Arwiden

Это вы рассказываете сказки. Один шимак не может сдерживать фланг, в 99% случаев кроме этого шимака там еще парочка линкоров или кров, а шимака лишь дополнительный раздражающий фактор. Точнее так, если бы симка был там один - фланг бы спокойно поехал вперед. Если бы там было 3 линкора и 0 симок, фланг все равно бы очковал и никуда бы не ехал. Все упирается в урон, который могут получить при накате - и каждый корабль вносит лепту в это. У симки, внезапно, не такой уж и высокий ДПМ =) Я так вот скажу, я видел бои, где типа все боятся ехать - потому что там типа симка, о ужас (ну и парочка линкоров до кучи), а так же я видел бои, где всем было *** на симку - и они тупо ломились вперед, ловили носами парочку торпед и перелопачивали весь фланг. И не говорите, что вы таких боев не видели. Ну на видео оба эма отъехали быстрее чем за 3 минуты. Про кто там от кого отвяжется - я так и не понял, если авик хочет убить эма - он его убьет. Точка. Вопрос только в том, как много он затратит на это времени. Да, тут может не фортануть, и придется сделать аж 2 налета. Эсминцу, поверьте, от этого будет не холодно и не жарко. А еще авик может прилететь к почти убитому эсминцу, который мог бы еще светить и светить, дамагать и дамагать, торпить и торпить, захватывать точки. А авик прилетел, отбомбился и дальше полетел. Выж активно играете на аивках, скажете не было у вас таких моментов, когда летишь куда то, а тут эм подвернулся. И ты такой "оо... ну ок, посветим тебя чутка", светите, делаете 1 заход - эсминец труп. Летите дальше по своим делам. На все про все меньше минуты времени.

Вы понимаете что вы предлагаете эсминцу? Вместо игры, где он будет торпить, захватывать точки, воевать с другими эсминцами, светить и т.п. - весь бой уворачиваться от авика, и не факт еще - что все не закончится на первом налете? Даже симакадзе на фланге так не сдерживает линкор, и не портит ему жизнь - как авик эсминцу. Линкор под симкой может или убежать от нее, или на отходе стрелять как ни в чем не бывало, или вообще быть под прикрытием эсминцев и кров, которые просто будут где то там перед этой симкой, а не потому что они такие любители помогать линкору, просто геймплей их вынуждает идти и воевать с другим эсминцем и им это не влом и тягость, они сами этого хотят. Т.е. тут нормально игровое взаимодействие. Каждый получает то что он хочет. В случае с авиком вся эта система перестает работать, потому что авик вынуждает играть так, как не нравится НИКОМУ, ну может кроме минотавров там всяких и еще пары кораблей. И даже им не очень нравится бысть ПВО зонтиками для линкоров или эсминцев. Ну и еще раз, если предположить - что эм должен выживать, в этом то и проблема. Опытный авик убьет бобрами эсминца максимум с двух налетов. Это не так уж и много времени =) А эсминец при этом умрет уставшим и без дамага, и врядли будет рад тому, что он типа героически выживал (нет), на пользу команде (далеко не факт). Еще раз, эсминцу теперь от счастья прыгать, что он своей жизнью выиграл минуты 3 у авика? Блин, вы понимаете вообще о чем вы говорите то? Я даже уже теряюсь... Вот прямо ничего не может? А по-моему он может стрелять чуть ли не на 20км. Может убежать, может сменить фланг. Ну и главное - этот самый бутерборд как раз самозарождается, это норма - это не ордер, каждый играет в свою игру и выходит на удобную для себя дистанцию, чем создает"бутерброд", который автоматом прикрывает ЛК, а лк прикрывает КРов, а Эм им всем свтетит и его все прикрывают. То самое бодрое корабельное рубилово, где нет места авианосцу, который все рушит =) Ибо он вне баланса.

Что может сделать эсминец авику, который решил убить его любой ценой? Может ли такой эсминец а) приносить пользу команде, когда на него упарывается авик? (само собой - не только лишь тем фактом, что авик тратит на эсминца время). б) как то убить авик в ответ? в) как то убежать от авика (не говорим про ордер, хотя можно и про него вспомнить со вторым условием), и при этом приносить все равно пользу команде? Я сразу отвечу - по всем пунктам ответ - нет, не может. Если ты считаешь что это баланс - ну... тогда и говорить, наверное, не о чем.

