Arwiden

С такого, что нам сначала говорят - мол линкоры больной рвут эмов, мол ббшками могут и 10тку снять и все такое. А теперь ТКРы, у которых и баллистика и рлс, и они ближе и чаще стреляют - отрывать будут примерно так же. Где логика? Для примера - имеем ситуацию в кб, разъезд на горной цепи, эмы идут на центр и друг друга засвечивают, по ним фокусит вся команда. Что было раньше - раньше все стреляли фугасами, ну кроме лк. Лк может попадал, может мазал - не суть, но у эма в худшем случае оставалось ну 1\3хп. Т.е. он переживал такой фокус фугасный, как раз за счет того, что фугасы не бьют всегда на полный урон. Что мы будем иметь после переделки обшивки, линкор как стрелял бб - так и будет, ну может жахнет фугасами 1 раз, зато все остальные будут на ббшках. И если не взведением в корму, то просто сквозняком эма будут добирать при первом же засвете. Даже если он переживет этот разъезд, то при следующем попадании в фокус - его будут 100% убирать ббшками без шансов, как бы он не мансил, ибо НЕТ НИКАКОГО рикошета, все - все что попадет, все взведется и порвет тебя. Если еще до повального РЛСия это как то можно было оправдать, то в сегодняшних реалиях катать на эмах просто не будет никакого смысла.

А после этого сообщения, думаю, тебе вообще мало кто из адекватных игроков что-либо пришлет ;)

Нет, камрад, репок у меня нет, и даже если бы и были - тебе бы я ничего не прислал ни так, ни за деньги.

Т.е. ты готов заплатить просто 500р за обычные реплеи и все, без каких либо объяснений - просто за голые реплеи с рб 3-1? так бы тему и называл - "нужны реплеи". Реплеи - это не помощь =) помощь, это совет, обучение, просмотр, например, твоих реплеев с разбором косяков и т.п. А просто реплеи с РБ - есть куча стримеров в интернете, кто проходил ранги на топовом уровне. И все бесплатно. И даже со звуковым сопровождением.

Смешно другое, если бы ты оформил тему нормально - без объявления стоимости, тебе бы наверняка помогли. Бесплатно. Но когда ты указал 500р, то как то странно получается - т.е. это уже работа, а такая работа не стоит 500р.

Да там в целом и без угломера то понятно. И тренька есть - заходишь и обстреливаешь со всех позиций, но этож лень.

ТС, это называется "рентген" - он был еще и в танках, и тут не пропал - минимальная дистанция 2км, независимо от препятствий. С модулем может быть 3 км, но это на 8лвл+.

Я тут внезапно придумал веселое сравнение - как выглядит авик, если его воспринимать не как самолеты - а как обычный корабль в бою. Представьте себе эсминца, с торпедами от авика - пусть это будет симка 3х5, который может телепортироваться в любую точку карты с некой задержкой, ну типа нажал кнопку, открываешь портал минуты две и ОП - оказываешься в 6-7 км от линкора с удобной позиции. (в доте такой персонаж еще есть, веселый, висп или как его там - прилетел, нагадил и через 10с назад тебя закинуло в любом случае). И начинаешь на него пикировать с большой скоростью. У линкора, если он один, шансов отбиться нет - ну не успеет он убить такого эсминца до пуска торпед. Если же он идет в "ордере" - теоретически ЕСТЬ шанс убить такого эсминца, но торпеды он наверняка все равно пустит, может в процессе ему выбьют один торп аппарат и помрет. Но вот ведь незадача, водитель такого телепорт-эсминца до кучи имеет еще два таких же эсминца в запасе. Вот так вот и играем - кто то "телепортируется" по карте, а кто то вынужден по 5 минут из одного угла кататься в другой и при этом у него нет "запасных" жизней.

Можно спросить, как он их убивает - если он их увидит на 9км, где уже ему будет не до смеха? тем не менее - количество кораблей с РЛСом в боях увеличится даже после того, как ажиотаж спадет. А впереди еще вустер.

Есть одна тонкость, все что вы описали про другие классы - требует личного нахождения корабля рядом с противником. С шансом - отъехать в порт самому. Т.е. ты видишь противника и атакуешь его, или знаешь что он рядом и он не может быть в другой точке карты через минуту, и играть от этого (например - отступать, зная что за тобой гонится эм, пока он за тобой едет - твои союзники на другом фланге могут воевать спокойно, а эму потом еще пол боя идти в другую точку карты, даже если он тебя завалит. Это касается любого класса, собственно, кроме авика). С авиком такое не прокатывает. Он налететь может внезапно в любую!!! точку карты, или - если видит, что на этом фланге тухло, улететь на другой и там наделать делов. Как от этого играть? да никак. Просто уныло смотреть, как убивают твою команду, хотя ты там в фулл пво и вообще папко.

Жестокая правда жизни, только потом и ЛК дохнут - т.к. из под фокуса уже не убежишь.

