Arwiden

Встал кормой, носом - урона от брита будет почти 0 по эсминцу, ибо рикошеты. А вот по бриту рикошетов у линкоров не будет :D Важно понимать - брит не сможет погнаться за эсминцем, даже если захочет. А за тот короткий промежуток времени, что он будет видеть эсминца - реально что то сделать он ему не успеет, раньше в ангар уйдет. Понятное дело - эм подкатывать будет не 1 на 1, а вот именно на подсвет команде, и как правило - редко кто не скидывается по бриту в такой ситуации, особенно учитывая тот факт - что он стоит на месте и почти всегда - бортом.

То что стреляет такой брит из дымов, трататататрататат - а к нему потихоньку ползет эсминец, прикатывает и просто стоит рядом, ничего не делает. Брита разрывают пополам линкоры.

идея бредовая. Океан напрягает буквально на 3тий бой подряд на нем, хотя карта и не плохая. Но она же раскрывает кучу косяков геймплея в целом, не все так радужно даже на открытом пространстве. Хотя зря ее "дроп" понизили на столько сильно. Очень зря. Карта вполне играбельна. Но делать так все карты - это безумие. Пробовали даже и мели ведь делать, ЦА не поняло, а тут еще и минные заграждения - вообще караул. Вон в пве миссии дюнкерк граждане в мины заезжали прямо на респе, вот такие вот толковые игроки. ну и главное - острова это хорошо, острова позволяют играть тактически и сближаться, а не только оло накатывать зигзагами туда сюда на больших дистанциях.

Так я о чем, без островов в той ситуации даже ты бы сходиться не захотел %) Там был донской и гроб как раз. У меня был гиня и я на лк, у них кажись еще кто то был, я уже не помню, а - амаги. Т.е. там был амаги, гроб и донской - идти на них мне как то не улыбалось. Но и они не шли на меня и гиню - так и долбились с 17+км пока я на развороте не дошел до острова, и там смог сблизиться с кром, а гроба к тому времени уже почти убил и он ушел еще дальше на дистанцию. Да, когда я уже сходился - я убил и амаги, и как раз подкатил в упор к британскому кру. В общем, без острова нифига бы у меня не вышло 100%, ну или при попытке сблизиться меняб просто сожгли. Острова и дымы - это единственное, что позволяет играть более активно и убойно на 10ом уровне, факт. На том же гробе на океане против таких же гробов и ко - вот честное слово, если у тебя и дойдет до пмк, то скорее всего уже к самому концу боя, натурально. Но не когда вокруг толпа врагов.

Я, кстати, если что - смог и в дымы и в дальние дистанции. Дымы (а по факту дымы генерируют схождение, это факт) - мне нравятся больше. Дымы не вечны, рано или поздно кто то да из них вылезает, или вынуждает сблизиться, чтобы "выкурить" из дыма. Тут то и происходит рубилово. Для меня это в любом случае интереснее - чем перестрелки на 100500 км. Подчеркиваю, на 9-10 уровнях без дымов или островов - корабли практически не сходятся, я тут катал недавно один кораблик - линкор, скажем так 10ого лвл. Ну так вот, давно я не катал ЛК 10ые - и внезапно понял, насколько геймплей у них выглядит странно. Я накидал под 250к урона, весь бой долбил на 17км+ и ближе подойти и не мог, и не хотел - и с той стороны ТОЖЕ самое. Никаких маневров толком, тупое прокликивание по кд друг друга, пока один не помер. И самый интересный момент боя у меня был, когда я в итоге уехал за остров на точке, а потом оттуда выскочил на крейсер на 9км и ваншотнул его, и на 5км в корму другому линкору, и по сути его тоже убил бы, да время кончилось. Вот это было рубилово, а все что было до этого - цензура не пропустит, в общем. Кстати, придумал сходу вариант, как можно было бы "понерфить" дымы разумно - правда... как это обосновать реальностью - не знаю. В общем, когда ставишь свой дым - или заходишь в чужой, на тебя вешается дебафф - и повторно ты получить дополнительный дым не можешь =) Это бы решило большинство проблем с дымами (когда их бесконечно обновляют по кругу), но... с дебафами у нас беда, да - не тот формат игры.