Ну вот тут у шимки не получилось зайти во фланг. Один неловкий засвет + РЛС и нет эсминца. И это еще никакого авика рядом не было ;)

+100

Что? По-моему начало должно быть таким, ты едешь-едешь, увидел авика. Авик напрягся, поднял самолеты, нашел тебя и между вами километров 12, авик уже отвернул и убегает (это если тебе повезло и он вообще шел уже не на отходе). У нас линкоры с 3км уворачиваются от торпед... Это раз. Как я уже сказал, ситуация "авик стиот в 6км и к нему приехал эм" - это из разряда фантастики, ну или авик мега тупой =) Нормальный авик не позволит подойти эсминцу так близко, пока есть куда отступать. А если отступать некуда, ну тут уже, скорее всего, бой давно не в пользу авика развернулся, и уже пофигу. Повторюсь, за больше чем 200 боев на авике - эсминец меня загнал ОДИН РАЗ, и то чудом + я был на тамтамах и только учился ими заходить + сразу был в невыгодной позиции (край карты, убегать было особо некуда).

Раньше шансов было больше. Во первых, ты мог приехать к авику, когда у него группы в другом конце карты. Как ты понимаешь, сейчас такой ситуации быть не может впринципе, он бросает ту группу и поднимает сразу новую в упор. Во вторых, пожаров нет - раньше можно было поставить два раза пожар и авик сгорал без возможности тебя проатаковать. Да, времени на это уходило пипец сколько, но что делать. В третьих, даже если он конвеером пускал самолеты, все равно запаса хп хватало, чтобы поджечь его два раза и снова убить. Я не говорю, что у авика шансов не было, были. Но именно что оба корабля могли рассчитывать на положительный исход битвы для себя. А сейчас война в одну калитку. За все время меня ТОЛЬКО ОДИН раз смог догнать и убить эсминец. Но он реально близко подошел изначально, и мне не удобно было убегать. Во всех остальных случаях я всегда уничтожал погнавшегося за мной эсминца. ВСЕГДА.

Бб бомбами на накурю? попадал, кстати. Когда очень надо было. Но это я в шутку сказал, что типа надо ббшки усилить по эмам, с другой стороны - это уже от разработчиков зависит, что они реально хотят увидеть. Чтобы все авики могли дамагать эмов бобрами по пол столба, или не могли )

Иммуна у них от авик нет, но я вообще знаете за что - за баланс. Вот, например, едет эсминец за авиком - а авик убегает. Что эм может ему сделать с новой механикой? Да ничего практически. Особенно, если рядом с авиком есть хоть кто-то еще. Т.е. мы получаем ситуацию, когда авик может убивать эсминца, а эсминец в ответ только с пукалок постреливать по бронепалубе. Если корабль может втащить сильно другому кораблю, тогда и ответочка от него должна быть адекватной. В случае противостояния ЛК вс Авик - все так примерно и есть, и тот втащить может, и этот. С кр вс ав тоже самое. А эсминца достаточно светить, и его убьют просто потому что у него всего 20к хп, и в него ЛЮБОЕ попадание наносит критические повреждения.

Хакурю, например, так не может. И вообще любой авик с ББ бомбами. Давайте тогда ход конем, выдаем авикам с бб бомбами повышенный урон этими бомбами по эсминцам, ну чтобы справедливость восторжествовала :)

Я примерно об этом, да.

Я не буду стоять в месте, где меня может рлснуть, или буду стоять так, чтобы зайти за гору при опасности. И второй важный момент, тот кто РЛСит - он должен быть близко ко мне, он или не сможет стрелять, или будет получать ответку - только не по эльфийским самолетикам, а в реальное лицо свое. Подчеркиваю, в случае с реальными кораблями - есть острова, есть маскировка, есть дистанция. Против авиков ничего это не работает, достанет и за островом, и в инвизе найдет, и в другой конец карты прилетит. Дисбаланс в концепции, какой урон тут не делай =)

Точно так же как и с бобрами сейчас, камрад. Реально попасть бобрами стало легче, чем новыми штурмами.

