Arwiden

Джедай ты о чем вообще, о каком уроне речь? ДПМ на ГК у эмов самый низкий, стрелять ими вообще страшно. Торпеды, внезапно, имеют крайне сильный разброс. Я лично видел, как линкоры с 3км уворачивались от торпед и выживали, единственный вариант утопить такой лк - это надо чтоб он ехал по рельсам, не знал что рядом эсминец, не делал противоторпедных маневров и вообще жутко тупил. В других ситуациях адекватный лк фиг затопишь, и ты это знаешь. А ведь еще есть всякие немцы с гапом. И это, не все одной симкой заканчивается. Есть, например, з52 - че он там своими торпедами жалкими накидает? Или дэринг, пока он там на 10км дойдет, скорее уже сам закончится. Если нет авика и нет адекватных РЛСников. В противном случае - решалка не отрастает.

Еще раз, для тех кто в танке. Линкор, которого торпедами пытается утопить эсминец - в бою не превращается в бесполезную лохань, которая просто катается вокруг точки, пытаясь дождаться, когда же можно будет куда то все таки накатить и пострелять. Лк отлично стреляет на 15+км на отступлении и никакие торпеды ему не страшны. Не знаю как все, а я ОООЧЕНЬ редко ловлю торпеды от эсминца, да еще и так, чтобы сразу отъехать и ничего не делать. В большинстве случаев я спокойно воюю, да - не могу захватить точку, но это не значит, что я ничего не делаю в бою. А вот у эсминца такая ситуация вполне реальна - ничего не делать в бою, потому что в любой момент тебя может подсветить авик и твой "врыв" на точку или на торп дистанцию закончится ангаром.

*** знает, раньше я на авиках убивал эсминцев хуже, чем сейчас. Не умею я в РТС, а совместить зеленый эллипс с целью я могу - в итоге эсминцы отлетают значительно эффективнее у меня, чем раньше ;) В одну калитку?:) И без авиков он вообще никак не контрился, да? Других эмов в бою нет, РЛСос с гапами нет?

Дык, никто не знает. Но на форуме постоянно присутствуют граждане, которые заявляют, что все ок с эсминцами и с авиками. И даже мол "бафните АВ, тяжело им". Идите на эсминцах поиграйте под мидвеем, тяжело им, лол ;)

Страдали, и что дальше? Тема не про то что было раньше, а про то что сейчас. Про раньше у меня были точно такие же темы, кстати :D просто была надежда, что новая концепция что то поменяет. Нет.

Не, ТС сам летает на авиках и топит нещадно эсминцев, прекрасно понимая - как им, мягко говоря, грустно от этой ситуации.

Не единственный, камрад, не единственный. Так может накурю на инвизных торпедах, так может зао/атаго/ибуки/могами, так может минотавр, ириан так вон тоже теперь может. А если взять возможность стрельбы через острова, так могут вообще все. Вот только стрельба демоина через остров - мягко говоря, поинтереснее стрельбы эсминца. Найдет, чего его там искать - в точку зашел, авик летит светить. А еще есть пеленгация, союзнички могут покликать квадрат - и отлично туда летит авик. Ну и еще, предполагается эсминцу не светиться что ли никогда? Типа вообще весь бой стелс эм такой, да?:) Отличная игра... А если эм таки разок засветится, то по остаточному засвету его легко найти. И еще, если нашли его и он вырубил пво - есть чит, о котором вы, наверное, не в курсе - прямо над эсминцем выбросить истребителей и спокойно можно отлететь для удобного захода, никуда он не отсветится. п.с. да, кстати, когда то я ходил на хабе в точки и, если того требует ситуация, хожу и сейчас. Правда я просто на нем не играю после нерфа, но на том же удалом отлично в точки хожу. Вот тут вы правы, да - эм может таким образом контрить вариант "инвизной" игры зао и минотавра. А теперь, самое смешное, вы указали одну из причин, почему они так не играют. Это вот ровно то, что делает с эсминцем авик =) Только у зао и минотавра есть ГК, а у эма нет нихрена. И если он не играет в инвизную крысу, то ему делать в бою просто нечего. Заметь, к авикам тоже есть вопросы, к их балансу геймплею. Но обсуждают тут не проблемы авиков, а проблемы эсминцев против авиков.

