Arwiden

Против нормального захода с кормы никакой маневр не помогает, даже остановка не гарантирует уворот от попадания. Беда в том, что эсминцу даже одна бомба - это 3к урона, и это не мало. А если попадет 2-3 то вообще кирдык. Нету обратной связи в ситуации, когда на тебя идет заход. Не понятно как летит цель, куда вертеться и как потенциальный уворот может на что то вообще повлиять. Вроде закладываешь маневр, а бомбы все равно попадают - и не понятно, это ты ошибся, или просто авику повезло. Ты же не видишь, куда прицел у него смотрит, как он реально скидывал - с каким разбросом, как полетели бомбы, и отсюда не понятно, как правильно отвечать на такое. Просто бездумно закладывать маневр перед атакой - ну... это как то именно что "бездумно". Хочется конкретики, чтобы было понятно "вот тут я ловко в нужный момент увернулся и авик промазал". Кстати, не забываем еще и такой прикол - авик может и не скидывать бомбы при промахе, и просто полететь на следующий заход. И тут не факт что пво эсминца успеет что-то сбить. Короче, вилы.

И тем не менее это выглядит как баг захват цели вроде прсутствует, при этом угломер показывает странное положение Через доли секунды он как бы прогружается и показывает уже правильный ракурс Но мышка при этом не прыгает в сторону, проходит еще децел времени и ее телепортирует. У меня такого эффекта не было никогда, я бы точно заметил и меня лично это как минимум удивило, а вы говорите - у вас это на постоянной основе. Я как то так баг зарепортил, который никто поймать видимо не мог или не особо хотел, типа и так сойдет - с прыгающим прицелом =) по 100 флагов отвалили всех видов :)

Я где то хоть раз говорил про ТУ? Или вы выдаете желаемое за действительное?

А тут? https://www.twitch.tv/videos/391264995?t=01m39s

Камрад, ты меня извини, но чему завидовать-то? Я задал вопрос, что это было - ибо выглядит странно. Может это баг какой то и его стоит зарепортить.

Движения это еще пол беды, но вот прыжок на 8ой секунде где то - прямо телепортация, т.е. прицел в одной точке, ВЖУХ, в другой - без перехода. Видно именно на 0.25 скорости. Другие движения за секунду до этого были плавными.

Я ради интересу замедлил до х0.25 отрезок, там на 7-8 секунде перед самым залпом идет моментальная телепортация прицела в точку выстрела. Картинка не лагает, снаряды летят, все движется - прицел был в одной точке, оп - в другой. До этого движения были плавными. Еще раз повторюсь, мне правда интересно - что это было.

Я могу лишь предположить, что у вас ФПС низкий и как то странно работает стрим (ОБС или что там у вас), но все равно выглядит крайне стремно.

Не знаю, вот вы мне скажите - почему так мышка у вас дергалась. Особенно перед самым финальным залпом, резкий скачек в точку выстрела.

Мне просто интересно, а что это за подозрительные подергивания мышки? Так рукой не сделать

Безнаказанно, камрад, это когда нет РЛСок и других эсминцев. И даже тут не все так радужно. А когда ко всему этому зоопарку добавляется еще и самолет, который тебя светит по запросу - это полный финиш. Вот смотри, у нас есть РЛСка. У РЛСки есть кд, у рлски есть теперь даже задержка на срабатывание, у нее есть, внимание, дистанция срабатывания. Т.е. по факту разработчиками признается, что РЛСка это немного чит, и ее надо ограничивать. А теперь берем самолет - он не только светит, он еще и дамагает. Причем никакого КД у него нет, он может вылететь в любой момент, за 20-30с долететь на форсаже в нужную точку карты по запросу и тебя светить, а если надо - еще и продамагать сможет. Тебе не кажется, что это немного несправедливо?:) У ЛК и КРов примерно те же проблемы, но там еще добавляется существенный урон от этой группы, которого ты не можешь избежать впринципе, каким бы ты крутым статистом не был. Даже убежать от него нельзя или спрятаться, о каком там ВАСД можно говорить - я и не знаю, курф отлично в ВАСД может с его 1км циркуляцией и длинной.

