Arwiden

По моему мнению, самый сильный и универсальный эсминец в игре. Т.е. он отлично пилит не только линкоров, но и крейсеров, особенно с 30мм броней в палубе. И за счет РЛС так же огорчает и эсминцев. В идеале - ему, конечно, нужен пеленг - но воткнуть его туда можно только просадив ДПМ, что немного обидно. https://youtu.be/UCwoCuPXjDw

Во первых, я в игре с альфатеста. И аккаунтов у меня тоже сильно больше 1ого, не говоря про СС аккаунты. Во вторых, у меня опыт игры на эсминцах достаточно большой, скажем так - достаточный для того, чтобы делать выводы об этом классе. В третьих, про универсалов - повторюсь, универсал в моем понимании, или в конкретном случае - это не корабль, эффективно дамажащий торпедами и ГК (хотя и такие универсалы есть), в данном случае - рагнар - это корабль, который эффективно дамажит ВСЕ классы в кораблях. Т.е. он может сжечь ЛК лучше многих эсминцев, может сжечь и даже процитаделить некоторые крейсера, и может достаточно эффективно уничтожать других эсминцев. Есть корабли, которые в каком то аспекте лучше - например смаланд явно лучше гасит именно эсминцев, но у него есть проблемы с крейсерами, это факт. Даже какой нибудь принц ойген условный - для смаланда будет крепким орешком. Рагнар его сожрет даже не заметив (проверено). Надеюсь я понятно описал смысл слова "универсал". можешь его предоставить?

реплея этого боя у тебя, само собой, нет? Ну и как бы у меня большие вопросы к рагнару, как можно умудриться словить ТРИ торпеды от эсминца. Тут бы еще отметить тот факт, что рагнар пережил две торпеды + сколько там, 9к с гк - и только от третьей отъехал. Всем бы такую живучесть.

это не универсал, ну если не считать только то - что торпеды, формально, могут потопить любую цель. А могут и не потопить :D Ну и сегодня тяжеловато набивать 100500 урона - когда в бою по 2 подлодки с авиком.

У тебя рагнар есть? На основе парочки встреч в бою делаешь далеко идущие выводы?

Универсальность бывает не в оружии, а в возможности эффективно наносить урон всем классам

Так и Рагнар может порадовать Невского. Пробой решает, понятно что 1на1 лучше не воевать, но при желании можно подключаться к фокусу, чего многим эсминцам просто недоступно.

или не делают, в итоге команда играет с -1 боевым кораблем. Даже опытный торпедник не застрахован от внезапного эсминца на фланге, прилета авиации, РЛС через остров из инвиза. ГК почти всегда надежнее торпед, да и в целом симаказе - как самый суровый торпедник, почему то показывает даже в опытных руках себя достаточно средне и часто вообще бесполезен в бою.

Торпеды - это рандом. Торпеды адекватно попадают только при наступлении врага. Торпеды можно подсветить гапом, можно отогнать эсминца с удачного пуска торпед. Торпедам мешают острова сильно больше, чем ГК залпам. У торпед долгое кд, торпеды часто просто никуда не успевают, несмотря на "мега разовый урон". Пока они там доедут, цель тоже может развалить твои крейсера и толку с того, что она потом помрет. Добавим еще уникальный момент - торпедный эсм на себя не агрит врагов, т.е. пока он там торпеды пускает, враги стреляют по тем же линкорам и крам союзным, в то время как рагнар берет на себя фокус, чем в итоге влияет на бой как бы не больше тех же торпед, подчеркиваю - только за счет танковки. Тру универсалов, которые могут и с торпед насадить и с гк развалить - в игре практически нет. Они везде проигрывают, причем сильно. Ближайший, кстати, к этому - имхо з52 в гк билде. Но он все равно хуже рагнара.