А точки Пушкин брать что ли будет? И причем тут дым вообще, когда светят просто по факту "о я в свете, жмакаем рлс - убиваем эсминца, который решил свои торпедки хотя бы с 8км кинуть, ибо с 10ти не доедут".

Это следующий этап развития геймплея будет. Типа - выдадут антиРЛС какой нибудь, когда поймут - что явно переборщили =) Правда, не все доживут до этого счастливого времени. Акция на авики, толпы инвизных кливов, которые светятся одновременно с радиусом РЛСа, потом еще введут ветку лекгих кров тоже с РЛСами. Печально все это, конечно. Уже в бою по 8+ кораблей с рлсом ;) То ли еще будет.

Турбослив - это только одно негативное проявление игры с авиками. Да, он может быть и без авиков, но авики его 100% усугубляют. Достаточно сделать 1 налет, убить 1ого эсминца (а такое я часто вижу), а второго просто подсветить и его убьют (такое тоже часто вижу), и все - приехали. Даже без точек - разница будет только в том, что бой затянется, но минус два корабля - это минус два корабля. И команда проиграет. Второй авик, при этом, может ничерта не атаковать эсминцев, не светить, и вообще летать по 1ой группе на монтану - пока у него самолеты не кончатся. Да, турбослива, может быть, при этом не будет - но как же бомбит, когда ты видишь - как вражеский авик каждый налет валит или калечит цель, а ваш авик не может даже самолеты собрать в кучу. Это игра в одну калитку, и такое не нравится никому. Добавим сюда еще тот момент, что авики руинят маскировку у кораблей - опять же, часто непреднамеренно (ну просто летает чувак где то самолетами, а всякие кронштадты светятся на 13км от самолетов) и их убивают. Им не дают отсветиться, и перегруппироваться, им не дают возможность зайти с флангов и т.д. и т.п. Этот момент, опять же, очевидно известен разработчикам - например, то что торпеды стали хуже заметны быть с самолетов, это следствие такого знания. И, вангую, когда авиков переделают - светить они смогут КРАЙНЕ ограничено, уж как - фиг его знает, может спец абилкой, может только определенными группами или при определенных условиях, но уж точно не типа "ой я забыл тут группу убрать, а она блокировала все это время заход на точку эсминца, светила кров и вообще пол боя сделала своим присутствием". Я думаю, если вы играли на других кораблях против авика - вы прекрасно знаете то чувство, когда ты видишь - что авик ЗАБЫЛ группу (иногда, правда, спецом забыл), и она не дает ничего сделать - ни отлипнуть от острова, ни перетянуться куда то, ни забрать точку - и ты пол боя смотришь на это и тебя просто колбасит от бессилия. п.с. особенно весело бывает, когда группы вроде рядом нет - свет у них же на 8км, и ты начинаешь отворот бортом к врагам - и тут ОП внезапный засвет от невидимого самолетика. И бздынь, минус пол лица - вопрос, это авик по скилу сыграл? Ну этож бред полный, а тем не менее - сплошь и рядом такое.

Камрад, про "физически ничего не могу сделать" - вот давай будем честными, это во первых немного лукавство, и дело даже не в том, что такого не бывает - бывает, конечно. А во вторых, дело в том, что даже "ничего не делая" авик все равно сковывает противников, светит их и рано или поздно - подлавливает и наносит критический урон, который потом не позволяет дотащить бой, это как минимум. Вы описали, по сути, единственный вариант - когда вы не доминируете безгранично в бою, "равно поделились на две группы", но у нас игра такова, что через пару минут боя там уже нет никаких равных групп, и можно спокойно атаковать одиночек или ослабленную группу, или просто полететь на точку и светить эсминцев, пока там группы не рассосутся. Да, дамажки не будет - но неужели вы не понимаете, насколько авик влияет на бой только лишь своим подсветом? Если один светит, а другой группы сливает по кд, а в конце боя без самолетов - кто же победит? Я думаю, победит тот авик, который сохранит группы к концу боя, а потом просто начнет отщелкивать противников по одиночке, нужных противников, которые самые опасные, скиловые, которых некому убить кроме вас при обычных раскладах (например эм убегает на лоу хп на точку, или линкор ушел на отхил за остров и т.п.). И что касается "нечего делать" - вы вот на эсминцах поиграйте, когда в бою 8 кораблей с РЛСом - просто никуда не подойти, причем попытка подойти будет стоить вам не группы ударки - а вот сразу в ангар отъедете. И у кров часто такие моменты бывают, что просто не по кому стрелять - по фокусу убьют, а поменять фланг за минуту они не могут. Так и катаются 2\3 боя просто без дела по сути, ну или умирают.

