K414_671RTMK

V_DiS (26 Янв 2013 - 16:08) писал: Тут дело вот в чём. Российское стратегическое ядерное оружие - это прежде всего средство сдерживания агрессии. Значит, оно будет применяться только в ответ, и в большинстве таких сценариев враг бьёт первым. А любой психически адекватный враг в первом ударе накроет базы ПЛАРБов - причём вероятнее всего, это будет удар тактическим вооружением из близлежащих акваторий. Подлодки, стоящие в базах, погибнут, не успев отстреляться. Именно поэтому часть стратегических субмарин находится в океане - чтобы иметь возможность выполнить боевую задачу. Да я, как бы, в курсе... :Smile_smile: Я не имел в виду удар из базы, хотя РПКСН и такое могут (и боевую службу, бывает, не отходя от пирса, несут)... Районы боевого патрулирования наших стратегов давно уже не в Атлантике находятся... И не подо льдами Арктики (ибо место (полынью), где можно будет залп дать, еще найти надо)...

А я потому и написал переквалифицировав, а не переклассифицировав... :Smile_smile: "Тромп" остается уникальным для своего времени крейсером... Для конца 30-х КРЛ в 3800 т - экзотика. Но корабль, надо сказать, удался... И везучим был...

Это тот "Тромп", который голландцы, как лидер строили? Переквалифицировав потом в легкие крейсера?... И на каких легких крейсерах 1-й мировой со сравнимым водоизмещением (до 4000 т) 6-дм орудия стояли?...

*** вообще в Атлантику лезть или под лед, с межконтинентальной дальностью ракет?... Все, что надо, и из Баренцева и из Белого моря прекрасно накрывается... Не выходя из-под прикрытия своей авиации и ПЛО... Уже "Мурены" не ходили на БС под берега США...

Matsuo (25 Янв 2013 - 23:10) писал: Вооо,за бугор мигом плавят,только кормы сверкают. А у самих даже если и есть музеи,то разваливаются на глазах. http://www.pbase.com/gorbunov/d2 http://world-ocean.r.../history/b-413/ http://soulim.livejo....com/16641.html Про всем известные С-56 и К-21 сам найдешь, если захочешь... Хотя зачем... То ли дело еще один раз про то, как все в России ***, запостить, ага...

XZ9 (25 Янв 2013 - 20:50) писал: Откуда информация, если не секрет? Да как бы любой труд по Трафальгару... :))) На каких кораблях держали флаг командующие, как развивалось сражение - это ж азы... Да вот, одно из первых нагугливаний.. http://sailhistory.r...kaya-bitva.html Неполно, но вполне читаемо, и для краткого описания Трафальгара вполне сойдет....

Насколько я понимаю, у ЭМ своя линия будет... Лидеры можно использовать либо, как премы (ИМХО самое оно, ибо недокрейсера - переэсминцы), либо как переходные к легким крейсерам (типа, как в ВоТ в советской линии тяжей можно через Квас и КВ-13 на СТ перейти)... А начальные для крейсеров, ИМХО, как раз скауты и будут....

Смысл сравнивать скауты разработки времен 1-й мировой, последний из которых вошел в строй в 22-м году, и контр-миноносцы, вошедшие в строй в 39-м и предназначавшиеся для совместных операций с линейными крейсерами типа «Дюнкерк»?... Корабли разных немного эпох... С таким же успехом "Нарвики" с "Карлсруэ" можно сравнивать... Лидерам в линейке развития эсминцев самое место... ИМХО - как премы...

Tomas_Plein (24 Янв 2013 - 20:08) писал: интересно а лидеры в игре будут? и если будут к какому классу будут принадлежать Фэйспалм... К какому классу, интересно, может принадлежать лидер ЭСМИНЦЕВ?...