Вы знаете как работает РЛС в реальности? Поинтересуйтесь. Внезапно - РЛС работал даже, о боже, НОЧЬЮ. Вот это поворот, да? Но как вы себе представляете работу РЛСа через остров, который выше корабля раза в 3? Внезапно все что ты увидишь перед собой на экране - ЭТО ОСТРОВ. http://hron.com.ua/raznoe/tehnicheskij/printsip-raboty-radiolokatora/ А, и главное, ДЫМ не является "непрозрачным" объектом для радиоволн.

У каждого класса своя дистанция эффективного боя. На самом деле там получается крайне весело - если говорить про топовые бои, кр крутит попой на 17+км, лк уныло по нему стреляет, пытаясь догнать. Кр жгет лк, лк раз в 30с тупит по кру - очень интересный геймплей. Это, конечно, общая проблема топовых уровней. Но если есть рядом острова, то это добавляет в любом случае разнообразия. И да, как раз за счет того - что за островами можно прятаться и ими надо уметь пользоваться. Внезапно правильно даже СТОЯТЬ за островом может быть сложнее тактически, чем маневрировать на 17км+. Ибо и торпеды могут приехать, и подкатить кто то с другой позиции, или выйти на прострел, или сама цель уехать за линию прямой стрельбы. Плюс все это, как правило, происходит на более близкой дистанции, где и урон выше и цена ошибки тоже выше. Вот кстати, цена ошибки - хороший маркер активного рубилова, чем цена ошибки выше - тем активнее бой (как минимум - адреналиновее), с моей точки зрения. Как не крути, а на дистанциях в 17+км - бой, скажем так, выглядит пресноватым и медленным, я не говорю - что совсем неиграбельно, но я не переношу дальние дистанции, ну не люблю их и все тут.

Да, это т.н. бодрое корабельное рубилово. Ничего так не радует народ, как выбитые цитадельки, лопнутый корабль с одного залпа и т.п. веселости. А заливание линкоров с 13 км - это самое унылое что может быть в игре, и ты, я думаю, это прекрасно знаешь ;) Активный геймплей - это когда ты реально каждую минуту боя пытаешься кого то убить быстро и эффективно, или готовишься к этому. Все остальное - покатушки на 20км, обтирание синей линии, заливание лк фугасами 90% времени боя - это не активный геймплей, а несколько по другому это называется.

Кр то мне сделать ничего может и не может, но я вот до сих пор помню один веселый момент на расколе, когда я видел демоина за поворотом, и я понимал что он не успевает за мной, НО! перед ним ехал хабаровск =) И он то как раз успевал. Да, убегая я поставил дымы и пытался скрыться в проливе - но РЛС спокойно меня засветил и хабаровск меня добил. Собственно я ничего не мог сделать в той ситуации, я понимал - что я труп уже заранее, секунд за 30 наверное. так это и есть пассивный геймплей - когда ты не можешь никуда накатить, потому что там толпа врагов и они всячески тебя контрят - любые твои тактические маневры, дымы и т.п. (ну или не толпа врагов, а как раз демоин с РЛСом за поворотом, причем ты его можешь не видеть - но потенциальный факт, что он там может быть - уже вынуждает играть пассивно). Хабаровск-стайл это как раз пассивная игра, как это не будет звучать странно. Да, вроде постоянно под фокусом, стреляешь туда сюда - но фактически ты играешь ПАССИВНО. Почему? Ты сам ответил - "мне до лампы на все самолетики и РЛС" - это говорит ровно об одном, ты не рискуешь, ты не находишься на тех дистанциях, где тебя могут внезапно убить. И это правильно, если играешь на хабаровске - на нем теперь по другому почти нельзя. Но на других кораблях - например на минотавре, играть от дистанции, мягко говоря, непродуктивно. Надо накатывать, надо идти ближе к точкам и врагам, и там как раз шальной РЛС очень печально может все закончить.

