Arwiden

Вы призвали кракена. Ну поехали, под спойлером богато. p.s. я бы вообще в шапку темы это бы прикрепил ;) будь у меня такая возможность.

Интересно. Присутствовал на стриме. Хочу отметить, что по сути почти все что было сказано в моем видео (или на стриме самого турнира), подтвердилось - это не в тему что я мега обзорщик, скорее на тему того, что нет там ничего настолько сложного, о чем нельзя догадаться самому. Кроме разве что некоторых моментов, о которых было не видно со стрима (например про момент с Огайо): Что было услышано дополнительно со стрима: По поводу второго боя с двумя наполи, тут по стриму видно не было - но смайлы не знали о огайо на В до последнего момента, засветил его рагнар рлской на входе на точку. Фактически там еще можно было передумать и не пикировать, ибо было видно что огайо уже отлип и разворачивается, но решили бить до конца. С рагнаром на точке С ошиблись с фокусом, лишние залпы дали по дэрингу, в итоге дольше жил рагнар и в итоге с его засвета и урона добили рагнара смайлов. Еще форсаж потратили зря, оторвавшись от основных сил - в итоге те не могли стрелять в какой то момент. Так бы забирали рагнара без потерь почти 100%. В третьем бою Степан вылетел под двух рагнаров, сначала засветился один - по нему пошла стрельба, тут же подключился второй и степана не отпустили. Ну и возможно стоило таки кого то вернуть на точку А чтобы помочь с харугумо. От меня: там вообще наверняка можно было бы просто сыграть А+В вынуждая их вкатывать на В (а вкатывать в целом то было особо нечем), т.е. не пытаться их пушить на С, но это уже послезнание. (смерть медузки толком не обсудили, да формально он своей жизнью спас огайо (хотя это была скорее случайность, там могли и медузку уронить и огайо, и врядли задача была вообще в размен идти), который добил в итоге москву, но добить ее могла и оставшаяся москва чуть попозже, или выживший медузко (если бы он выжил), или вообще медузко пошел бы и помог сразу на точке А и убили бы там харугумо + освободили бы точку, чем компенсировали потерю огайо, хотя это уже послезнание - но терять фулового эсминца за огайо, который потом толком ничего и не делал - тоже спорный момент).

Огайо же стрелял с той позиции по москве, которая в дыму на А каталась. И наполи туда еще вроде как не приехали к этому моменту. На скрине это уже второй выстрел в сторону точки А.

Желание, конечно, понятно... но по-моему в какой то момент там было уже видно, что щас будет трындец. Когда минотавр поехал, там синхронное смещение было, там и рагнар даже засветился, если не ошибаюсь. Да и москва выстрелила, т.е. данные о том что ехать через точку крайне не рекомендуется - были, а медузко еще не проехал точку невозврата. Нервы, видимо. Там, кстати, интересно в целом еще про ситуацию кремль-vs-огайо, я до конца не понял (по хорошему пересмотреть надо) как оно вообще так получилось, что там изображал кремль и почему огайо решил с ним в такой позиции вообще перестреливаться.

Почти получилось. Но там, имхо, с фокусом были проблемы. Но даже с потерей рагнара стоило ли отворачивать? Я дальше просто не понял задумки. Ну допустим они его не потеряли и что? Там же размен был - а не потеря в нули...

Если вкратце - просто не ожидали , что Огайо сначала так приедет, а потом вовремя слиняет с точки,плюс рассинхрон с дымами Наполи. Т.е. их в целом вообще не смутила идея спикировать на линкор? Там по идее и РЛС должен был быть от рагнара перед тем как пикировать, а если его не было и они ехали вслепую... Тут еще бы задать вопрос - а зачем они вообще бросили точку С, какой изначально был план (врядли они рассчитывали на ЛК под островом). И почему не было общего фокуса по рагнару в момент первоначальной перестрелки.