Очень заметно, как люди не могут осознать - что из себя РЕАЛЬНО представляет эсминец. Что это САМЫЙ слабый по ДПМу корабль, с самой низкой выживаемостью, с низкой дальностью стрельбы (как правило), и с единственным оружием, которое может наносить более менее приемлемый урон с торпедами (и то не у всех, вон есть киды всякие и казаки с 1торп аппаратом). Т.е. как огневая мощь и как корабль, который реально может кого то убивать в открытом противостоянии - эсминец вообще ни о чем. Любой кр или лк просто за пояс его заткнет в реальном замесе. (а у многих кров даже торпеды лучше, чем у эсминцев. То же ЗАО и минотавр - они вполне могут играть в "инвизного" эсминца, да. Вот чет только они не играют так, а почему? ДА ПОТОМУ ЧТО ГК НОРМАЛЬНОЕ ЕСТЬ!!! и возможность из него стрелять) Единственное, за счет чего вывозил эсминец - это маскировка, которая позволяла брать относительно безопасно точки. Авик эту маскировку легко контрит. Т.е. если авик упоролся на эсминца, то эм = это просто лоханка с 20к хп, которая, попав в свет, в ужасе вертится, пытаясь убежать и ничем отметить не может. Это вот реально то, что из себя представляет ЭМ - как боевая единица. Ни один другой класс не имеет таких проблем. Только эсминец. А я вот поиграл на эсминцах против авиков, и на авиках против эсминцев. И ответственно заявляю, эсминцы страдают нереально, ничего не могут сделать в ответ и проще в таком бою вообще пол боя афкать на базе, чем пытаться что-то сделать полезное с шансом отъехать сразу. Это реальность игры против толкового авика, и не дай бог - против двух. Я спрашиваю в теме, что делать - когда в бою есть авик, и он контрит захват точек и заезд во фланги. Вот вы мне скажите - что предлагается в таком варианте делать эсминцу в бою? И стали бы вы сами этим заниматься.

Я думаю, дальше общаться с вами смысла нет. Поиграйте, товарищ, на эсминцах 9-10 лвл против мидвея, и приходите К сожалению, все так и есть. Конкуренция с Авианосцами по задачам в бою, и игра в одну калитку в случае атаки авика на эсминец.

Очень хорошо, что вам приятнее видеть минотавра. Но накатывать на минотавра вы тоже не будете, особенно если тот встанет в дым, не будет стрелять, а будет ждать - пока вы там подойдете на свои 5км и отлично вам разрядится потрубно в нос. Какой нибудь з52 для линкора, особенно с новыми затопами - мягко говоря, не такая уж и проблема, убить он тупо не убьет лк, ДПМа на торпедах не хватит. Выдавить умелый лк 1 на 1 эсминца вообще легко сможет с точки. С потерями ХП, но выдавит. Короче, вы как то переоцениваете роль эсминца, а главное - когда к такому эсминцу прилетит авик, вы его сдуете с пары залпов и проблема пропадет. И вы верно заметили, москва - заливающая с дистанции, будет большей проблемой. О чем, собсно, и идет разговор. Эм слишком сильно уязвим против авиации.

Да я воюю, отлично причем воюю. Но когда нет авиков. И нельзя сказать, что я не рискую, и что меня нельзя убить, но вот воевать ТАК с авиками я бы не смог ни при каких условиях.

Ганс, мне просто интересно, я тебя чем то обидел? Тыж вроде на стримы приходил, а тут какой-то сплошной негатив в последнее время. Как подменили =) А что касается "бутерброда", там он был приведен в пример идеального расположения в бою, но оно далеко не всегда так получается. И если не получается, то тот же ЛК не сильно и страдает, просто будет иметь шанс словить торпедки, по факту же - нормальный лк просто отвернет и будет играть на отступлении не сильно то огорчившись. В случае с эсминцем, выходи так, что или ты играешь в ордере и уныло ничего не делаешь первые минут 10, прямо бья себя по рукам ("не иди на точку, не иди на точку, не иди на точку") или таки на нее идешь, там тебя ловит авик - а потом тебе на форуме пишут "ты сам виноват". А че он еще должен делать? Может, еще и торпеды ловить бортом, чтобы ордер прикрыть, прыгнуть на амбразуру т.с.? Или героически отвлекать на себя авика, чтобы ордеру полегче жилось (и такое слышал)? Вы там вообще уже краев не видите, вы сами то готовы играть в такой унылый геймплей? Эсминцу, держу вас в курсе, тоже хочется воевать - хотя бы с другими эсминцами, а не кататься перед ордером с 0ем урона половину боя.

