Arwiden

Катал Ленинград во время теста, не проиграл ниодного боя. Дамаг ниже 70к не опускался. Лично топил хабаровсков, демоинов (да это я с 8ркой пошел во взводе), про остальные корабли говорить даже не приходится. Лучший эсминец 7ого уровня на данный момент - для тех, кто умеет играть на советских эсминцах (хотя бы 40к среднего на гневном). Отличная маневренность, маскировка (право 1ого выстрела по всем, кроме как по замаскированной хацу), скорость, есть торпеды из инвиза и с нормальным уроном и достаточной дальностью хода, есть отличный запас по ХП. И за это всего лишь один минус - скорость башен как у... гремящего =) (см который - общепризнанная имба).

Мы в разные игры играем, видимо. ладно другие кры, там и правда разница совсем слабенькая - но меко то каким боком стреляет с кд в 15с?

Нет, не возрастет, или возрастет не на столько - на сколько ожидается. Маневр не меняет главной проблемы Кров - подставил борт, ушел в ангар. Циркуляция у той же зао под 800 метров, как ты рули не перекладывай - а бортом светить ты будешь все равно прилично, и на дистанциях меньше 15км - залетать будет практически 100%. Перекладка рулей поможет от уворота торпед, но не от уворота от снарядов на близких дистанциях. Да оно и сейчас так же. Но в целом - да, подворачивать под выстрел ромбом станет проще, правда против фугасного дождя это помогать будет слабо. Она и так не высока сейчас, все равно ловят борта на моменте, когда у цели нет никакого варианта - как его подставить и отвернуть. Фугасы - наше все. И не забываем такой простой момент - маневрировать ВСЕГДА невозможно, ты не видишь всю карту - 1 на 1 еще ладно, а если тебя выцеливает несколько кораблей - ловкий маневр может подставить борт другому стреляющему. Особенно заметно на каком нить эпицентре. Да все у них будет хорошо, ББшки заходят во все проекции - разлет снарядов такой, что что то да зайдет в цитадельку. Проверял на тесте, все там у них будет хорошо. Кры грозой эмов как не были, так и не станут. По крайней мере те, которые в игре на данный момент. Чтобы быть грозой эмов - это надо как то жить под фокусом лк, когда ты едешь выкуривать эма. В данный момент КРы у нас на такое все равно неспособны. И да, быть не просто под фокусом, а еще и выжить после того, как эма ты все таки заберешь. А это вообще что то фантастическое. Имхо, выводы неверные. Быстрая перекладка рулей баланс не изменит, популярность эмов тоже не снизится - по крайней мере не из-за перекладки рулей у кров точно, линкоры вообще никуда не пропадут, как накидывали ваншотами зазевавшихся кров, так и будут - чудеса быстрой перекладки сильно завышены, вот если бы радиус циркуляции снижали - вот это да, это было бы серьезное изменение ;) п.с. про перекладку - ну чтобы сравнить. У мурманска она там тоже в районе 3х секунд. Отлично мурманск ловит снаряды, при том что и размером поменьше, циркуляция вообще лучшая практически, и вообще враги покосее и баллистика у них значительно похуже, чем на топовых уровнях.

Да что вы говорите, это вы про какие крейсера то? 15с так и вообще только атаго и перезаряжается, остальные - быстрее.

200к фугасного дамага, который лечится или 150к торпедного микса? Хабаровску второе определенно труднее сделать, это да.

Когда тирпиц ловит торпеды - тебе его так же жаль? Плюс тут только один - мучается не долго, а эффект, по сути, тот же. Заметь - торпеды вообще пускают из инвиза, в отличии от стрельбы с ГК.

За редким исключением - эм светится ближе остальных противников. Т.е. чисто эмоционально его фокусить приятнее, что и происходит.