Вот мне на самом деле интересно, а как? Берем, для примера, ситуацию Эсминец против Эсминца. Вот пеленг мне показывает, что эсминец за островом, враги далеко, можно начать с ним перестрелку и, несмотря на то что по мне могут втащить его союзники, мои союзники тоже могут втащить по противнику и в целом я его надежно убиваю Все хорошо, все понятно и логично, я рискнул своим хп, увернулся от торпед, метко стреляя - убил вражеского эсминца. Я молодец, взял пирожок с полки. Но бой продолжается, пеленг снова показывает на что-то инвизное в стороне от противников. Идем на перехват, но в процессе понимаем, по прыганию пеленга, что это не эсминец - а подлодка (хотя первая мысль была - что это шимаказе сместился). Ну подлодка и подлодка, наверное надо ее как то убить? Но как? Это у меня еще пеленг есть - я могу попытаться ее найти. Нахожу практически в упоре. Но вот незадача, ее "невозможно поразить". Проблема заключается в том, что ее то вот невозможно - а меня вполне возможно :D потому что меня начинает обстреливать смоленск и конкверор. Бомб в корме у меня нет, развернуться носом я не успеваю. В итоге мне просто бесплатно отрывают лицо Конкретно в этом случае у лодки мало заряда и она не понимает вообще что делает, ибо будь она поадекватнее, меня бы забрала - т.к. потратил ремку, и достаточно попасть пеленгом хоть раз и я на дне (или просто подсветить для союзников, периодически всплывая на границе засвета - так, так тоже можно, хотя в ее случае можно было даже "лицом" торгануть). Ее, конечно, в итоге убили - "топливо кончилось", но это не моя заслуга, или заслуга команды - это лодка просто играть не умеет (а ведь когда то они научатся). И это только одна интересная ситуация. Был и вот такой вариант боя, где я за несчастной лодкой гонялся чуть ли не в синюю линию и спасибо, что вокруг не было врагов и других лодок. На ее уничтожение - в окружении толпы врагов мне понадобилось больше минуты времени. Это вообще нормально? Эсминец хоть примерно в похожей ситуации давно бы уже отправился к праотцам. Если же такая лодка правильно всплывет в нужный момент в нужном месте и высветит эсминец - ему конец. Лодка то уйдет на глубину и выживет, чего не скажешь об эсминце. И предсказать, что лодка рядом почти невозможно, спикировать на нее нельзя в условиях борьбы на точке "много на много", разменяться нельзя, лодка ломает любой адекватный активный геймплей. Что называется - ни себе, ни людям. Не дай бог начнешь перестреливаться с кем то, тебя вынудят потратить ремку, чтобы хотя бы пожар снять для отсвета - а тебе напихают торпед по сонару. Лодка может вообще пикировать на эсминца нос в нос и выжить при этом (т.е. пустить торпеды на схождении с минимальной дистанции). А если эсминец начнет отворачивать, то, что называется, "умрет уставшим". У меня нет идей - как такую сущность можно исправить, разве что у эсминца должен быть тогда какой-то безусловный радиус, в котором лодка просто умирает. Типа приехал, сел лицом, нажал кнопку - а дальше "оно само" как то раскладывает противника - внезависимости от твоей позиции, ибо нормально попадать бомбами (особенно в носу), и выжить при этом - почти нереально, это несопоставимый риск и даже если увеличить урон с бомб, все равно это будет безумием. Или всем выдать тогда аналоги авиаударов с нормальным уроном, но с коротким радиусом действия, чтобы хоть в одиночку контрклассу то отбиться можно было. Или у подлодок нет контркласса?

Вообще-то было вчера на стриме у Семена общение с Fairy и Farmsleje, где это обсуждалось. И как этот врыв был обоснован?

Ну там обсуждать вообще нечего, просто ошибка уровня "а давайте попробуем, вдруг сработает". Но что-то пошло не так (с)

Так это же не я говорил. А там по тексту твоему вроде речь обо мне.

Камрад, а причем тут ролик? Ролик - это визуализированные эмоции. А есть факт и текст, тут уже в самой теме более точно описали ситуацию чем в ролике. Причем, заметь, это сделал не я. Не вижу гневных высказываний - как это человек имел право что-то тут писать про участников трунира, если сам не играл при этом? А если серьезно, то вполне нормальная тема для обсуждения - хоть какая то движуха, если быть честными. ты вообще о чем?

На самом деле нет, его бы добил скорее всего высунувшийся дэринг, минотавр сдал бы или РЛС или ГАП и там, если не ошибаюсь - вполне прокидывалось, но это не точно (с) Тут винить наполи именно в неподжиме наверное нельзя, возможно ему даже надо было уходить под кремля на В по прямой, но тоже хз. Повторюсь, ничего этого не было бы - если бы не смерть медузки. Да, первый рагнар если бы не помер - наверняка тоже было бы все сильно проще, но его смерть на тот период времени не была фатальной для команды, т.е. не она вынудила того же медузку ломануться с С на В. По крайней мере - напрямую. С другой стороны, в ролике были озвучены очевидные вещи - смерть двух эсминцев повлияла на все деньги, да. Все остальное - следствие этих смертей. И не надо, он ужасен ;) но по остальному я с тобой согласен.

Так тут в целом никто и не винит Медузку, скорее просто констатирует факт - или описывает причину поражения. Нюансов всегда много, кто-то не туда стрельнул, кто-то немного не туда поехал. Тем не менее есть всегда главная причина поражения, до смерти медузки ситуация была относительно стабильной - а дальше начался ад с попыткой исправить слив ключевого игрока фактически бесплатно (там даже стрельбы не было в ответ). Например - неубитый минотавр не был причиной поражения до смерти медузки (там даже врываться не надо было бы наполи в точку), как и не переезд огайо, или неудачная стрельба демона. Даже первая смерть рагнара была не столь критична.