Вот ваши предыдущие дни. Судя по количеству сбитых самолетов, вы вообще играли в боях без авиков. А минеказе - это вообще не в тему. Да и там вообще 1 бой всего =) Делать выводы по парочке боев без авиков, что ли? Тем более не понятно, что вам там понравилось - 50% на китаказе практически без урона? Повторюсь, речь идет про эсминцы против авиации. Моральная поддержка =) А главное, народ отчего то не задумывается, что вместо такого эсминца может быть кто? правильно - минотавр, а лучше - какой нибудь миссури. Отличный такой "эсминец" будет. Крутизну эмов отлично показывает КБ фактически (и то там авиков не было), брали или 1 эм, или вообще 0. Редко брали 2х. Но то работало потому - что не было авиации и они хоть как то могли играть самостоятельно и в основном как раз светили (те же хабари в инвизе часто практиковались статистами).

16 торпед от минотавра в наступающую тушку лк - чем то хуже, чем торпеды эсминца что ли? Лукавите вы, убиваныч, на минотавра ломиться тоже радости мало, если он не рак, само собой.

Тем, что РЛС имеет кд и радиус работы. И нет никакой гарантии, что сработав - он что то плохое сделает эсминцу. Чего не скажешь о бобрах мидвея. Вы не поняли, видимо, основной вопрос темы. Как сделать ПРАВИЛЬНО - это понятно, ордер идет и захватывает. Причем ордер может захватить и без эсминца, на европе так делают регулярно, а у нас почему то стесняются. Вопрос в другом, что делать эсминцу в бою, если его свой авик не прикрывает, кр к точке не идет, и вражеский авик прилетает ровно на момент выхода изх дыма, или ловит на попытке в него встать, а потом оставляет на тебе истребителей на минуту и улетает, ты выходишь - а тебе отрывают лицо.

На чем вы вчера поиграли? На минотавре? Ну да, вижу, 17.5 самолетов сбитых - это вот ровно то, о чем я и говорю, отличный эсминец из минотавра получился в нынешних условиях.

Не поверишь, иногда приходится Кстати, тут меня как раз утопил именно авик, 8ой. Бой, к слову, был крайне унылый. Я почти не стрелял, а что света много вышло - по сути повезло. Да что вы говорите? Не пробовали играть хакурю в инвизе? Отлично торпы светят с 6.1км засвета. Ну вот мне пишут, что нельзя идти на точки в начале боя Ну вы не наблюдаете, а многие наблюдают. Прикол в том, что часто эсминцев 1-2 в бою с авиком, а через пару минут остается вообще один. И вот тут то отлично этот эсминец контрится. Да и двух контрить не такая уж и проблема, ибо точка, которую можно реально захватить, как правило одна. Сочетание приятного с полезным. Тема с эсминцами и их ролью в бою меня и правда интересует, и проблема такая есть. Что нормально будет? Частный случай, где вам удалось найти инвалида авиковода в конце боя, когда вокруг не было никого, кто мог его бы прикрыть? Ну и авик без ОФ бомб - это, конечно, немного не тоже самое, что мидвей. Мне буквально в соседней теме говорят, что вот нет - нельзя ходить на точки, сами мол виноваты эсминцы, что заходят туда - а там прилетает авик и начинает их сношать по всякому. Вот я и спрашиваю, а что делать то? Ну вот авик не рак, не дает зайти на точку, еще рлсники рядом крутятся, эмы злые, от ордера не отлпинуть, в точку не зайти, торпедами не достать никуда. Вы точно на эсминцах то играете в нынешних условиях?:) Или просто мнение имеете?

Где вы увидели нытье? Вопрос вполне интересный и логичный. Роль эсминца, когда его может засветить авик по запросу команды, крайне низка становится. Слишком завязаны руки, а возможностей по нанесению урона, как у других классов, у эсминца нет. В данный момент - да, еще превалирует индивидуальный тип мышления. Но если авики будут лютовать, даже и у нас точки не берутся эсминцами по 2/3 боя, а берут их уже заездом всей толпой. На самом деле нет, ПВО эм не катается тоже. Проверено. ПВО эсминца - даже у харугумо, это далеко не пво минотавра. Если авик захочет, он будет светить и наносить неприемлемый урон эсминцу ;) Хотя бы вот пример (привязка ко времени)

Рекорд по опыту, и по т.н. ПУКам (полностью уничтоженный корабль) - 9 было. Да, это рекорд.

Я очень много успел отыграть на европе, там народ придумал мега систему, просто все едут в ордере по кругу. У нас, боюсь, скоро начнется тоже самое. Эсминцев на европе мало, роль у них и без авиков там была крайне грустной, а что сейчас творится - я даже и не знаю. Кому интересно, развернутое видео на эту тему с примерами. Повторюсь, у нас скоро может стать все тоже самое.