По линкорам - да, по крейсерам - я 1 на 1 с 12к хп с 11 км убил 70% хпшного гинденбурга. Да, играя на форсаже и на тоненького, тем не менее - тупо расстрелял его фугасами с уроном и пожарами. Марсо бы так не смог. Да у него и ХП к этому моменту осталось бы меньше. Что касается линкоров... тут из-за хорошей баллистики и кд летит лучше, чем на том же марсо. Там легкий маневр и все уже мимо летит на 12км+ Рагнар и на 14+ попадает надежно. Я вот мало знаю эсмов, которые могут ЧИСТО на гк накидать 300к+ Ну, в теории, может повезти хабаровску - может харугумо может, но там сложновато. Но все они не универсалы, рагнар эсмов может разваливать, а у хабы, харугумо и, например, нового немца гк эсминца - с этим проблемы.

Вы берете частный случай, т.е. ситуацию - когда надо пикировать и типа вот есть торпеды или нет. Это, на самом деле, очень редкая ситуация в бою. Даже марсо пикирует в лучшем случае 1 раз в 5 боев, и далеко не всегда удачно. А вот выпиливание с ГК - это происходит регулярно, и в отличие от марсо - рагнар пилит с ГК с любой дистанции эффективно. Напомню, у него пробой в стоке 30мм на фугасах. Плюс пожары. А что может марсо сделать, например, адекватному крейсеру - если тот не подставляется и немного умеет стрелять? И это у марсо еще хилки нет. Так что - марсо на вас спикировал, а рагнар к этому моменту просто выжег бы ваши линкоры бесплатно и пикировать ему уже даже не пришлось бы, зачем - если вы остались последним врагом в бою? (утрирую).

Именно так. Торпеды в 95% случаев это вспомогательное оружие у арт эсминцев. А иногда и не у арт эсминцев.

Лично мне понравился предварительно Севастополь, интересная концепция. С эсминцем не ясно - маскировки явно будет маловато, и ГАП не поможет. Торпеды тоже... удивили.

Что называется, почувствуй себя торпедным эсминцем :)

В видео вроде бы очевидные вещи показаны, но тем кто не привык играть на ГК эсминцах может быть полезно. https://youtu.be/MUpN366GDI0