С авиками всегда есть один ньюанс, в отличие от обычных кораблей - налет авика практически не контролируем. Т.е. если ты встал под выстрел ЛК на 7км, то это ты вообще молодец, очень постарался и все в таком роде. А словить налета авика можно вообще в любой точке карты в любой момент времени. И вот теперь представь, ты пошел на фланг, или пришел на точку - воюешь, туда сюда. Тут прилетает авик и бомбит тебя на 10к с налета. Твои мысли и действия? Кого винить? себя? За что? за то что пошел на точку? А что делать - ходить в ордере, а если ордер тупит и не идет на точку, что делать? Сливаться?:) Я еще понимаю, если бы эти бомбы дамагали хотя бы ну по 2к в прыжке максимум с захода, но даже на видео видно - как почти фуловый эм уехал с двух налетов, а я мог еще 2 сделать - если бы ему не хватило. Да и следующая группа прилетела бы достаточно быстро за добавкой.

А можно и не задефиться - как на скринах моих в топике, где на меня залетел в борт лекс остатками бобров и оторвал 8к. Ну и это, сними тогда видео, как уворачиваться от бобров =) Возьми только адекватного авиковода, пусть он бобрит, а ты вертись - потом склейте видео и будет полезный учебник. Не тролю. Я тоже видел пару раз таких эсминцев. Да, времени тратил на них много, но все равно убивал, как он там не крутился. Это можно. А если авик прилетел ровно к моменту, когда ты выходишь из дыма? Авик же не тупой, ему могут и союзники подсказать, он и сам может дымы заметить и тупо полететь к ним. Все равно ведь понерфят ) я просто озвучил то, что на самом деле скорее всего выпилят рано или поздно. 10к с 1ого захода по эсминцу(а их может быть 4ре) - это не нормально, штурмов понерфили за меньшее%)

Да, только налетов таких не один, а 4 штуки. За 4 налета можно снять даже в худшем случае половину ХП. Это не считая того, что все это время ЭМ будет в свете и в фокусе. Светили и что? Да, раньше было еще веслее, но и сейчас ситуация все равно неприятная. Даже криво скинутые бомбы отрывают по 3к, 3к - товарищи. А могут и 10тку оторвать. Это половина ХП эсминца топового. И даже 3к - это дохрена, а таких по 3к может быть те же 4 раза за один налет. Хотя эсминцу часто много и не надо. Чет такое частенько происходит. В том числе когда я на авике лечу на цель. Бывает - плохо заходишь, кидаешь с высоты абы как, прилетает на 8к. Это, кстати, тоже говорит не очень хорошо о ситуации, т.е. полный рандом, ПОЛНЫЙ. Он раздражает и авиковода, и эсминцевода - первый не может по скилу закинуть бобров, второй - по скилу не может увернуться. Понимаете?

Я где то говорил, что они должны быть неуязвимы? Ну и это, общая концепция авиков такова, что авик может даже не атаковать эсминца - а ему все равно настанет карачун, даже с выключенным пво. Да, всегда можно сказать "не попадайте в такую ситуацию", но единственный вариант не попадать в нее - ходить с ручным минотавром на точки. Я давно снял видео по модам, привязка ко времени конкретно про этот момент

Джедай, причем тут штурмы, когда речь идет про ОФ бомбы - против которых маневр практически не помогает. Да и против штурмовиков, будем честными, тоже не все радужно. От мидвея на тамтамах еще может есть варианты увернуться, а от остальных - накроет все равно.

Первые 4к я снял ему еще штурмами в начале боя. Ну так, к слову. И то что союзники убивали эсминца - ну так я ровно про это, что авик токсичен не только своим уроном, но и тем, что светит - а союзнички помогают. Там, хочу заметить, ситуация была далеко не идеальная для авика, ибо вокруг куча ПВО - и не получалось делать идеальные заходы без противодействия. Не спорю, чунгму не старался. Но вот пример, где лично я старался увернуться. Вот заходят бобры Я в полной циркуляции под пво 10ого лк. С включеным сектором пво и своим пво. Что я сделал не так? Самолеты залетели натурально в борт и в мой маневр.