А по-моему это как раз хорошо. Но объяснить это будет, конечно, непросто. Эсминец, это не совсем полноценный корабль. Если вы трезво возьмете его характеристики, то поймете - что он самый слабый корабль в игре всегда. Брони нет, хп нет, урон смешной, "блокшот" возможен только торпедами, и то если попадает за раз больше 3х. Любой другой корабль, особенно линкор, может навязывать противнику бой - тупо двигаясь в его сторону и стреляя. Ну представьте, линкор заезжает на точку, где стоит другой лк или кр, и эм делает тоже самое. Не знаю как вы, а я вот, честно, линкора испугаюсь больше, чем эсминца. Соответственно, единственное - за счет чего эсминец хоть как то обыгрывает другие корабли - это его маскировка. Против нее есть РЛС, ГАП, самолетики корабельные, против маскировки отлично работает другой эсминец, который вас высветит. Плюс - дистанция боя, где надо быть близко к врагу, чтобы что-то делать полезное. Т.е. если эсминец идет в замес, он а) близко к врагам б) он картонный и без хп, в) он рискует попасть в свет от РЛСа или другого эсминца г) реальный урон, который он может нанести - в основном только с торпед (которыми легко промазать или убежать от них). д) основная польза такого эсминца - захват точек (и иногда еще свет, с которым, кстати, приходится конкурировать с авиком). Короче, эсминец, который рубится как рубился я в том ролике - это редкий и сложновыполнимый, плюс рисковый момент. За ошибки при выполнении которого эсминец платит своей жизнью, а не группой самолетиков. Понимаете? А вы хотите добавить даже к такому геймплею - еще и авианосцев, которые от безделья могут в любой момент прилететь и испортить жизнь эсминцу мимоходом. Вы вообще представляете себе, например, другого эсминца - который типа случайно испортил жизнь вражескому эсминцу? Я вот не представляю, тут будет или взаимный засвет, или при попытке догнать такого эма - будет встречный бой практически в равных условиях. Чего против авика быть просто не может. И еще, хотите покажу вам эсминца, который в нынешних условиях обладает не только торпедным вооружением. Очень ловкое сравнение, кстати. Как корабль, который вроде бы не эсминец, по факту выполняет те же функции эсминца, только кратно лучше. Тот же урон с торпед, то же взятие точек в инвизе, есть дымы, есть гап, есть адовое ПВО. И есть урон с ГК. Вы просто вот сравните ЭТОТ корабль с любым эсминцем его уровня, может ли ТАК выступить эсминец в бою? Какой нибудь з52, например. Подумайте над этим, и над общим балансом, в который авики практически не лезут. Я подозреваю, вы просто не играете на эсминцах и не "попадает в такие ситуации"(с) Это вы верно заметили, вот только если ордера нет - кр, например, может стреляться спокойно, не боясь налета авика практически. Т.е. хотя бы урон набивать и что-то делать в бою, а у эсминца выходит так, что если с ним никто не идет на точки, он *** не нужен. А если в точке есть острова, то его заменит с легкостью любой другой корабль, который запаркуется в этой точке и так же ее возьмет. Вопрос - нафиг нужны эсминцы, когда в бою есть авики, которые их светят? Единственный бонус у эмов фактически пропадает. Если светят все и всех, то эсминца легко заменяет тот же минотавр, только у минотавра даже вариантов выжить больше, и больше же пользы даже без взятие точек, т.к. есть ГК и не такие уж и плохие торпеды на секундочку.

Да, туда же. Или вы думаете, хаба может типа стрелять на свою макс дистанцию, и спокойно танковать налет авика? Если от снарядов еще можно за счет скорости увернуться, то штурмы и бобры отлично прояснят, что запас хп не бесконечен. Да там и торпедами попасть можно с нынешней перекладкой рулей. Америкосы - обычный инвизные эсминцы, которые страдают от любого засвета. Нет там никакой универсальности. Про инвизные пуски, да - надо быть ближе 10км, даже на симакадзе с 12км торпедами. А многие играют вообще на 9.6км (с перком). Я понимаю почему вы спрашиваете, и я без всякого троллинга вам отвечаю - да, все вот так вот плохо, может быть - когда вы докачаете свою первую 10тку, узнаете и на своем опыте.