Где ракеты закупать? На Украине, которая в 94-м вступила в Договор о нераспространении ядерного оружия в качестве неядерного участника, и, соответственно, отказалась от производства ВСЕХ компонентов стратегического вооружения? Включая производство 1-й и 2-й ступени для Р-39 на Южмаше... И не стояли Акулы 23 года в отстойниках... Пока были ракеты - ходили на БС... В 90-е, как и большинство кораблей - по принципу "снабдим самые исправные и новые корабли за счет остальных, чтобы хоть что-то послать в море...". Те же "батоны" так же собирались на боевую... Всем соединением... Отсутствие финансирования сказалось конечно, но не было решающим в их судьбе... А про переделку под другой комплекс тут уже писали... Обошлось бы дороже, чем пару "Бореев" достроить.. Корабль конечно впечатляет, особенно вживую (доводилось мне на них бывать в начале 90-х).. Но в условиях постсоветской России - проект обречен. Причем без всяких "сговоров правительства и США"... :Smile_smile: Просто слишком специфичный... И дорогой... А про клерка - это к Апалькову... У него вычитано... http://rutracker.org...c.php?t=4090375 И не надо слишком уж демонизировать пиндосов... У них своих тараканов хватает... Кстати, Акулы БС в Белом море несли... *** им паковый лед не вперся.... :Smile_smile:

Black_Hunter (23 Янв 2013 - 13:00) писал: Владельцы "Кайенов" (а также "Белазов") смотрят на вас с непониманием :Smile_smile: Скорее уж "Экскёршенов"... А "Белазы" - это, как раз, нужная гигантомания... :Smile_teethhappy:

Цитата ...Последним боем для гиганта стало Трафальгарское сражение, считающееся самым масштабным парусным сражением 19 века, где корабль выступал флагманом со стороны франко-испанских союзных сил. Английские корабли, во главе со своим флагманом – линейным кораблём «Виктори», сконцентрировали все свои силы на Сантисима-Тринидад для его быстрого уничтожения и потому что он был самый опасный, и потому что являлся центром управления всей эскадрой.... Вот это неправда... Вильнев держал флаг на "Бюсенторе", Гравина - на "Принсипе де Астуриас". И Нельсон именно на "Бюсентор" направил свой корабль... Разорвав линию франко-испанцев между кормой "Бюсентора" и бушпритом "Редутабля"... А "Сантиссиму" французы прозвали "свалкой пушек"... За неповоротливость и недостаточную скорость.... Гигантомания - вещь, как правило, не очень хорошая.. :Smile_teethhappy:

Mimino79 (21 Янв 2013 - 15:54) писал: ...И почему советские инженеры, после бдрм так резко поглупели и сделали водовоз? Скорее лодки строились для конкретных целей, а именно дежурить подо льдами и огромной массой проламывать паковые льды и выполнять запуск, вот и все. Да и ракета получилась не маленькая)... ...В любой норм стране, 941 проект еще лет 10 бы служил, раз уж построили такой атомоход с отличными характеристиками для подледного плавания и гарантированного ответного удара, а у нас упустили их в 90-е и все Водовозы строили под ракету... А ракетчиков обязали построить твердотопливную... Ибо у амеров есть "Трайдент"... Вот только топлива, сравнимого с американским у нас создать не сумели, отсюда и габариты ракеты... Ни в один прочный корпус не влезала, горб бы получился выше ограждения выдвижных... Да еще и требование, чтобы обязательно не меньше ракет, чем на "Огайо" (кстати, изначально на "Огайо" предполагалось 20 ракет, но из-за ошибки клерка при подготовке материалов на утверждение ТТЗ в правительстве, оказалось 24 :Smile_teethhappy:)... Вот и выкручивались, как могли... И основная причина вывода 941-х из эксплуатации - отсутствие ракет, которые делали на Украине. Кончился срок эксплуатации всех изделий - и кому нужны дорогущие корабли без оружия?

Black_Hunter (05 Окт 2012 - 13:33) писал: Еще раз - почитайте Кофмана про оснащение аппаратурой "Хипперов". Или "Хипперы" - не надводные корабли? :Smile_smile: Хипперы оснащались "Балконом"?

