом-2, тут большинство стараются не кичиться глупостью или неосведомлённостью.

Миклухо-Маклай

Это последний аргумент. А ещё ваши данные об артиллерии и потерях не точны. ПС: вот взяли вы кактус, например Диану и зашли в рандом. На Третьей минуте слились с н0лём дамага. В боевом чате вам спели свои и чужие 50 песен, за которые могут и забанить. И что теперь? Этот бой прославлять? Стримить? Приз за лучший бой года дать?

А вот тут всё просто: врать и сочинять удобнее. Правда, она глаза режет, а ещё у каждого своя. А тут написал тезисы, как в кратком курсе ВКП(б), и все учат, несогласных в расход...

Без обид

Что-то ни разу не вспомню, чтоб 7лвл кинуло к 5лвл. Максимум с 6лвл и бои авиков 2 на 2.

Странно читать. Капитану Корейца почему-то удалось найти на рейде Чемульпо подходящее место.

Котлы Никлосса на Варяге и Ретвизане одинаковые, проблемы тоже. Варяг уже на мерной миле начал мучаться: аварии всю жизнь преследовали. У меня старая советская книжка Мельникова есть про Варяг, там много всего написано. В 1901 скорость не превышала 20 узлов, в 1902 - уже 17, в 1903 - 14... Для сравнения Аскольд перед самой войной на манёврах дал 22,5 узла и всю войну мог держать такую скорость. Ретвизану не надо быстро бегать, он с утюгами типа Полтава не спеша ползал. У Варяга и Ретвизана котлы и машины одинаковы практически, но для броненосца 14 узлов за глаза. Щенснович из него больше попытался выжать только раз - 28 июля 1904 в Жёлтом море. И вот это как раз и был подвиг!

Тему с "Бисмарком" и "Шпее" надо в других топиках обсуждать. Ни за что в жизни не хотел бы служить под началом Руднева.

Вроде об одном и том же говорим. Речь о том, что не надо вспоминать про позор Варяга. Надо помнить реальных героев! Эссен воевал сначала на Новике, потом на Севастополе. Когда пришло время погибать - утопил броненосец так, чтоб врагу не достался. Сравните с Рудневым... Не идите на поводу у агитпропа. Это позор. Чтите тех, кто это заслужил, таких не мало. Таких очень много, достаточно для того, чтоб не выдумывать новых героев.

О чём вы все вообще тут несёте? Какой подвиг? высунули нос, получили по сапатке, сразу свалили назад, заплатили за это немалую цену.... Лучше бы Руднев просто затопил корабль без боя, сколько бы жизней он спас???!!! Варяг всё равно ни в кого не попал, и никого урона врагу не причинил!

Варяг вышел и снова зашёл. Не марайте Рюрика и Стерегущего сравнением с Варягом....

Это имеет какое-то отношение к Варягу?

Аскольд и Богатырь Варягу не братья, разве что по году бюджета и заказа. Котельная группа Варяга - 13 узлов в базарный день. Ретвизан - другой тип, у него своим проблемы, в т.ч. и с котлами. Богини - редкостное ДНО во всём. Если проблемы объективны, то последствия не легче... Варяг - отстой, капитан - ***, бой - позор. 1 офицер и 38 матросов заплатили за это своими жизнями, 3 офицера и 70 матросов ранениями, не считая легкораненых из 535 членов команды. Варяг выпустил за 45 минут боя 1105 снарядов, в т.ч. 425 калибра 152 мм, т.е. ГК и ни в кого не попал!!! Это не подвиг, это позорище...

Японцы подсчитали, что в них ни разу не попали - на этом всё....

Когда Нельсону в 1800 в Копенгагене сообщили, что командующий поднял флаги с приказом отойти, он поднёс подзорную трубу к мёртвому глазу и сказал "Не вижу". Есть разница?

Последняя воля покойного

В переводе на понятный язык: 1) Варяг - кактус. ТТХ в теории сформированы криво, исполнены убого, зато подрядчик наварился. Котлы неисправны, артиллерия без прикрытия и расположена бездарно, брони нет. 2) Капитан ни разу не скиловый. Торчали в Чемульпо как бычок на заклании, ни до боя, ни в бою, ни после боя воли не проявил. Не зря, когда его назначили на Павла Первого, с ним отказались служить другие офицеры, и его быстро уволили. 3) Перки и модернизации ниже плинтуса. За 45 минут боя выпустили 1105 снарядов ГК и ПМК и ни разу не попали(!) - дамаг н0ль!!! Доползли до рейда и едва успели свалить с тонущего крейсера, за живучесть никто не боролся, уничтожить его никто не пытался! 4) Японцы подняли Варяга через год и своим ходом(!) отправили в Нагасаки, после 2 года пытались чинить негодные котлы Никлоса. А ещё через 10 лет Россия его купила по цене нового корабля..... 5) Героическую службу корабля после 1916 года пусть описывают "горе-патриоты".... ПыСы: в Российском императорском флоте хватало и героев, и достойных, и тех кто просто исполнил свой долг до конца. Как моряки "Адмирала Ушакова", "Донского", "Громкого" и многих других при Цусиме. Не путайте их с "героями агитпропа"!

Народ, я посмотрел на ю-тубе пару боёв МЕДВЕДЯ на англоязычном сервере: 484к и 446к. Но там 5 эскадрилий почему-то, как прежняя ударка у Эссекса: 1+1+3. Почему так, или у них другие обновы, не совпадающие с нами?

"Жан Бар" нужен, с его ПМК и ПВО образца 1949 года: 40*127 мм!!!