"эта музыка будет вечной" (с) Свидетели ордера всегда объяснят, что надо ходить ордером в фулл пво и прикрываться от авика - а если по какой то причине ты оторвался от ордера, то ты сам рак и страдай. И пофигу, что ордер зависит часто не от тебя, что рано или поздно ордер заканчивается по естественным причинам, а пво выбивается и что у многих эсминцев просто нет физической возможности находится под прикрытием ордера - а пво у них считай что и нет, по ним даже торпеды то кидать не надо - достаточно посветить, их и убьют. Собственно, достаточно было посмотреть последний турнир - и включить логику, почему бои выглядели настолько уныло 2\3 боя, почему команды никуда не атаковали до самого конца, почему не возможны никакие "скрытные" перетяжки и тактически обманы - все всегда видно, никто не сближается и не отсвечивается, пока уже просто не становится пофигу (800 на 800 и конец времени). и сделать простые выводы - что авики руинят игру, даже если они никого не убивают. ДАЖЕ в этом случае, а уж если убивают - то вон как ТС и озвучил, ловите турбовин.

Я одно могу сказать, проблема с авиками - уже даже и не проблема, это официально признанный факт от самих разработчиков. Все всё знают и понимают, но появляется ровно один вопрос - зачем авиков продолжают стимулировать в игровом плане до их перебалансировки? Нет, я конечно могу представить - зачем, но все равно не понимаю. Странно все это.

use da ostrov, luke. В игре куча карт с островами, которые клив отлично перекидывает без засвета. Занять такую позицию - все в руках клива. Никто не требует в первые минуты боя на чистой воде ололо обстреливать 10ые линкоры. Подставь Ч, и уже остреливайся - подчеркиваю, маневр у клива лучше, чем у вустера - а на вустере как то получалось по 150к+ делать ровно с такой же баллистикой. Делаем поправки на ДПМ, ну пусть будет 8ой клив накидывать в такой же ситуации хотя бы 90к - и это уже норм средуха.

Самому даже стало интересно, не катал клива на 6ом лвл со времен царя гороха хех, а ведь теперь это видео раритетным стало :D О, что нашел - турбовины были и в 2015ом =)

Ну вот вы не играли, видимо, на вустере - а я играл. Без отряда. Ходил на точки и просил дым - обычно, на удивление, ставили. И только в таком виде вустер че то мог, при этом он гигантский, хуже маскировка, хуже маневренность и с бронированием у него тоже подозрительно. И, что важно, он 10ый уровень. А тут 8ой. Да, нет хилки - но фишка с РЛСом точно такая же, бронирование достойное, не могами - баллистика та же, ну хуже кд - и что? Зато лучше циркуляций (существенно), и удобнее углы стрельбы (существенно). Толку с твоего дпса, если его реализовать нельзя без выхода в порт? Прикол клива в том, что ему на 8+лвл комфортнее, чем на 5-6, там противники мельче, маневреннее, стреляют еще чаще - неудобно по ним накидывать. А на 8-10 заливать монтан, гробов, мусась, и даже многие кры - самое удовольствие. По чему проще попасть, по маневрирующей омахе фугасиком на 13км, или по атаге какой нибудь? По милипипической камиказе - или по акизуки, или шимке размером чуть ли не с легкий крейсер? Клив на своем месте теперь, то что до этого он там выполнял роль ТКР среди 6рок - это, мягко говоря, было неправильно, хоть кому то, наверное, и нравилось.

Это вы так троллите что ли?:) Ставьте табличку "сарказм" тогда уж. А по поводу - как он там играть будет, ну вдруг вы серьезно, то как играет могами без какого либо РЛСа и с еще более картонным корпусом? У меня могами наверное рекорд по ваншотам держит. Клив, если его применять правильно и играть с инерционником - отличный корабль, ассистить надо на точках и просить дым, если дыма нет и вокруг одни 10тки, остров вам в помощь. В любом случае - гасить эсминцев на точках у него выходит даже лучше, чем у вустера - такой вот парадокс.

Шарик покрепче ;) Тут фишка именно в том, что Кронштадт неплохо карает кров (как и граф шпее), но против линкоров уже не все так радужно.

Кронштадта я катал еще во второй итерации, и уже тогда он мне в целом понравился, особенно на фоне Сталинграда. В финальной версии особо ничего не поменяли, отобрали ГАП (и без него нормально), выдали ПВО в отдельный слот (пригодится), и вернули крейсерскую ремку вместо ремки с зарядами. Последнее, на самом деле, немного обидно – ибо, кто бы чего не говорил, это увеличивало выживаемость данного корабля, особенно под сильным фокусом. Зачем тебе заряды ремок или бесконечная ремка, если ты на дне?:) Но и без них корабль живет достаточно долго, так что не страшно.

Я бы посоветовал вам Кронштадт. Во первых, у вас уже есть ямато, во вторых - на крах вы играете достаточно уверенно, в третьих - это будет все таки немного уникальный геймплей.

Я было даже обрадовался, пошел проверить - но нет.