Вот про Англию, это зря... С флотом у них сейчас грустно... И чем дальше, чем грустнее... 1, типа, авианосец с Си Харриерами (который в 14-м году спишут)..., 6 ЭМ, 13 фрегатов, 3 десантника, пара десятков мелочи... Ну и десяток подлодок... Вот и весь ГрандФлит.... :Smile_veryhappy: Аргентине сейчас надо было за Фолкленды вписываться... Хрена чего бы бритты сделать сами бы смогли... Штатам мы и при СССР по флоту уступали. Это не показатель. Китай - вещь в себе. При большом количестве кораблей, имеют кучу устаревших ДЭПЛ, и ЭМ... Но активно строят новые корабли, это да.. Правда характеристики оружия и РЭО пока заметно уступают нашим и западным.... ВМС Японии... Кораблей много, вооружены, по идее, аналогично американским, РЭО на уровне. Это да, угроза для ТОФ... И для Китая и для Кореи (обеих, кстати)... Джапы - ждать умеют... Ну у нас... ПЛ НК основных классов Не все полимеры еще просрали... :Smile_veryhappy: И строится сейчас около 40 новых кораблей и боевых катеров... За последние 4 года в строй вошли 6 кораблей: ДПЛ Б-90 «Саров», ДПЛ Б-585 «Санкт-Петербург», АПЛ К-152 «Нерпа» (принято решение о передаче в лизинг Индии), фрегат «Ярослав Мудрый», корветы «Стерегущий» и «Сообразительный». Так что, да, мы все умрем, конечно, но каждый в свое время... :Smile_veryhappy: :Smile_playing:

Уже... http://star-conflict.com/ru :Smile_veryhappy: Причем бета в разгаре...

Не, конечно, надо было сжечь ее в Лиссабоне на ***, а людям отправиться в лагеря для военнопленных... Ну, или пойти на безнадежный бой, находясь в захваченном врагом порту, со вдвое превосходящей по силам эскадрой противника... На фига России подготовленные и сплаванные, имеющие боевой опыт экипажи... Не сомневаюсь, что вы поступили бы на месте Сенявина гораздо общечеловечнее, просто подарив англам все линкоры, ага... К счастью, Дмитрий Николаевич решил по другому... И мало того, что сохранил экипажи для России, но добился не капитуляции, а, фактически, интернирования, причем не в нейтральной стране, а в находившейся в состоянии войны с Россией. И корабли бы сохранил, если бы англичане не нарушили Конвенцию. Напомнить, как англичане нарушали ими же подписанную "Конвенцию 4 сентября (н.ст.)"? Как морили голодом экипажи русских кораблей в Портсмуте? Как тянули с обещанной отправкой людей в Россию, и с обещанным же ремонтом «Рафаила» и «Ярослава»? А действиям Сенявина дали оценку те люди, мнение котрых является единственно важным. Что-бы там не бухтели "теоретики" и русофобы всех мастей... Все цитаты из труда Е. В. Тарле "Экспедиция адмирала Сенявина в Средиземное море (1805-1807)"

Турецкий флот во времена Ушакова и Сенявина и турецкий флот в 1853-м году - совсем разные вещи...

Black_Hunter (04 Окт 2012 - 21:05) писал: Качество было действительно хорошим. Ихний "балкон герат" (Balkon Gerat) с пассивными эхо-камерами был, насколько я помню, самым чувствительным пассивным устройством эхолокации. Главный вопрос был в умении им пользоваться. Слишком юзерозависимая техника. К тому же требует оператора с хорошим слухом. Усовершенствованный аппарат ставился на лодки 21-й серии:/// (гугл-перевод) Я говорил "в течении войны"... Когда "балкон" в серию пустили и применять начали? Сколько там 7-мерок им оснащены были? Про 2 похода 21-й серии в 45-м упоминать вообще не стоит... И вроде бы разговор шел о акустике на надводных кораблях, не? А вот с ней у немцев не особо было... Не до такой степени, как у японцев, конечно (см.потопление "Унрю" :Smile_playing::Smile_trollface: ), но с союзниками они и рядом не стояли...

"Петр Великий"? Не, не слышал... "Москва"? "Варяг"? Не, не слышал... "Кузнецов"? Не, не слышал... РПКСН? Ну вы поняли... Не у ВМФ РФ ничего, кроме ЭМ 956 пр. нет... Причем одного-единственного... ВСЕ ПОЛИМЕРЫ ПРОСРАЛИ!!! А-А-А, МЫ ВСЕ УМРЕМ!!! :Smile_ohmy: :Smile_trollface:

Это как это можно пассивную систему для навигации использовать?! :Smile_amazed: Ладно активную по профилям глубин... И по поводу Цитата пассивных средств, отличавшихся в германском флоте высоким качеством че-то большие сомнения гложут... Не показала в течении войны немецкая акустика себя... Даже "Щуки" 3-й и 5-й серий неоднократно уходили от немецких "охотников"... При своей изношенности и отсутствии каких-либо противошумных мер... Кофман, конечно, авторитет, но здесь он немного не в своей стихии... Он спец по тяжелым кораблям, а акустика - это, скорее к спецам по истории ПЛ и ПЛО...

