Arwiden

Что не понятно?:) Мне прислал друг реплей, я запустил его на своем клиенте и снял видео. Моды, которые видны на видео, это мои моды. У предоставившего их, очевидно, нет - поэтому я и рекомендую их ему поставить, чтобы, например, не мазать по сдающей кормой цели. Расскажи, без шуток. Как правильно?

15 секунд это минимум, грубо говоря. Опытный игрок прогнозирует на 30секунд. Не весь бой, а свое положение в нем. Куда отвернуть, когда, что будет - если идти как шел, стоит ли идти так дальше? Горизонт планирования в 15с - это как раз столько, сколько надо, чтобы успеть полностью отвернуть на крейсере и уйти из опасной зоны. Если пропустил этот момент, то будут последствия в виде цитаделек в борт ;) Да я заметил уже, какая простая - список ошибок далеко не полный, а там 15 пунктов. И чего стоит только видео по механикам игровым с оффканала, там уже сколько - 15 набралось? https://www.youtube.com/watch?v=xGg0GobWnwc&list=PLdMjDQMd_pLnv21ubk5F0UeD4yokbyCz0&index=14

Ну это мой угломер и светофор, у предоставившего реплей, очевидно, ничего нет ;) Или про что ты?

А почему нет? Новичкам очень сложно ориентироваться в достаточно непростой игре. Моды помогают в этом плане, можно и без модов - но для этого надо обладать опытом, а как ты его получишь, не зная о чем вообще речь идет?:) Кстати, еще настройки клиента, думаю, надо скинуть - сейчас добавлю

А светит такому эсминцу кто? И как долго такой эсминец будет заливать линкор фугасами? Про невозможность ответить - не пробовали стрелять вслепую по выстрелам в дымы? Например, вот так https://youtu.be/aWWWLIEFJCM или вот так https://youtu.be/2RAA5s_0tK8?t=132

Малейшая проблема? Я даже не знаю как пояснить момент. Допустим ты идешь на точку, увидел там истребителей и, ДОПУСТИМ, улетевший авик. Допустим, ты настолько крутой мэн, что решаешь "да *** ли там, щас собью их, да и авик типа занят", идешь сбивать. Включаешь ПВО, и тут, по всем законам жанра, рядом с точкой оказывается какой-то другой эсминец. Давайте для хардкору - это будет или акизуки, или харугумо. Какой у тебя выбор? Поставить дым? Ок, логично. В итоге акизуки уже сидит в дыму, уже по вам стреляет, вы только ставите - и вам жарят вслепую сам акизуки и какой нибудь доброхот лк км с 15, но т.к. вы тормозите и в свете, там все отлично долетает. В итоге, в лучшем случае, вы теряете дым, и где то тысяч 5 хп, а на деле и на 10тку можно отовариться. В дымы идут торпеды, не факт что вы сбили еще самолеты, и совсем не факт, что за вами не вылетел на радостях авик, увидя ваш дым, а акизуки сидит в своем (китаказе, харугумо), и ждет - когдаж вы там покажетесь. *подумал* собсно, вот поэтому я и дожил до такой статы, потому что такие моменты прогнозирую и... "не попадаю в такие ситуации" чаще, чем остальные. Гарантируешь?:) А если по мне скинется пол карты по такому случаю, а рядом с точкой еще кто-то катается в инвизе? Ну и это, даже 1к как то терять на расходник у летающего расходника - это 5. Тут ведь какое дело, ХП эсминцу нужно именно для того, чтобы потом зарубиться при случае с другим эмом, и тут любая тыщенка на счету. Останешься в финале боя не с 4к хп, а 3мя, и даже на засвете не успеешь в дыму остановиться и привет. Не говоря уже о том, что далеко не факт, что вам при таком засвете снимут всего 1к. Ох не факт. Этож по сути самый минимум, который могут втащить.