Ну так это реально так и есть. Ещё немного Наполи и Москва. По поводу сумбурности, делалось на скорую руку, плюс на сам турнир допустили ровно одного человека из ру региона, поэтому нормальную картинку получить не было возможности.

Ну, как бы, последнюю победу на моей памяти я как раз таки подробно разобрал. https://youtu.be/IF9JZ5CAqX4

Не, не смущает.

Было бы логично, но есть нюанс(с) Ранее я стримил все КОТСы, начиная с 8ого - с самого начала и до конца. В этот раз не стримил по личным причинам.

Ты уверен что не играл? Не говоря уже о том, что я вообще даже своим кланом 40K заходил в ураган и там я был одним из тех, кто разрабатывал тактики в свое время. Ну, когда мне это было интересно и сталинград был реально мега темой и желанным призом. Да много чего, камрад. Тем не менее мы имеем проигранный бой именно из-за этого мува. А без него вполне могли выиграть, и я легко тебе перечислю что мог сделать медузко, не ворвавшись под фокус. И именно этот "прорыв" лично я даже в рандоме боюсь делать при более безопасных условиях - ибо слишком опасно. Тут бы еще задаться вопросом - а был этот врыв жизненно необходим или нет, или был слишком рискован. И не говори мне, что медузко полез под фокус - чтобы спасти огайо ценой своей жизни.

Давай расскажи смысл маневра медузки, у тебя же опыт есть? По поводу не разбираюсь, я разбираюсь в локальных моментах на своем уровне, хотябы на уровне рб/кб - могу предположить, что турнир накладывает некоторые нюансы, тем не менее если логичные действия на личном уровне (как маневрировать и куда, чтобы, например, выжить) - тут в турниры играть не обязательно для определения таких моментов. Я ни одного боя не смотрел, ни только Cloud, а вообще ни один. Кроме финалов.

Скорее всего ты прав, меня смутил прокрут пеленга вокруг оси - такое уже бывало когда лодка погружается, а пеленг на нее был указан до этого. В целом, сути это не меняет - конкретно в ЭТОМ видео лодка прошла с центра, но я при желании могу найти и варианты - где лодка прошла тупо под командой и доехала в инвизе до авика. Больше скажу, в комментах под видео минимум двое уже отписалось, что именно так мол и играет, ходит на макс глубине и топит из тыла.

Мне вот интересно, а с этой ситуацией вообще планируется что-то делать? Я уже смирился, что ПЛ так или иначе в рандоме будут, но проход под водой на макс глубине в тыл к твоему авику, к твоим ЛК без возможности как это этому противостоять - это баланс? Его в целом то не заметно, баланса с ПЛ, но тут уже полный атас какой-то. https://youtu.be/7-EqEJJuFSw Комментарии европейцев под одним из боев (не тем, что в ролике). Вольный перевод: - Отстойный бой, полный пэ... - Бой не может быть плохим, если он без авиков и подлодок - Что правда, то правда...

Меня больше всего повеселила ситуация, что я пытался ее найти - но даже если бы нашел, а что с ней делать то?%) При правильной игре ПЛ - она бы меня утопила бы на пару с эсминцем и я нифига не смог бы сделать. Эсминцу достаточно ворваться, начать меня расстреливать, а пл просто закинет торпеды в мою ремку и ГГ. И даже если я не умру, у меня не будет выбора - кроме как отступать. Ибо нельзя убить лодку под фокусом любого другого корабля. И сам эсминец тоже проблематично, скорее это будет, в лучшем случае, размен. Но у лодки есть всегда выбор - просто уйти на дно и укатить торпить мои лк, а я как *** буду кататься на точке в поисках ее, или эсминца ;)

Сам был удивлен, но тем не менее - факт. Урон есть, побед нет. И ответ не на столько очевиден, как может показаться. У меня есть свои предположения, но предлагаю написать в комментах ваши варианты. В самом видео я озвучил несколько советов, как улучшить результативность - надеюсь поможет :)

Боев маловато ;) ну и тут у тебя скорее непруха, чем закономерность.

так это известная тема. Ты 1 игрок из 12. Очевидно, что твой вклад в бой уже только по этому факту, мягко говоря, не 63% и даже не 40%. Расклад по влиянию на бой примерно такой: 45% победили бы и без тебя и без твоего урона 30% твой вклад в бой был стандартен и ничем не выделялся на фоне остальных. 20% ты морщил пятую точку и сделал адекватные действия, без которых был бы скорее всего слив. и 5% где ты тащил как бог, убивал 6 чуваков, захватывал точки, героически выживал и вообще невероятно тащил катку. % примерны, конечно - но как то оно так и работает. Скорее даже должно быть 45%-40%-10%-5% - это ближе к реальности ;)