Arwiden

Да, это т.н. бодрое корабельное рубилово. Ничего так не радует народ, как выбитые цитадельки, лопнутый корабль с одного залпа и т.п. веселости. А заливание линкоров с 13 км - это самое унылое что может быть в игре, и ты, я думаю, это прекрасно знаешь ;) Активный геймплей - это когда ты реально каждую минуту боя пытаешься кого то убить быстро и эффективно, или готовишься к этому. Все остальное - покатушки на 20км, обтирание синей линии, заливание лк фугасами 90% времени боя - это не активный геймплей, а несколько по другому это называется.

Кр то мне сделать ничего может и не может, но я вот до сих пор помню один веселый момент на расколе, когда я видел демоина за поворотом, и я понимал что он не успевает за мной, НО! перед ним ехал хабаровск =) И он то как раз успевал. Да, убегая я поставил дымы и пытался скрыться в проливе - но РЛС спокойно меня засветил и хабаровск меня добил. Собственно я ничего не мог сделать в той ситуации, я понимал - что я труп уже заранее, секунд за 30 наверное. так это и есть пассивный геймплей - когда ты не можешь никуда накатить, потому что там толпа врагов и они всячески тебя контрят - любые твои тактические маневры, дымы и т.п. (ну или не толпа врагов, а как раз демоин с РЛСом за поворотом, причем ты его можешь не видеть - но потенциальный факт, что он там может быть - уже вынуждает играть пассивно). Хабаровск-стайл это как раз пассивная игра, как это не будет звучать странно. Да, вроде постоянно под фокусом, стреляешь туда сюда - но фактически ты играешь ПАССИВНО. Почему? Ты сам ответил - "мне до лампы на все самолетики и РЛС" - это говорит ровно об одном, ты не рискуешь, ты не находишься на тех дистанциях, где тебя могут внезапно убить. И это правильно, если играешь на хабаровске - на нем теперь по другому почти нельзя. Но на других кораблях - например на минотавре, играть от дистанции, мягко говоря, непродуктивно. Надо накатывать, надо идти ближе к точкам и врагам, и там как раз шальной РЛС очень печально может все закончить.

Есть один момент интересный. Общеизвестный факт, что острова сближают корабли и вообще перестрелки - как кому бы не казалось, мол что о боже острова, уберите их - негде кататься. На самом деле нет %) без островов получаются перестрелки на 20км+ Какие роли выполняют острова? Они позволяют сближаться на выгодные дистанции без урона. Но какой минус? Если тебя засветили до выхода из-за острова, скорее всего тебе кранты. Ну или как минимум - ты не получишь того преимущества, которое ожидал. В итоге все эти рлсы, самолетики и т.п. веселые моменты - они как раз не предовтращают "тактическое ползание" - а скорее генерируют его. Ибо ползать все вынуждены в любом случае, с РЛСом или без - ибо на 10ом уровне дистанция в 13 км считай убойная и без островов ты труп. В итоге бонусы получают те корабли, которые могут светить себе через острова и подготавливаться к внезапной атаке. Если бы все карты у нас были типа "океана" - лично у меня вопросов бы не было. Но... как мне тут говорят, всегда корабли видны мол, можно подготовиться к РЛСу. Да как ты их увидишь то за поворотом?:) Ну и главное - ну видны они там и что теперь делать? не идти на точку, потому что ты туда ворвался, встал в дым, когда попал под адовый фокус - а добрый КР через остров тебя светанул и приехали. Вывод какой? не идти на точку, когда кр светился даже за островом? Ну может сразу тогда на базе стоять? Я вот, например, играю агрессивно - меня все эти РЛСы через скалы и т.п. фигня типа летающих мертвых самолетиков по кругу - жесточайшим образом контрит, именно ограничивает мне возможности для бодрого рубилова, а не наоборот - как тут многие считают. Я рад зарубиться, но не когда меня светят через скалу на халяву в дуэли с другим эсминцем.