Есть один момент интересный. Общеизвестный факт, что острова сближают корабли и вообще перестрелки - как кому бы не казалось, мол что о боже острова, уберите их - негде кататься. На самом деле нет %) без островов получаются перестрелки на 20км+ Какие роли выполняют острова? Они позволяют сближаться на выгодные дистанции без урона. Но какой минус? Если тебя засветили до выхода из-за острова, скорее всего тебе кранты. Ну или как минимум - ты не получишь того преимущества, которое ожидал. В итоге все эти рлсы, самолетики и т.п. веселые моменты - они как раз не предовтращают "тактическое ползание" - а скорее генерируют его. Ибо ползать все вынуждены в любом случае, с РЛСом или без - ибо на 10ом уровне дистанция в 13 км считай убойная и без островов ты труп. В итоге бонусы получают те корабли, которые могут светить себе через острова и подготавливаться к внезапной атаке. Если бы все карты у нас были типа "океана" - лично у меня вопросов бы не было. Но... как мне тут говорят, всегда корабли видны мол, можно подготовиться к РЛСу. Да как ты их увидишь то за поворотом?:) Ну и главное - ну видны они там и что теперь делать? не идти на точку, потому что ты туда ворвался, встал в дым, когда попал под адовый фокус - а добрый КР через остров тебя светанул и приехали. Вывод какой? не идти на точку, когда кр светился даже за островом? Ну может сразу тогда на базе стоять? Я вот, например, играю агрессивно - меня все эти РЛСы через скалы и т.п. фигня типа летающих мертвых самолетиков по кругу - жесточайшим образом контрит, именно ограничивает мне возможности для бодрого рубилова, а не наоборот - как тут многие считают. Я рад зарубиться, но не когда меня светят через скалу на халяву в дуэли с другим эсминцем.

Никогда не понимал такую аргументацию, ну редки - и что? Что, раз редки - то типа пофигу пусть так и будет? Как то не логично. И дело не в том что эм дохнет или не дохнет за РЛС, дело в том - что играя за любой фактически корабль ты не можешь гарантировать своим скилом, что тебя не засветит внезапный РЛС. Собственно - безумные невидимые самолетики, которые остаются после трупов - тоже доставляют особое удовольствие, и их тоже следовало бы как то "пофиксить" наконец то. С чего бы это нерф крейсеров? Кр должен юзать (и юзает как правило) РЛС в прямой видимости к эсминцу, чтобы его убить. Это логично и правильно. То что этот РЛС в итоге задевает всех эмов в округе, даже тех - которые за километровым островом стоят, это а) выглядит странно б) ломает геймплей И по-моему мнению, это очевидно. У меня ролик есть один еще со времен тестирования блека, в общем то - наверное его можно показать (хотя не уверен), там прикольный момент с РЛСом вышел, я как раз акцентировал на этом внимание - я прожимал РЛС чтобы пострелять по одному эсминцу, а РЛС засветил другого эсминца на другой точке совершенно (РЛС был длиннее - чем сейчас). Он там огреб прилично, шкерился потом пол боя. Потом я снова юзал РЛС чтобы светануть крейсер рядом со мной, а подсветило и того недобитка эсминца бедного, его добрали наступающие крейсера союзные. Он вообще не мог не попасть в такую ситуацию, т.к. я даже не светился - т.е. человек т.с. "просто не повезло" два раза. Я считаю - что это неправильный вариант работы РЛСа и так быть не должно. Хочешь светить цель? ок, свети - но в прямой видимости, а не на 360 градусов через гигантские горы и т.п. неужели это только мне кажется странным - РЛС через мега горы, фигачит и норм? И кстати, да - после апа демоины и т.п. граждане будут мешать, они и сейчас мешают - а будут мешать еще больше. Не знаю как у тебя, а я миллион раз попадал в засвет "шальных" РЛСов - которые натурально "ломали" мне всю тактику, а иногда стоили и жизни, ибо - как я уже писал выше, РЛС уже влияет на бой - даже если он просто показал направление корабля и даже если по нему никто не выстрелил. (простой пример - идешь ты на эсминца носом в дымы с точки В на Ловушке на точку С, светанул Эма - начал по нему стрелять, а тут опа - справа за островом (со стороны базы протвника) в борту увидел крейсер за поворотом, который на полном ходу идет тебя окучивать и остановиться уже не успевает. Ну и что ты сделаешь? правильно, переведешь стволы на него или заромбишь хотя бы, и после убийства эма нормально начнешь отстреливать вражеского Кра (если его раньше не снесет какой нибудь союзник, который успеет стволы перевести). Честно ли это? Да вот как то не очень).