Как раз таки для скиловых людей станет сложнее всего. Если бы ему скорострельность наоборот улучшили, вот тогда да - можно было бы сказать, что перебалансировали корабль. А так - это жесточайший нерф, и многие просто не понимают - насколько сильно ударит это по эффективности данного корабля. Самое смешное - хабаровск по статистике среди слабых игроков худший эм, среди статистов - наоборот, лучший. Как, интересно, такой нерф сыграет то на общем раскладе? И да, про удалого уже никто не вспоминает, а его то за что? Он по статистике идет вровень с флетчером, последний даже возможностей то поболее имеет - и торпеды, и маскировка, и гк валить эмов и поджигать лк, и ПВО и дымы долгие. Ничего не забыл? А, маневренность наверняка лучше. Этакий апгрейднутый бенсон. Причем бенсон то разгибает вообще на все деньги. Но удалого все равно собираются нерфить. Л О Г И К А.

Я вот тоже что то не понял. Первый возглас в ТСе при виде Эма - "вали его, он в сортир метит"(с) Т.е. идет моментальный фокус по эму - причем вплоть до дистанции в 12+км и это не на каком то там зао, а на всяком треше. Зао по хабе спокойно может и будет стрелять на макс дистанцию, хотя хаба светится, как правило, значительно ближе. Единственный момент, который может помешать фокусу эма - прямой борт противника на близкой дистанции, но такое бывайте крайне редко, обычно 1-3 раза за бой ;)

Всмысле такой же? Торпеды на 16.5км с нормальным уроном и скоростью - это такой же арт эм? Дайте хабе такие же торпеды - я слова не скажу по поводу будущих изменений. Еще и маскировочку неплохо было бы апнуть, и совсем хорошо бы стало.

Просто вопрос на засыпку, т.с. а как вы относитесь к торпедам шимаказы и гиринга, им вы ответить можете на своем линкоре? Впрочем, можете не отвечать.

Как раз у фиолетового он упадет сильнее всего, т.к. для него дистанция - это как раз возможность набить доп урон, когда хп уже нет. Отрежут дистанцию при тех же характеристиках, даже статисты тупо будут дохнуть - в попытках выбить хоть немного дамаги. При таких размерах, с такой маскировкой и таким...уникальным бронированием - хабе на 10км будет полная ***. Я даже на удалом то боюсь на 10тку подходить, а он ведь и по размерам то поменьше и вертится получше.

ну вот и получим то, что лк будут хабаровск лопать, потому что тот и будет на 10-12 кататься из-за дальности, а ко время прочему туда добавятся москва, зао и т.п. друзья. Дистанция в этой игре - это все, особенно для 9-10лвл. Хаба без возможности уйти на дистанцию для стрельбы - просто мясо, не бесполезное конечно, нет. Но мясо.

Самое смешное - они и сейчас очень неплохо хабаровска прошибают, особенно если зайдут в носовую проекцию, или ромб (хаба - по-моему единственный эм, который еще и взводить их успевает). В итоге там реально пол лица отрывает. Но народ, как правило а) об этом не знает и заряжает фугасы б) вообще не стреляет по хабе, типа дамажки мало - я лучше вон по тому тирпицу выстрелю, он мягкий. (при этом оторванные у тирпица 8к для самого тирпица - это просто смех, а оторванные даже 2к для хабы - это проблема, но обычно нормальный залп оканчивается теми же 8к, а это уже пол лица фактически и для хабы совсем грустно).

По поводу статистики, ну смешно, видно - что с того времени прирост 1.3% где то, если взять хотя бы тот же 0.5.10 (только его). Вопрос - зачем было выдавать этот 1% к пожару, чтобы потом выпиливать ему дальность и скорострельность? где логика... п.с. а ты можешь как то выкладывать всю т.с. статистику по патчам, интересно наблюдать динамику. Раньше были вроде разные отрезки, а сейчас совсем мало ;( .А, ну да. По 0.5.10 тоже киев вполне уже имбует. Тогда тот же вопрос - а что было до патча, где ему прибавили 1% к пожарам? Я вот помню период, где он после нерфа просто свалился на дно по всем параметрам. Интересно - как повлиял этот процентик к пожару ;)