Вот тут похоже, что я отскочил от огневого как мячик? Огневой то может и попробовал, но "что то пошло не так"(с) (и представьте, кстати, что бы было, если бы после убийства огневого ко мне в дымы прилетел авик. Т.е. я и так рисковал пипец как, а с авиком просто бы никуда не поехал, ибо это смерть без вариантов, и красивого боя просто не было бы). Именно такой бой мне нравится на эсминце, а не когда прилетает авик и ломает всю стелс игру и попытку завязать бой на выгодных условиях. Вот именно, "облегчение". А для эсминца это полный писец. Т.е. выходит, что завалить эсминца все же важнее - чем немного напрячь кров и лк (и то не факт). В итоге у эсминца остается да, один вариант - не идти на точки и ходить рядом с ордером. А теперь внимание, эффективная дистанция боя у эсминца сколько километров? 10? На самом деле даже ближе, ну и захват точек - это тоже задача эсминца, захват и борьба с другим эмом. Все это подразумевает клозкомбат, где засвет от авика - заканчивается выходом в порт. Это как на крейсере ворваться на 10км, и типа - ай блин авик светит, не могу отвернуть в инвизе - но вот только кру не обязательно лезть на 10км, что бы воевать. А эсминцу с 15 км вообще делать нечего. Поэтому мноиге не выдерживают и идут поближе, потому что играть то хочется - а не кататься в ордере 10 минут. Ну мы предполагаем что эсминец не ***, и он примерно знает - где враги, и как пройти скрытно. Но, к слову, РЛС через скалы делает ровно тоже самое, да - обламывает долгий заплыв эсминца на удобную позицию. А к этим РЛСам еще добавилась авиация по заказу. У эсминца часто нет вариантов. Все враги или умерли или убежали, ему остается только куда то скрытно идти для торп атаки. И да, ему очень важно не светиться, особенно в финальном врыве. Если РЛСы еще как то можно контролировать и вражеских эсминцев (там хотя бы замес будет с ним, где будет шанс его убить), то против авика нет приемов. Он вас находит и в ответ вы ему НИЧЕГО не делаете.

Судя по оленемеру там они были далеко не самые глупые представители класса, далеко не 44%. Это раз. Во вторых, а вы на эсминцах сами пробовали играть? Эсминец - это корабль, который в начале боя или захватывает очки, или не делает ничего минут 10 от начала боя. Вы готовы играть на корабле, который 10 минут просто ждет - пока народ поредеет, или соизволит подойти поближе к точкам с обоих сторон? Допустим, эсминец не пошел на точку, какой у него вариант? Пойти попробовать кого-то торпить, да? А теперь представьте, что будет, когда эм начнет торпить - а его подсветят в 10км от ордера? Все закончится еще быстрее. В общем, упреки из серии "эсминцы сами виноваты" - они, мягко говоря, сильно предвзяты. Эсминцам тоже играть хочется, это вам не ЛК и не КРы, которые могут на 10ом лвл км на 19+ закидывать чуть ли не 2-3 минуты боя и нормально получать удовольствие от игры. Подумайте над этим моментом, а потом говорите про "они сами виноваты, что пошли на точки". А, еще забыл. У эмов как раз самый интерес и заключается в том, чтобы прийти на точку, и встретить там такого же эсминца и с ним зарубиться ну если не 1 на 1, то хотя бы в какой то маневренный бой. Если же в этот момент к ним прилетает авик - ну я думаю вы и сами знаете во что все превращается. И вот тут ваша главная ошибка. Вы почему то считаете, что авик прямо ЗАВЯЗЫВАЕТ руки остальной команде противника. А по факту он только эсминцам вырубает весь геймплей, а линкорам и тем более ПВО крам - он, мягко говоря, совсем другой вред наносит и мешает играть значительно меньше. Совсем пример на пальцах. Шел эсминец 5 минут боя в обход, чтобы кинуть удачно торпеды. Авик рядом пролетал, засветил, даже если он не будет на него упарываться, он уже всю малину эсминцу испортил, т.к. враги просто убегут, или, что еще хуже, на встречу поедет вражеский эм. Случайный засвет демоина - по-моему только порадует последнего, т.к. пачка самолетов пополнит боевую статистику.

Камрад, а ведь авику не обязательно даже дамагать эсминца, чтобы тому настал карачун. Вот пример простой (привязка ко времени) - последним штурмом прилетел, кинул истребитель, эсминца добило. https://youtu.be/W1R6GxXrgpw?t=2346 В остальное время летал, торпил их, в дымы в том числе - эсминцы были полностью выведены из игры фактически. Да, урона почти не было, но и то в конце боя накидал немного. Суть в том, что против авика у эсминцев нет вариантов борьбы, а свет для них губителен и слишком халявен для авика. Что теряет авик? Время на атаку ? ну допустим. А что теряет эсминец? ЖИЗНЬ. Как то неравносильно, тебе не кажется?