Отлично работает, пока будешь сбивать пво группу - тебе собьют лицо =)

Я вполне подробно аргументировал свою позицию, а статка - это уже дополнение. Даже упарываясь в эсминцев - 150 средухи на них не сделать. А все килы в основном идут за счет таких же бедных эмов, т.е. эмы сами на себе набивают статку. Про это мало кто понимает, но основной опыт, килы и урон - идут за счет самих же эсминцев. Нет в бою эмов, их убил авик - эм резко проседает по эффективности. Ибо торпеды - это рандом, а с ГК стрелять той же симке в бою без эмов просто не по кому. Вот и получается, что всякие яматы, зао, мидвеи отлично чувствуют себя практически в любом типе боя (стандартный, превосходство, эпицентр), и не столь завязаны на классы кораблей, а у эмов как раз хорошо, когда самих эмов побольше, т.к. это именно те корабли, которые им по силам %)

Так это, летите огрызком группы сразу, 3мя самолетами и пофигу %) Но даже если сагрите, можно успеть улететь на форсаже. Я, как то, улетал торперами от истребов, пока летел - сбрасывал торперов по группе, в итоге сожрало только последнюю%) Там, кстати, веселее может выйти. Истребители могут сагрится на 3 самолета, убить их и улететь. А ваши истребители останутся на точке =)

эээ, это почему? Истребители свои выкинул там же, и отвернул - они друг друга перебили и типа все, нету истребов%) хотя там по идее можно сразу следующую группу везти уже с новыми, но так далеко я уже не смотрел)

Ну как сказать, при авиации - тонут чаще, и играют унылее. Нужнаж статистика, как долго живет эм при авиках, но ктож ее даст =) Я разницу в игре против авика и без авика вижу очень сильно, а т.к. авиков стало все же побольше, то относительно прошлых патчей - играть стало хуже. И да, суть то не поменялась, авик как раньше светил, так и теперь светить. Все эти темы "не светит сразу в двух точках", это, будем честными, передергивание. Авик и раньше редко светил сразу в двух точках, только мега статисты, коих мало. Свет был, в основном, рандомноостаточный, группы летят назад - светят, летят в атаку - светят. А сейчас свет стал таргетированным, потому что авикам летать в начале боя особо некуда, и они летят именно на эсминцев. И вообще понимают, что эсминцев как то безопаснее вообще светить и атаковать, это вам не на минотавра залетать. Так что стало по факту сильно хуже, чем было :D в среднем. Ну оно и раньше так было, со старыми авиками. Особо во фланг то не поедешь, всеж видно, и одиночек карает все равно сильно, на моем стриме республику мидвей распилил просто внаглую торперами. Она по центру карты была, но типа да, формально одна =) В общем, я бы хотел посмотреть на бои 9 на 9 вообще без авиации.

Ну там в конце обычно что то происходило, но так - ползучий слив, не типа "ВОТ ЭТО РУБИЛОВО, УХ", а типа - так, тут помер КР, тут, тут лк просел, догнали. И все, уже переиграть бой нельзя, идет планомерное добивание противников, а те пытаются ворваться и умирают еще быстрее. Посмотрим, что будет в в полуфиналах и т.п.

Не знаю, я не следил особо. По тем боям, что стримил я, эмы выступали крайне уныло и умирали от авиации или света от нее в каждом бою при попытке взять точку. Кстати, что интересно, торпеды почти никогда никуда не доходили, т.е. эм не отходил ни от ордера, ни от точек, ни в какие заезды, само собой, не шел, в перестрелки с другим эмом не вступал. В общем, крайне унылый геймплей, именно поэтому я и в КБ на эсминцах почти не играл, не считая хабы. А если введут авиацию в кб, то есть риск полного вымирания эсминцев :D

Ну эмов ограничили явно не по причине повышенного влияния, так уж если быть честными. Просто многие плакали, что много эмов, стрелять не по кому. Теперь плачут, что мало света в бою, когда нет авика, или точки брать некому %) Ну не то чтобы плачут, но жалобы в чате есть и явное недовольство, мол где свет, дайте свет. А понять, что света блин не стало из-за того, что в бою по 2 эсминца, один из которых помер от РЛСки на 3ей минуте боя - но уже сложно слишком.