Никогда не понимал такую аргументацию, ну редки - и что? Что, раз редки - то типа пофигу пусть так и будет? Как то не логично. И дело не в том что эм дохнет или не дохнет за РЛС, дело в том - что играя за любой фактически корабль ты не можешь гарантировать своим скилом, что тебя не засветит внезапный РЛС. Собственно - безумные невидимые самолетики, которые остаются после трупов - тоже доставляют особое удовольствие, и их тоже следовало бы как то "пофиксить" наконец то. С чего бы это нерф крейсеров? Кр должен юзать (и юзает как правило) РЛС в прямой видимости к эсминцу, чтобы его убить. Это логично и правильно. То что этот РЛС в итоге задевает всех эмов в округе, даже тех - которые за километровым островом стоят, это а) выглядит странно б) ломает геймплей И по-моему мнению, это очевидно. У меня ролик есть один еще со времен тестирования блека, в общем то - наверное его можно показать (хотя не уверен), там прикольный момент с РЛСом вышел, я как раз акцентировал на этом внимание - я прожимал РЛС чтобы пострелять по одному эсминцу, а РЛС засветил другого эсминца на другой точке совершенно (РЛС был длиннее - чем сейчас). Он там огреб прилично, шкерился потом пол боя. Потом я снова юзал РЛС чтобы светануть крейсер рядом со мной, а подсветило и того недобитка эсминца бедного, его добрали наступающие крейсера союзные. Он вообще не мог не попасть в такую ситуацию, т.к. я даже не светился - т.е. человек т.с. "просто не повезло" два раза. Я считаю - что это неправильный вариант работы РЛСа и так быть не должно. Хочешь светить цель? ок, свети - но в прямой видимости, а не на 360 градусов через гигантские горы и т.п. неужели это только мне кажется странным - РЛС через мега горы, фигачит и норм? И кстати, да - после апа демоины и т.п. граждане будут мешать, они и сейчас мешают - а будут мешать еще больше. Не знаю как у тебя, а я миллион раз попадал в засвет "шальных" РЛСов - которые натурально "ломали" мне всю тактику, а иногда стоили и жизни, ибо - как я уже писал выше, РЛС уже влияет на бой - даже если он просто показал направление корабля и даже если по нему никто не выстрелил. (простой пример - идешь ты на эсминца носом в дымы с точки В на Ловушке на точку С, светанул Эма - начал по нему стрелять, а тут опа - справа за островом (со стороны базы протвника) в борту увидел крейсер за поворотом, который на полном ходу идет тебя окучивать и остановиться уже не успевает. Ну и что ты сделаешь? правильно, переведешь стволы на него или заромбишь хотя бы, и после убийства эма нормально начнешь отстреливать вражеского Кра (если его раньше не снесет какой нибудь союзник, который успеет стволы перевести). Честно ли это? Да вот как то не очень).

У советов РЛС и так дальнобойный, им ап фактически не очень то и нужен. Главное что они светят эсмов дальше всех.

Камрад, а если ты светишь конкретную цель РЛСом перед собой и случайно задеваешь другого эсминца за островом и его убивают союзники или ты ему срываешь атаку - ты считаешь что это нормально?

Ты как относишься к тому, что РЛС светит через препятствия?:) То что усиление РЛСа по дальности несущественно, это я и сам вижу - меня волнует именно тот факт, что РЛС просвечивает острова, я считаю - что так быть не должно.

Данные изменения - они направлены вообще не понятно на что, В КБ сильно ситуацию не поменяют, имхо. Я вообще неправильно акценты в теме выделил, мне в целом пофигу на изменения дальности работы РЛСа, мне с самого первого дня ввода РЛСа не нравился тот факт, что он работает через скалы. Я писал про это уже давно и неоднократно. Новые потенциальные изменения лишь стали поводом чтобы напомнить об этой ситуации.

Что это плохо и надо убирать, или наоборот - что это норма, и надо оставить?:)

Речь не про броневанны, а про то - что РЛС светит через препятствия + его еще и апают по дистанции против лк и кров, что ломает тактический геймплей еще сильнее, т.к. РЛС светит рандомно и не те цели, которые юзатель РЛСа хотел бы увидеть. Чтобы сломать игру эсминцу или крейсеру - достаточно, чтобы его кто то заметил в момент, когда он занимает важную позицию. Тебе ли этого не знать. Ты мог пол боя ехать в точку, хитро обходить засвет, занимать позицию ромбом на отходе туда сюда - а кто то прожал просто так РЛС, не по тебе - а вот просто чтобы посмотреть что тут вокруг - ну и засветил весь твой маневр, на который ты потратил пол боя. И это еще самый безобидный вариант. Ну давайте инвиз вообще уберем, пусть все видят всех прямо с респауна - круто же? Честное пвп.

О да, одна 10тка - все, вы меня раскусили, еще можете посмотреть - когда последний бой был на этом аккаунте, вообще будет разрыв шаблона. Да, маневр самое важное - маневр, и знание - кто и как маневрирует, и куда. Если я видел цель, которая едет в сторону точки и я примерно знаю, как он на нее зайдет и вообще кто туда едет - то я могу, правильно сманеврировав, встретить цель на выгодных для себя условиях и ее убить. НО! работает это только в том случае, если цель МЕНЯ не видит, т.е. не видит - как я к ней подкрадываюсь вдоль острова, например. Т.е. я играю тактически, я обыгрываю противника через знание обстановки. Знаете - такое понятие, как туман войны? Знаете, как Туман войны важен в стратегиях и почему он важен? И почему никто не любят всяких валлхакеров и т.п. граждан? Вот по сути РЛС это узаконенный Wallhack. Подумайте над этим.