Да, автор спрашивает - ибо и так плохо, и так плохо. Лично я не вижу вариантов, как исправить данную ситуацию. Может у разработчиков есть идеи. Для этого этот пост. Да, потому что линкор может а) уворачиваться и мало что попадет. б) затопы понерфили в) даже уворачиваясь от торпед - линкор может стрелять и убивать противников, менее эффективно, но может. Больше скажу. Линкор может развернуться и вообще сменить фланг, а эсминец будет уныло за ним гоняться и спамить торпеды в корму без попаданий и закончит бой с 0 урона. В большинстве случаев линкор боится не торпед эсминца, а его друзей линкоров, которые - как только ЛК поймает парочку торпед, радостно добавят ему в борт ббшками. Т.е. ситуация 1 эм против 1ого лк - она вообще почти никогда не бывает, а если бывает, то лк может тупо вкатиться в точку и пофигу ему на эсминца, если, конечно, он при этом хотя бы с 50%хп. Проблемы начинаются, когда кроме эсминца рядом есть еще кто-то. А в случае с авиком, проблемы начинаются от самого прилета авика, а если не дай бог ты еще и под фокусом...

Оф бомбы кидать не сложно, вчера вон такой лекс оторвал все лицо в маневре моему ягумо. Причем я подвернул практически бортом под 90 градусов, бомбы попали вообще в корму, но мне от этого легче не стало. От авика спасает или дым (и то не на долго и не всегда, ибо могут и вслепую попасть), или пво ордер. А пво ордер для эсминца, это как гири в руках для плавца. Ну куда ты пойдешь от него, если у тебя эффективная дистанция боя - это когда до врага ближе 10км, а на такое расстоение никто в жизни не подойдет. Максимум - тебя "прикроют" дальним пво, а оно сбивает так себе, бобры спокойно откидаются.

Имхо, это уже оверкилл. Т.е. ставить острый ромб для того, чтобы по дыму сложно было определить направление и скорость... это второстепенный бонус. Острый ромб ставят в первую очередь, чтобы просто усложнить прицеливание и пробитие, если само попадание неизбежно. А уж то, что там сложно понять куда ты едешь - ну и хорошо =) Хотя момент, конечно, тоже важный.

Как показывает практика, чем дальше ты находишься от противников, тем ниже твоя эффективность. Не по урону даже, а по влиянию на бой. И только маскировка позволяет выживать в ситуации, когда "ну все, приехали". Да, можно играть и с двойными рулями - но это искусственное обрубание возможностей корабля, руль - это не панацея, в том плане, что быстрая перекладка не спасет от шального прилета, или от фокуса. А вот маскировка - может спасти, не говоря уже о том, что с ее помощью можно подкрадываться к врагам и занимать более удобные позиции для начала атаки.

Ну стоит начать с того, что чего вы хотели от стокового корабля? Во вторых, даже 16.1 это очень ок дистанция, есть топовые корабли, которые кидают на меньшюю =) тот же атаго. А это вообще прем. Как играть на хиппере против 10ток? Да как и на любом другом крейсере. Фугасы там пробивают лучше, чем у других кров - да, залп слабее, но лучше баллистика и пробитие. И ббшки неплохие, если правильно применять. Если все совсем плохо - ищите острова, и играйте через них (или прячьтесь за ними и стреляйте по врагам, или вставайте так, чтобы в случае опасности уйти быстро за остров). Помогайте на точках эсминцам и качайте корабль в маскировку, чтобы отсвечиваться в случае опасности. п.с. и вообще, вот может полезно будет )

Я знаю людей, которые вернулись в проект ради авиков. Но я так же знаю и тех, кто как раз забил на игру - пока все не устаканится (и это в лучшем случае). Причем вторых - по факту больше. Лично я сам активно поиграл на авиках, и вот ведь парадокс - игра на самих авиках токсична для самих авиководов, по крайней мере у меня сложилсоь такое мнение. Или ты атакуешь того, кого не особо то и надо атаковать, но просто больше некого. Или ты атакуешь того, кого надо - но теряешь время, урон, и самолеты. Или ты атакуешь противника и у противника нереально бомбит, и он пишет в чат тебе что то типа "отвали". Еще очень популярна ситуация, когда вроде бы всех убил, а по точкам слив, потому что в нужный момент боя ты не мог активно участвовать в замесе, но те же 200-300к под конец набить смог, но это уже ни на что не повлияло. % побед держать при этом высокий на авике невероятно сложно. Это если мы говорим про 10ый лвл, у 8ых авиков в топе немного другой расклад. Зашла ли новая концепция? Имхо - те же яйца, но вид сбоку. Играть то весело, ну боев 100-200, ибо новинка, ничего не понятно и т.п., но потом - особого желания активно играть на авиках нет, интерес создается искусственно, потому что постоянно у них что-то меняют, и народ идет это все тестировать и проверять.