Не угадал

Всем привет, поговорим о подводных лодках, А именно: Что такое подводные лодки, какая у них роль Как выглядит геймплей и в чем его особенности Поразмышляем на тему, нового геймплея и можно ли как-то улучшить ситуацию? Подводные лодки, по своей сути, это торпедные эсминцы в стиле шимаказы или халанда, с тем лишь отличием – что стрелять с главного калибра вам не придется (его нет), а вместо дыма у вас уход на глубину, где вы практически полностью неуязвимы. Исходя из описанного выше, можно предположить и роль такого юнита в бою, контра одиноких линкоров в любой позиции (наступление и отступление), или полное уничтожение линкоров – если они атакуют даже в составе группы, особенно те линкоры, которые пытаются применять ПМК. Это то, что подлодка делает идеально. Косвенно, подлодка может выполнять роль эсминца с меньшим риском для жизни, т.е. захватывать точки, правда самого эсминца убить можно только на пикировании, или если тот сильно ошибется, т.е. 1 на 1 точку подлодка врядли заберет у эсминца. Но светить его, это легко и относительно безопасно. Так же лодка может выкуривать носостояльцев и вообще любых стояльцев. Роль полезная, но если стояльцев нет, и пользы от подлодки становится сильно меньше. В теории, подлодка может воевать с другой подлодкой – но в наших реалиях 1 на 1 уничтожение подлодки почти невозможно, если они светят друг друга сами. Только если подлодку подсветил, например, эсминец, который висит над ней – вот тогда есть шансы ее торпедировать. Т.е. против другой подлодки можно разве что светить ее и не выпускать из света, пока сверху ее бомбит эсминец. На максимальной глубине только подлодка может высветить другую подлодку. Мы перечислили основные роли, к ним вернемся – когда будем говорить в целом о балансе и зачем все это нужно. Сейчас перейдем про обуждение геймплея. Как я уже сказал выше, сам геймплей – худший геймплей в игре по токсичности, но, к сожалению, не по интересу. Многим такое нравится… Даже мне, в целом, понравилось – хотя я полностью осознаю деструктивность данного геймплея. Суть очевидна, скрытно пробраться к врагу и накидать ему торпед. При этом враг толком ответить не может, а вы почти в полной безопасности, если сильно не ошибаетесь. Идеальная ситуация, это вы идете на фланг – с вами позади идет эсминец и вас прикрывает, а вы выходите на торпедную дистанцию и уничтожаете атакующих, отступающих, или бортоходящих врагов всех классов. Так как вам почти нечего бояться, вы можете подходить практически в упор и скидывать торпеды, от которых мало того, что с такой дистанции увернуться сложно, так они еще и обладают самонаведением и могут «вынимать» цитадели при двухкратном сонаре. Да, его можно и нужно снимать ремкой, чтобы не получить мега урон, ремку можно использовать, чтобы увернуться от торпед в последний момент (когда они перестанут наводиться), но все это в реальном бою далеко не всегда возможно и часто потраченная ремка на торпеды обречет вас или на пожары и затопления, или у вас ее уже нет по очевидным причинам, и вы просто и тоните и получаете мега урон. Если подлодка нашла линкоры, которые поджаты к островам и не могут уйти – им конец. Что еще хуже, им конец даже если они начнут убегать, т.к. торпеды догонят. Многие могут сказать, ну так и против шимаказы в борту проблемы будут – будут. Но и у шимаказы могут быть проблемы, если засветит или РЛС или перехватит другой эсминец, плюс кд у торпед долгое и они не самонаводятся, т.е. можно получить урон в нос или в корму и спокойно уйти и прожить еще достаточно долго. В случае с подлодкой далеко вы не убежите. Вы будете обречены и вас это будет невероятно раздражать, так же как и эсминцев – которых подлодка будет светить, периодически всплывая – а если вы выстрелите в ответ, то подлодка погрузится, и выживет. А вы просто погрузитесь… на дно. Так какой геймплей вы в итоге получаем? В чем уникальность и зачем все это нужно? Главная проблема, которую я тут вижу – заключается в том, что эти роли особо ничем не отличаются от роли обычного торпедного эсминца, все это вторично и в целом для геймплея не особо нужно. Есть краеугольный момент всего WOWS – корабли воюют друг с другом посредством обстрела главным калибром (авиков исключаем – про них чуть позже). Самое интересное в игре – это занять удачную позицию на фланге, чтобы по тебе не могли стрелять, а ты стрелял удачно в борт противнику. Т.е. вся игра про правильную позицию и перестрелку с главного калибра так или иначе. Даже у эсминцев. У нас есть авиация, которая паразитируют на этом геймплее, пока все воюют внизу, авик летает и раздает тумаков, практически безответных. Одно радует, авиков мало в целом и все уже просто привыкли. Сам авик как класс не приносит в игру особой радости, уничтожение самолетов не приносит такого же удовольствия, как, например, 40к урона в борт линкору или крейсеру, или даже те же 10к по эсминцу ( не говоря уже про его фактическое уничтожение). Подлодки – это еще один класс, который будет паразитировать на «хлебе wows», на обычных игроках, которые любят перестреливаться с себе подобными. Само участие подлодки в бою с точки зрения противника практически не заметно, редкие моменты засвета по ней и попытки ее убить – могут, конечно, вызвать удовольствие, но скорее потому что изначально сама подлодка вызывала раздражение своим присутствием и невозможностью от него избавиться обычным способом (взять и убить ее с главного калибра). Когда ты воюешь на подлодке, ты фактически играешь в какую-то свою игру, где в какой-то момент все что тебя интересует – это сколько ты сонаров положил в цель. Что там вокруг происходит — вообще не важно, вы можете проигрывать, вы можете выигрывать – вам пофигу. Вы не можете уничтожать нужные и важные цели, вы бьете только тех – кого можете, кого удобнее. Отсюда крайне низкая стабильность, то 150к урона, то 30к. И в итоге средний урон, как мне кажется, будет у 10ой подлодки не больше 100к у опытного игрока, а в реальности – скорее не больше 80к. И это, замечу, при нынешней, в целом, имбовости. Что тут можно порезать и как исправить ситуацию, я не знаю – суть геймплея токсична, сам геймплей паразитивный, плюс изменяет состав команд так, что в бою просто становится меньше боевых кораблей, еще больше растут турбины и падает средний урон (т.е. в бою происходит тупо меньше движухи в целом). Сами подлодки исключают активные врывы, контрят по-черному линкоров, мешают крейсерам, и даже эсминцам (которые – вроде как должны быть аниклассом, но нет). Я, конечно, могу предложить некоторые идеи – по типу подлодка не должна светить эсминца, который висит прямо над ней – а сам засвет от эсминца должен быть на любой глубине и с запасом, но тут тоже есть нюансы – если так сделать, то как воевать с эсминцами? Никак? А с кем тогда воевать? Если ограничить дальность торпед – станет тоже уныло. Убрать автонаведение и сделать его более сложным, то, напомню, даже я врядли 80к средухи то перепрыгну на подлодках, как в это будут играть ЦА представить сложно. Ну и главное – чтобы не сделали, токсичная суть геймплея никуда не денется, даже в идеальной ситуации – все равно суть такова, что подлодка крадется и начинает пускать самонаводящиеся (а можно, кстати, и без наведения), торпеды из неожиданной точки. В конце ролика пример – как такой геймплей воспринимается мной и непосредственными зрителями, надеюсь будет интересно.