Там дальняя аура 8ых линкоров была, т.е. типа да - урон слабый. У 6ого авика выходит, что он воюет против 6ых лк, и по сути никогда не бывает в топе (т.е. против 4ртых). На 8рках уже полегче, можно как раз попасть против фусо там и т.п. и издеваться над ними как душе угодно. О чем и речь, камрад, о чем и речь. Играть то можно, но даже мне, блин, тяжело(а я умею явно выше среднего, да чего уж там, почти топово). А как там отлетает целевая аудитория, я вижу прекрасно и сам. постоянно в чат идет что-то типа вот такого

Я не так много катал на 6ом лвл, например. Но был как то у меня бой - за мной гонялся минеказе. Постоянно светил, за мной ехали лк, кры и все. Короче я утонул последним в команде, и если бы бой продлился подольше, я бы, наверное, всех перебить успел. Минеказе, кстати, добил таки. Это что касается 6ого лвл, а на 10ом подобраться к авику - ну удачи. И даже когда эм будет его светить, то до ближайшего врага от авика будет - км 15 минимум, по факту скорее больше, т.е. даже тупо идя ромбом - убивать такой авик можно весь бой. ЭМ, как правило, умирает раньше. Ну бывает. Поиграйте против мидвея или хотя бы лекса нормального, которые умеют в фугасные бомбы против эмов. Будет примерно вот так (и это далеко не лучший пример атак, кстати). Антиэмом, как показала практика, отлично работает авик. Светить торпы - как показывает практика, заканчивается все равно тем, что союзнички их ловят, да и неблагодарное это занятие + скучное. И еще, если в бою есть авик, который типа контрит других эмов, он же отбирает корм у самих эмов. Т.е. мало того, что он их контрит сам, он и кормовую базу уменьшает, и ослабляет роль этих эмов. Т.е. раз эмам сложнее прокинуть торпеды в ордер из-за авиации, то и роль союзных эмов, как защитников от прорыва вражеских эмов к ордеру, серьезно снижается. Никтож не приближается никуда, страшно =) на точки не идет, к ордеру не едет - у эмов просто пропадает интерес к игре, и про РЛС, кстати, не забываем.

Есть видео, где эмы от двух мидвеев улетели с разницей в 30с. Их тупо отбомбили по 10к с захода + светили. Это на евро КоТСе. А так да, авик светит - точки берутся только ордером, или когда вокруг нет вообще никого (т.е. точка В в чистом поле без рлсников рядом), то могут взять через дымы и убежать потом. И так и бегают весь бой туда сюда, тыря точки - пока в итоге не помрут в финальном врыве от штурмов, когда можно было бы победить чисто перестрелкой 1 на 1. Привязка ко времени, номады против радио. В начале на В поехал гиря, его прилетели посветили бобры, оторвало пол столба тупо светом. Он уехал, вернулся, снова зашел в точку, снова прилетели самолеты, он сел в дым, но там, видимо, подошел РЛС от демона. Он так и помер в дымах, но точку взять успел. Потом уже точку поехал отбирать другой эсминец, и там снова его загнали в дым самолетами, самолеты же не давали уйти из дыма, в итоге к точке приехал Сталин, подсветил, гирю убили. Вот и вся война эсминцев. Весь бой, кстати, они по сути ничего не делали - если сфокусироваться на их геймплее, это самое унылое что в игре вообще происходило. Впрочем, сам бой тоже скучный, но эмам там скучнее всего

Как правило, ХП эсминца улетает быстрее, и, в отличие от авика, оно не восстанавливается до 100% при возвращении на базу. А еще у торперов хилка в бою прямо есть :D Это вы верно отметили, команду, в которых такие эмы играют, они бесят невероятно сильно. Катаются весь бой хз где, потом или попадают в свет от авика и мрут бесполезно, или катаются там до конца боя, с проигрышем по очкам. на 8-10 лвл такое вот постоянно. А то что творится на 5-7, к слову, это вообще отдельный разговор.

Еще раз, вот как я делаю на авике - лечу на первую точку, свечу сначала команду, потом проверяю подходы к точке, потом скидываю на ней истребов, лечу к следующей. Там эм как раз мог уже "подумать", что авик на другой точке и типа я тут щас возьму ее. Тут прилетаю я, делаю пару заходов, эму открывают пол столба. Он садится в дым. Я поднимаю следующую группу, и добиваю эсминца через свет + атаку.

В такой концепции - лучше вообще в бой на эсминце не выходить, честное слово. Вон, есть отличный эм, называется Минотавр - прекрасно выполняет роль эсминца в бою, честное слово. Точнее как, раньше - он выполнял ее хуже, потому что не было авиации почти, и эм мог за счет маскировки все же брать точки надежнее, эмов там убивать, туда сюда. А в новой версии, когда ПВО мухи облепляют точки, только минотавр может как то прорваться и окопаться в районе захвата. И то с трудом. Ай зачем секреты рассказываешь?! И так жить сложно!!!