Если вспоминать с тем что было, то стало, конечно, получше. Но стало ли хорошо? Все равно авик, пусть и не так эффективно, может творить всякое непотребное. 150к среднего урона у топовых авиководов не из воздуха же берутся :)

Если бы все упиралось только лишь в твое ХП. Бывает и веселее, ты почти фуловый, авик почти без самолетов - идешь на точку захватывать, прилетает авик - тебя светит, рядом встает в дымах эсминец и тебя расстреливает с твоим фул хп. Еще вариант, шел на точку торпить "Ордер", авик что то заподозрил, прилетел, подсветил - посадил в дым, ордер подошел, на выходе приняли. Авик при этом только истребителей повесил над дымом, да и дальше полетел по своим делам, а ты поиграл. В такой концепции даже бесконечные самолеты не самое страшное :D

Вы же играли когда нибудь в РБ? На эсминцах играли? Никогда у вас не было ситуации, когда в точку заходит линкор, едет на вас, а вы отступаете - и вам вырви глаз надо зайти в точку, а вы не можете, потому что перед вами едет фуловый линкор, и не спикировать на него, не обойти. Да, теоретически, если время бесконечное и карта тоже, то шансы утопить линкор 1 на 1 крайне высоки, но именно что утопить в лучшем случае. Точку перезахватить вы уже не успеете. Ну и про затоп напомню, в нынешнее время он уже не тот что раньше ;)

Тем не менее - самолеты регенятся. Т.е. авик, по факту, имеет не просто бесконечные снаряды, а практически бесконечную жизнь. Для примера, это как на симке сходить в пикирование с одним торпедным аппаратом и 20% хп, потом реснуться и еще разок сходить так же в атаку с 20% хп и 1 торп аппаратом. Да, шанс доехать будет ниже, и не факт что много торпед попадет, но он остается. В реальности же симакадзе имеет одну жизнь, и сходить несколько раз в атаку - после первой неудачной она уже не сможет. В случае с авиком, даже 3 торпедоносца отлично долетают до линкора, особенно если есть хилка. Три бобра, если это не минотавр, тоже скорее всего успеет откидаться. И что важно, авик может это сделать в нужное время в нужном месте в самый важный момент боя (т.е. в конце), когда у остальных кораблей нет хп, они далеко, или вообще давно уже на дне. Т.е. концепция авика позволяет наносить урон в любой момент времени, даже если изначально сильно постараться и потерять все группы, а потом поднимать по 3 самолетика. Не говоря уже о том, что этими огрызками вполне можно светить цель - без всякой атаки, и только лишь этим выигрывать бой. Концепция сегодня такова, что сделать 3 (не говоря уже о 4рех) захода на цель - крайне проблематично. Поэтому многие авианосцы скидывают лишние группы и летают в атаку именно что неполными группами, многие даже специально летят в суицидальную атаку чуть ли не 3мя самолетами. При таком раскладе - можно смело говорить, что самолеты у авика бесконечные, в худшем случае не выйдет сделать 2 атаки, это да. Но одна долетит почти всегда, особенно если группу экономить и заходить в атаку очень осторожно.

Короче или ОФ бобров понерфят (почти наверняка), или ББ бобров апнут (вот это вряд ли) ;) Еще могут всем раздать ОФ на выбор. Но тоже вряд ли.

Можно было. Теперь вот нельзя, лучше ли стало? Относительно того, что было - наверное лучше, хотя и не сильно. Стало ли хорошо? нет. Скажем так, был полный пэ, а стал не полный.

Это не отменяет того факта, что 10к с фугасных бомб по маневрирующему эсминцу - это не нормально. Да, авики не в балансе, и врядли когда-то будут. Я могу лишь констатировать этот факт, указывая на частные случаи данной проблемы. Так то я могу тоже настрочить тему, почему авики ни о чем. Легко. Но еще раз, ОФ бомбами авик слишком сильно дамажит эсминца, это факт.

Да - и такое бывает, лично "попадал в такую ситуацию". И что дальше? О чем это говорит? По-моему это говорит уже о другом =) О проблеме баланса/концепции самих авианосцев. Это именно то, о чем я говорю - "концепция поиска одиночки-жертвы, они токсична и для жертвы, и для самого авианосца". А данная тема - это лишь частный случай, на который вряд ли выйдет "забить".

Я уже много раз говорил, пофигу где ловит. Перед ордером - просто эм умрет быстрее. А в чистом поле - умрет уставшим (с). А смысл? Я не понял к чему вы вообще спросили про "где ты был раньше?" Тут я был, и постоянно критиковал концепцию авиков. Вышла новая, я поиграл на авиках, поиграл против, критикую теперь и ее. Что не так-то? Концепция все равно кривая вышла, и 10к с бобров по эсминцу - это лишь цветочки, точнее - так, мелкий штришок из общего списка проблем, главным пунктом в котором идет тот факт, что жертва не может сопротивляться авику, если она не в ПВО упоротый минотавр или демоин на заградке. Идет игра в одни ворота, особенно если жертва - эсминец, и да - с давних времен суть особо не поменялась. Я тоже это понимаю, поэтому лечу по своим делам, а потом возвращаюсь к эсминцу и его убиваю, если того требует ситуация. Это мы еще не говорим о моменте, когда совзводный запрашивает свет по эсминцу. Как, например, вот тут