В период времени, задействованный в будущей игре, ПЛ на карте смогут обнаруживать только ЭМ и самолеты с АВ... Учитывая ожидаемое ко-во палубной авиации в боях, даже если ПЛ сможет занять удачную позицию, при всплытии под перископ для атаки, ее жизнь будет измеряться парой секунд... В лучшем случае... 17 узлов подводного хода - это только 21-я серия у немцев. Ну или Вальтеровские прототипы... При этом слышно любую ПЛ на полном ходу очень хорошо... Про скрытность можно будет сразу забыть. Со всеми вытекающими. Итак, что бы имел ПЛ-вод и такой игре как WoWS... Отреспившись, на малом ходу (а то ЭМ засекут), начинаем ме-е-дленно ползти на глубине в сторону респа противника... Подвсплываем под перископ, чтобы осмотреться... И тут нас замечают летящие атаковать наших союзников самолеты. Тут же по засвету отрабатывают ближайшие корабли врага. И ЭМ, увидев лакомую цель, несутся в нашу сторону. Мы ныряем, и пытаемся уклониться от глубинок... Нам это удается, и мы опять аккуратно всплываем, развернув перископ в сторону врага, чтобы атаковать... И тут видим волшебную надпись "Победа!".. Ну или "Поражение!"... Бой-то уже закончился... :Smile_veryhappy: Не, можно, конечно выпустить полный залп по данным акустика, не всплывая на перископную глубину... Только, учитывая временной период игры (и ТТХ ГАК-ов на тот период), попасть при этом куда-то можно будет только благодаря нехилому везению... А при использовании активного тракта Асдика, опять же засветишься на всю карту... Кто хочет так поиграть? :Smile_trollface::Smile_veryhappy:

prof12 (04 Окт 2012 - 14:51) писал: основная задача пл всегда была разведка ,это мне подводник сказал ,кто реально был на пл ПЛ - один самых слепых видов боевых кораблей. Даже современные ПЛ зависят от внешнего целеуказания. Все, что "слышит" (точнее на современных ПЛ видит) в большинстве случаев акустик ПЛ - радиус от 10 до 50 км, в зависимости от гидрологии района и погоды... И про "слой скачка" не забывайте... Чтобы ПЛ разведкой занялась, ее сначала к цели этой разведки надо на эти самые 10-50 км подвести... Если че, я служил на 671РТМК...

Silverado (04 Окт 2012 - 17:32) писал: Если уж сравнивать с кем-то, мне кажется, более корректным будет сравнение, например, с боем "Сибирякова". Ну, "Варяг", все-таки имел шанс хотя бы повредить кого-нибудь... У "Сибирякова" и такого шанса не было... 3-дм зенитки, стоявшие на нем, даже достать до "карманника" не могли... Его комфортно расстреливали, ничем не рискуя...

Black_Hunter (03 Окт 2012 - 23:50) писал: Движение в открытом море и по достаточно узкому фарватеру - немного разные вещи, не находите? Равнять эти две ситуации вообще, сон разума какой-то... "Варяг" выходил из Чемульпо днем, навстречу ожидающей его эскадре. В бою ВЕСЬ огонь всех японских кораблей был сосредоточен только на нем. Этого, даже если не вспоминать о состоянии машин крейсера, достаточно, чтобы понять, что ни при каком раскладе (кроме массового сеппуку японцев) прорваться он не мог... "Аскольд" совершил НЕОЖИДАННЫЙ рывок во время боя двух эскадр, когда основной огонь противника был сосредоточен на линии наших ЭБр... Одна сбитая труба из пяти на его ход никак не влияла (про дублирование и резервирование мощности тогда уже знали и применяли). Причем, как известно, "Асама", когда наши крейсера уходили на зюйд, неожиданно отвернула на вест, освободив Рейценштейну дорогу... По одним источникам, из-за того, что находилась под огнем "Пересвета" и "Полтавы", по другим - из-за 2-х 12-дм. чемоданов с "Ретвизана", впритирку прошедших над ней, и легших близким перелетом... По рапорту Рейценштейна из-за пожара, вызванного парой попаданий с "Аскольда", но это маловероятно... И наш отряд был на темной стороне горизонта от джапов, а сумерки уже сгущались...