Вопрос темы, напомню, какая роль у эсминца в бою, в котором есть авик?

Отличный геймплей, кстати, считаю. Сваливать весь бой в произвольном направлении и не светиться, к врагам не подходить, на точки не ходить, Пво не включать. Да конечно, треугольники во всем виноваты, им правда даже тут уже советовали ходить в ордере, и не лезть на точки, а теперь вот надо лезть, видимо. Я уже запутался, так что делать эсминцам то? Вопрос до сих пор открытый. И снова обратимся к статистике Я вот не уверен, что вы можете рассказать, как же надо воевать на эсминцах против авиации. Впрочем, по вопросам авиации вы тоже не эксперт, судя по всему.

Ограничивали, и что? У нас вон есть 5 лк с каждой стороны, давайте и их ограничим? или 5 кров видел часто. Я уже не говорю о том, что важен не факт, что их там 5 штук, а частота такого случая. Где то 5, а где то по 1ому эсминцу. В последнее время, кстати, по 1-2 очень часто попадаются бои, и вот лично мне такие бои не нравятся. Света мало, или почти нет, точки не берут, один помрет не дай бог - вообще без эмов считай остался. Плюс выше плотность АРТ кораблей, это, внезапно, тоже не всегда хорошо, но мало кто это понимает. Была статистика от разработчиков, где было четко показано, что именно эмов то не так и много, т.е. ЛК больше. А то что иногда бывают бои с 5ью эмами - ну да, посчитали, что это в целом перебор, хотя даже с 5ью эмами бои были играбельнее, чем сегодняшние с 2мя авиками ;) Минус 5 эмов в бою в том, что падает плотность тех кораблей, с кем можно вести арт перестрелку. Но когда в бою 2 авика, 3-4 эсминца - мы по факту получаем еще меньше плотность кораблей для перестрелки. В таких боях еще и ЛК может быть 1-2 штуки, ну и понятно за кем будут летать авики в таких случаях. У меня были еще такие варианты, летишь на точку, светишь эсминца - ему дают люлей, летишь дальше, там следующий эм - ему тоже даешь люлей. Пошел на перезарядку, эм типа подумал что ок, вот оно - можно брать, а тут опа, новый заход, снова свет, чел тратит дым, летим до следующей точки, там тоже дым. В эти дымы едут торпеды союзников + рлски, 3тья группа прилетает как раз к оночанию дымов и высвечивает эмов на попытке уйти, их убивают. Но это было в первые дни, сейчас эмы как бы типа "умнее", просто не идут никуда =) точки по пол боя пустые, особенно на точку В *** кого загонишь на многих картах, она как правило открытая, а эмов может быть 2 штука на команду, ну они и идут в сторону А + С, а В просто стоит пустой. *** на В идти нет %)

Понимаете, какая проблема. Из-за специфики характеристик эсминцев - он ВЫНУЖДЕН играть в соляного. Ибо на тех дистанциях, где он полезен - другие корабли умирают вообще вот сразу. Ну или просто не идут на такие дистанции. Понимаете в чем проблема? ЭМ едет на 10км к врагам, потому что торпеды идут на 10км, и ловит фокус авика и идет в порт. Или не идет на 10км и Н И Ч Е Г О!!! не делает. п.с. я вынужден обратиться снова к статистике Вот у вас что гиря, что симка имеют по 50к урона и по 1 килу за бой в среднем. Хакурю, я так понимаю, уже новый? 130к и почти 2 кила за бой. Внимание, вопрос - кто из этих кораблей творит больше "грязи?" Тупо если вот посмотреть на статистику? Вам не кажется, что какой нибудь ямато с другим ямато творит грязи кратно больше, чем симка с 50к средухи? И это еще при старых раскладах, не при новых. И еще забыл добавить. Авик по умолчанию творит грязь СОЛО. Ему вообще пофигу на остальную команду. Ну это так, для галочки.

Откуда у вас такая информация? Я вот обладаю такой - что больше всего в игре именно линкоров, причем их там было ВСЕГДА много, независимо от количества эсминцев. А потом, есть еще статистика - сколько и какой урон в игре получают корабли, в итоге там достаточно четко видно, что тот же торпедный урон и затопы с пожарами - сильно уступает обычному ББ урону в цитадели и т.п. от других лк, кров и т.п. Т.е. реально линкоры убивают друг друга, а не злостные эсминцы всем ломают их геймплей.