И получить туда пачку торпед от авика, или прилет бобров в момент вашего выхода из точки. Дистанция? Чтобы даже 12км торпеды дошли до ордера, к нему надо быть на дистанции, желательно, км в 10. А лучше - ближе. Не дай бог вас на такой дистанции заметит авик, будет примерно как в видео с ягумо в первом посте. Тупо расстрел и уничтожение. И это он еще далеко от врагов то был, явно не в 10км. Где я был раньше?%)))))))))))))))))))))))))) one moment, please Эх, даже читать страшно... сколько времени то прошло. А я ведь еще на альфатесте писал примерно тоже самое, но это уже другая история.

Так, стоп. Вот вы перечислили ошибки кра, лк, эма. Все эти ошибки безусловны, и их МОЖНО избежать, если не тупить. А вот момент с "полетел на точку, видя напротив себя авик" - это вы добавили условие, которое эсминец не может контролировать. Авик может быть на другом фланге, эсминец пошел на точку, пока воевал - авик прилетел к нему и его убил. Виноват ли эсминец? Второй вопрос, что делать эсминцу, если авик летает рядом с точкой, периодически - а идти больше некуда, вот вообще? И только захват точки может как то спасти бой от слива. А попытка идти на другую точку (если она вообще в досягаемости), это минут 5-10 от боя, и нет никакой гарантии, что авик не прилетит туда через 30с после вашего захода на нее? У других кораблей есть возможность хоть что-то делать под светом авика, или под его фокусом даже. Эсминцу часто достаточно просто ФАКТА - что там где то авик, поэтому я туда идти не могу. Не говоря уже о каких то перестрелках с другими эсминцами, подходом под торпедную атаку к ордеру и т.п. Неужели вы не видите разницы? Или вы считаете, что эсминец - это такой мальчик для битья, типа хаха лузер, у тебя 20к хп, нет хилки, нет по сути гк (10-12км дальности и жалкий дпм, который никого не пугает, кроме такого же эсминца-неудачника), и все что у тебя есть - эта твоя маскировка, которую полностью легко контрит авик? Интересная позиция. А если таких боев будет больше? Вообще, судя по количеству эсминцев в последнее время - и по тому, как они "рвутся" захватывать точки в начале боя (нет), с вами многие не согласятся. Быть подопытной животинкой для авика - мало кому нравится, хочется и в ответ что-то делать, а что может в ответ сделать эсминец, сбить парочку самолетов и потерять от 1/3 хп, до вообще уничтожения? Ну если авиков в бою нет, то да - отлично позволяет. А если авиков в бою 2 штуки, то каждая точка будет под авиацией, а озверевший авик из-за обилия пво ордеров будет яростно летать за эсминцем, пока не заметит отдельно стоящий ЛК где нибудь, и то не факт что он сначала вас не добьет, а только потом полетит за несчастным линкором.

Вопрос не в том что могут другие корабли, к ним претензий нет и быть не может. Попасть под залп кра так, что тебя он убьет с двух выстрелов - это надо невероятно сильно облажаться. Попасть под авика, который пусть не за 2 захода, а за 4 тебя утопит или почти утопит (оставит калекой), от этого не застрахован НИКТО, даже супердрупер фиолетовый статист. Единственное что может спасти такого эсминца, это ПВО ордер. Все. А, ну может еще авик накроет истребителями, но это уже слишком сложно%)

Не каждый, и тут совпасть должно слишком много условий. Первое и главное - эсминец должен быть идиотом. Не маневрировать, быть слишком близко к врагу, быть слишком далеко от островов. Спорим в нос или корму идеальную ни один кр не убьет эсминца с двух залпов?:) Т.е. у эсминца есть какой то выбор. Против авика выбора особо нет, или ты в пво ордере, или авик тебя убивает в одну калитку.

Никто не спорит, что есть цели более приятные. Правда не всегда =) И что упарываться не очень хорошо (тоже, кстати, не всегда). Суть темы в том, что ОФ бомбы могут убить эсминца в идеале с двух заходов из 4рех. И что это неправильно. Имхо. Да понятно, во всем всегда виноваты сами эсминцы. Надо было в ордере ходить. Т.е. это официальная позиция разработчиков? Именно такими они видят класс авианосцев? Интересно было бы услышать ответ. Ибо если это именно так - то от токсичности класса избавиться не выйдет никогда. Причем для авиководов, так и для жертв авиководов.