У советов РЛС и так дальнобойный, им ап фактически не очень то и нужен. Главное что они светят эсмов дальше всех.

Камрад, а если ты светишь конкретную цель РЛСом перед собой и случайно задеваешь другого эсминца за островом и его убивают союзники или ты ему срываешь атаку - ты считаешь что это нормально?

Ты как относишься к тому, что РЛС светит через препятствия?:) То что усиление РЛСа по дальности несущественно, это я и сам вижу - меня волнует именно тот факт, что РЛС просвечивает острова, я считаю - что так быть не должно.

Данные изменения - они направлены вообще не понятно на что, В КБ сильно ситуацию не поменяют, имхо. Я вообще неправильно акценты в теме выделил, мне в целом пофигу на изменения дальности работы РЛСа, мне с самого первого дня ввода РЛСа не нравился тот факт, что он работает через скалы. Я писал про это уже давно и неоднократно. Новые потенциальные изменения лишь стали поводом чтобы напомнить об этой ситуации.

Что это плохо и надо убирать, или наоборот - что это норма, и надо оставить?:)

Речь не про броневанны, а про то - что РЛС светит через препятствия + его еще и апают по дистанции против лк и кров, что ломает тактический геймплей еще сильнее, т.к. РЛС светит рандомно и не те цели, которые юзатель РЛСа хотел бы увидеть. Чтобы сломать игру эсминцу или крейсеру - достаточно, чтобы его кто то заметил в момент, когда он занимает важную позицию. Тебе ли этого не знать. Ты мог пол боя ехать в точку, хитро обходить засвет, занимать позицию ромбом на отходе туда сюда - а кто то прожал просто так РЛС, не по тебе - а вот просто чтобы посмотреть что тут вокруг - ну и засветил весь твой маневр, на который ты потратил пол боя. И это еще самый безобидный вариант. Ну давайте инвиз вообще уберем, пусть все видят всех прямо с респауна - круто же? Честное пвп.

О да, одна 10тка - все, вы меня раскусили, еще можете посмотреть - когда последний бой был на этом аккаунте, вообще будет разрыв шаблона. Да, маневр самое важное - маневр, и знание - кто и как маневрирует, и куда. Если я видел цель, которая едет в сторону точки и я примерно знаю, как он на нее зайдет и вообще кто туда едет - то я могу, правильно сманеврировав, встретить цель на выгодных для себя условиях и ее убить. НО! работает это только в том случае, если цель МЕНЯ не видит, т.е. не видит - как я к ней подкрадываюсь вдоль острова, например. Т.е. я играю тактически, я обыгрываю противника через знание обстановки. Знаете - такое понятие, как туман войны? Знаете, как Туман войны важен в стратегиях и почему он важен? И почему никто не любят всяких валлхакеров и т.п. граждан? Вот по сути РЛС это узаконенный Wallhack. Подумайте над этим.

Ну я бы кстати поспорил, как раз дымная тактика - это практически единственная реально рабочая командная тактика в игре, ну если не считать игры с авиком. Как раз без дымов - основная тактика, если так можно выразиться, заключается в "накатили толпой и всех убили". Удержать какой то фланг без дымов нереально против превосходящих сил противника. Может это и хорошо, что теперь так нельзя будет делать - но я бы не сказал, что это направленно на улучшение командной игры ;)