Что не правильно? ... у вас и друида то нет, и вообще хоть сколько то боев на арт эсминцах, да вообще боев на 10ых эсминцах почти нет, ну.. кроме шимаказы.

Думаю вряд-ли, по крайней мере 10тка. Те не в таком же виде. Баллистика слишком плохая, судя по характеристикам.

Получается небольшая дичь, особенно с китайцами - совершенно не понятно что это такое будет и будет ли оно в таком виде в релизе. Торпедный суп может быть космического масштаба, но такой же космической бесполезности :) https://youtu.be/uD4HoJopI_c

А что с ним?

Тапками прошу не кидать - ролик записан буквально на коленке, но зато без задержек, пока еще интересно и актуально. Как же повезло TWAшникам... но везение было основано на ошибках Смайлов. Победа уходила из рук буквально несколько раз, очень жаль :( Но воевали красиво, все три боя смотрел с интересом, давно такого не было. видео: https://youtu.be/OBsDMCE0ugM

Вот этого я не понял, если бы они не добили Рагнар противника, то залпы по Дэрингу были бы лишними, а если добили, как и произошло, то это называется не ошибка, а размен.) При этом у нас захваченная точка и второй, фуловый Рагнар, а они остались без точки и с уполовиненым Дэрингом. Т.ч., по моему это не баг, это фича.) Fairy сам сказал, что это была ошибка. Надо мол было бить по рагнару. На стриме, собственно, я тоже отметил - что лучше бы стреляли по рагнару, или хотя бы раньше перевели фокус. Буквально децел не хватило чтобы выжить фэири. Опять не понял… лейтмотивом всего КОТСа, были тайминги, об этом говорили и сами игроки, и коментаторы и даже мы, оналитиги)) И тут нам говорят, что они на первой секунде боя пролюбили тайминги включения форсажа в своей же собственной домашней заготовке… серьёзно?! Выходит что так, да. Оторвались от наполи, и когда пошел замес - наполи были за островом. Видно было.

Вы призвали кракена. Ну поехали, под спойлером богато. p.s. я бы вообще в шапку темы это бы прикрепил ;) будь у меня такая возможность.