Ну я бы кстати поспорил, как раз дымная тактика - это практически единственная реально рабочая командная тактика в игре, ну если не считать игры с авиком. Как раз без дымов - основная тактика, если так можно выразиться, заключается в "накатили толпой и всех убили". Удержать какой то фланг без дымов нереально против превосходящих сил противника. Может это и хорошо, что теперь так нельзя будет делать - но я бы не сказал, что это направленно на улучшение командной игры ;)

Отличный позиции. Кроме Москвы там есть и другие крейсера с РЛСом, и это еще до бафа дистанции. А так - в эти места отлично заезжает тот же миссури когда надо, и в любом случае если нужен именно подсвет - можно просто встать на отвороте (что, обычно, и делают) - подходят к проливу, встают ромбом и ждут жертву. Если на точке есть другой союзный эм, ты его просто поддерживаешь РЛСом и он сам разбирается с другим эсминцем. И это если мы говорим именно про "уничтожение". А фактически, РЛС приносит пользу - даже если просто светанул чей то маневр. В нашей игре маневр - это самое важное, если ты видишь - какой враг едет и куда, а он тебя не видит - ты получаешь громаднейшее преимущество. Скиловые игроки регулярно светят РЛСом через скалы, чтобы понять - как действует враг. Ну и просто т.с. "высвечивают" эсминцев на всякий случай - например перед атакой на точку. Собрался ехать туда, а ну как там толпа эмов? Прожимаем РЛС - чисто, едем дальше. И я не против такого применения РЛСа (для подсвета эмов и т.п. на точках), НО! он не должен светить через препятствия.

Я так вижу, ты так и не понял о чем я тут говорю. Беда РЛСа в том, что он светит вообще все вокруг - ты хотел подсветить эсминца в дымах в 5 км, прожал РЛС, и..."случайно" светанул крейсер на точке В, который к тебе подкрадывался в борт, например. А в ту сторону смотрел ЛК союзный - увидел такой подарок - и ваншотнул его ***. Ты даже не знал, что крейсер там - но ты его подсветил и сломал ему геймплей просто потому что РЛС светит через острова. Ну и это - С данных позиций Москва отлично просвечивает точку В. С позиций квадратных - вполне безопасно для себя. Заходить на точку В при этом совершенно не надо.

Ну как бы эсминцы и крейсера - не авики, они не могут поменять направление за 2-3 минуты с А на С - а РЛС достается фактически с А на В, т.е. чтобы уйти из просвета РЛСа на том же Расколе (для примера), надо пол боя, да практически всю активную фазу, ехать с А на С, ну и проиграть, само собой. Так бы увидел, что толпа РЛСников на А, спокойно ушел на В, спрятавшись за островами и там повоевав, но с РЛСом, который светит через препятствия - такое не работает.

Рентген светит неизберательно. Если бы он еще работал, как в еве онлайн - типа указываешь сектор, туда и светит, а так... просто включил его, и ОПА все как на ладони, там может какой то эм за островом ехал торпеды пустить ловко, а его подсветило - все, лк просто отвернул. Кр подкрадывался точку взять, его тоже светануло, пол карты ему скинулось на чаевые, он в порт ушел. Лк какой то пол боя разворачивался, чтобы помочь на точке и застать там врасплох крейсер вражеский - а тут опа, все его видят - и все, кр убежал. Как то это не айс.

Гап работает на близкой дистанции, и там хоть как то объяснить можно, почему он видит за поворотом. Чего не скажешь об РЛСе. Это раз. А во вторых, в том то и прикол, что знать то ты можешь и знаешь - но сделать в итоге ничего нельзя, рядом демоин, москва, может еще и донской (вполне реальная ситуация), если тебя хоть кто то засветит разок, тебе устроят "черную" - просто по очереди прожимая РЛСы, причем сами то они могут и не стрелять, они светить тебя будут союзникам. Хотя будут просто с другой стороны острова. Кстати, повышенная дистанция работы РЛСа идеально будет накрывать, например, точку В на ловушке через острова (т.е. вот не вкатываясь в круг вообще). Т.е. любой кто поджался к вулкану на В - будет в свете, любой КР и тем более - любой лк, хотя лк это и не так страшно но бывают разные ситуации. И да, отжать РЛС то может и можно - но на это тратится твое хп, и это если РЛС только один. Плюс, речь тут вообще не про ЭМов идет %) точнее - не столько про эмов, сколько про другие классы, которые попадают в засвет от рандомного РЛСа и теряют возможность играть тактически, т.к. когда их видно (и видно их направление) - вся внезапность пропадает.

Меня волнует больше на самом деле тот факт, что РЛС работает через препятствия и в циклоне. Остальное меня волнует уже не так сильно. Ну будут страдать британцы, просто не буду на них катать и делов то ;)

Если эти изменения войдут в игру, то баф там получат все РЛСники кроме советов. А пострадают больше всего - британские крейсера.

А просвет островов РЛСом убрать было бы неплохо и в нынешней версии :)

Я ничего не корректировал, по крайней мере по отношению к просвету островов РЛСом. Первая версия топика была с этим сообщением. Вы плохо прочитали.

Эм... вы это мне написали? Перечитайте тему еще раз, или хотя бы то, что выделено жирным шрифтом в конце.

Тот же вопрос мучает.

Это же нерф белфаста)))

Это не так (с) Еще с теста версия, если ее не меняли - кораблик определенно лучше акизуки.