Отличный позиции. Кроме Москвы там есть и другие крейсера с РЛСом, и это еще до бафа дистанции. А так - в эти места отлично заезжает тот же миссури когда надо, и в любом случае если нужен именно подсвет - можно просто встать на отвороте (что, обычно, и делают) - подходят к проливу, встают ромбом и ждут жертву. Если на точке есть другой союзный эм, ты его просто поддерживаешь РЛСом и он сам разбирается с другим эсминцем. И это если мы говорим именно про "уничтожение". А фактически, РЛС приносит пользу - даже если просто светанул чей то маневр. В нашей игре маневр - это самое важное, если ты видишь - какой враг едет и куда, а он тебя не видит - ты получаешь громаднейшее преимущество. Скиловые игроки регулярно светят РЛСом через скалы, чтобы понять - как действует враг. Ну и просто т.с. "высвечивают" эсминцев на всякий случай - например перед атакой на точку. Собрался ехать туда, а ну как там толпа эмов? Прожимаем РЛС - чисто, едем дальше. И я не против такого применения РЛСа (для подсвета эмов и т.п. на точках), НО! он не должен светить через препятствия.

Я так вижу, ты так и не понял о чем я тут говорю. Беда РЛСа в том, что он светит вообще все вокруг - ты хотел подсветить эсминца в дымах в 5 км, прожал РЛС, и..."случайно" светанул крейсер на точке В, который к тебе подкрадывался в борт, например. А в ту сторону смотрел ЛК союзный - увидел такой подарок - и ваншотнул его ***. Ты даже не знал, что крейсер там - но ты его подсветил и сломал ему геймплей просто потому что РЛС светит через острова. Ну и это - С данных позиций Москва отлично просвечивает точку В. С позиций квадратных - вполне безопасно для себя. Заходить на точку В при этом совершенно не надо.

Ну как бы эсминцы и крейсера - не авики, они не могут поменять направление за 2-3 минуты с А на С - а РЛС достается фактически с А на В, т.е. чтобы уйти из просвета РЛСа на том же Расколе (для примера), надо пол боя, да практически всю активную фазу, ехать с А на С, ну и проиграть, само собой. Так бы увидел, что толпа РЛСников на А, спокойно ушел на В, спрятавшись за островами и там повоевав, но с РЛСом, который светит через препятствия - такое не работает.

Рентген светит неизберательно. Если бы он еще работал, как в еве онлайн - типа указываешь сектор, туда и светит, а так... просто включил его, и ОПА все как на ладони, там может какой то эм за островом ехал торпеды пустить ловко, а его подсветило - все, лк просто отвернул. Кр подкрадывался точку взять, его тоже светануло, пол карты ему скинулось на чаевые, он в порт ушел. Лк какой то пол боя разворачивался, чтобы помочь на точке и застать там врасплох крейсер вражеский - а тут опа, все его видят - и все, кр убежал. Как то это не айс.

Гап работает на близкой дистанции, и там хоть как то объяснить можно, почему он видит за поворотом. Чего не скажешь об РЛСе. Это раз. А во вторых, в том то и прикол, что знать то ты можешь и знаешь - но сделать в итоге ничего нельзя, рядом демоин, москва, может еще и донской (вполне реальная ситуация), если тебя хоть кто то засветит разок, тебе устроят "черную" - просто по очереди прожимая РЛСы, причем сами то они могут и не стрелять, они светить тебя будут союзникам. Хотя будут просто с другой стороны острова. Кстати, повышенная дистанция работы РЛСа идеально будет накрывать, например, точку В на ловушке через острова (т.е. вот не вкатываясь в круг вообще). Т.е. любой кто поджался к вулкану на В - будет в свете, любой КР и тем более - любой лк, хотя лк это и не так страшно но бывают разные ситуации. И да, отжать РЛС то может и можно - но на это тратится твое хп, и это если РЛС только один. Плюс, речь тут вообще не про ЭМов идет %) точнее - не столько про эмов, сколько про другие классы, которые попадают в засвет от рандомного РЛСа и теряют возможность играть тактически, т.к. когда их видно (и видно их направление) - вся внезапность пропадает.

Меня волнует больше на самом деле тот факт, что РЛС работает через препятствия и в циклоне. Остальное меня волнует уже не так сильно. Ну будут страдать британцы, просто не буду на них катать и делов то ;)