Кстати, я там по другим кораблям походил, посмотрел график % побед по кораблю и по акку. Ну как и предполагалось, почти все нормальные корабли - это как раз те, у кого график перелезает за линию комфорта. И, что самое удивительное, таких кораблей просто дофига. А что еще веселее - Зао не попадает в этот список =)))) А киев попадает (хотя, это скорее всего статка до нерфа все портит), щорс попадает, а вот амеры кры - тут я не удивлен, рекордсмены унылости. Худший график, папки на них не могут от слова совсем. Так посмотришь, там нерфить надо вообще половину веток, тот же буденный просто адово имбует, флетчер имбует, бенсон вообще сотонирует. Само собой гнет фусо и мексика, а то, что показывает минеказе - это вообще за гранью. Давайте уж всех нерфить, чего душой кривить. п.с. это я премов не коснулся. Молотов - вот это я понимаю "нагиб за деньги". Весь график над линией =) Круче только у Кольки, и техаса.

http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_0.5.5 29 апреля 2016 г. вышло обновление 0.5.5,

Интересно, а у тебя есть статистика по хабаровску ДО апа на 1% пожара? А по поводу "поднерфливания" - 2км к дальности и минус скорострельность - это не поднерфливание, это... тут цензура не пропустит.

Заметь - все равно не дотягивает хабаровск до линии "идеала". При всей его "мега имбовости". Понерфят - ну станет на уровне унылых шимки и гиринга. Спрашивается - зачем?

Он высоковат из-за статистов, которые сурово его бустят. А нестатисты на нем наоборот крайне страдают. Нерф эту ситуацию только ухудшит. А это именно нерф - это не перебалансировка. Причем про "высоковат" - я бы сказал, что он на том уровне, на котором средний % побед у какого нить т62 или там бата (хотя там ближе к 50 как раз, или даже ниже, но за счет сурового количества игроков, которые ему стату то опускают. В кораблях просто столько народу не купило хабу, корабль не массовый). У меня нет статистики, но что то мне подсказывает, там такой же разброс - где у слабых игроков на бате все плохо, а у статистов наоборот открываются чакры и танк просто крушит всех. При этом есть какой нить ис7, который, внезапно, что у статистов, что у раков - танк не сильно выделяется, ибо возможностей для мега нагиба у него не много. Тоже самое с маусом и т.п. Это как бы норма, игра в таком режиме живет уже несколько лет - и будет крайне печальным, если в кораблях продолжат всеобщую уравниловку до состояния серой массы.

Нерф был неизбежен, я его если и ускорил, то очень не сильно. Тут важно другое - то, что делается на данный момент с эсминцами, в том числе с японцами и советами 9-10лвл - мне не нравится. Мне вообще ситуация с 9-10 лвл не нравится с релиза, и уж обвинять меня в "провоцировании" нерфа - это вообще 5 баллов. Я все время выступаю за апы, а не за нерфы. Или, как минимум - за перебалансировку. Одно отпилил, другое добавил. Вот отпилили у японцев незаметность торпед, а что дали взамен? А ничего. Я вот против такого. Как и против тупого отрезания дальности стрельбы у хабаровска. Это его фишка, и его возможность не быть обузой команды. Отрезаете дальность, ну так выдавайте торпеды, маскировку, благо вон есть электрические торпеды, которые никто не берет - ну придумайте что то с ними, советовать ничего не буду - а то потом опять обвинят в чем нибудь.

Логика. Был торпедный суп, его надо было нерфить. Это вообще никто даже и не обсуждает уже. А то - как его понерфили(да и то не до конца - или даже вообще не понятно, где его там понерфили то), это виноват я? Я, если что, предлагал вообще другое - запомни эти слова, я предлагал заменить торпедный суп у японских эмов, апом, например, ГК и другими характеристиками (например накинуть хп, маневренности там или скорости). Чтобы а) компенсировать нерф б) сделать эмы повеселее.

у тебя заело? Есть топик про торпедный суп, торпедный суп есть, кстати, до сих пор. Я предлагал варианты решения проблемы, и вообще акцентировал внимание на этой ситуации. Нужно ли было решать что-то с торпедным супом? Нужно. Решили ли что-либо? Нет, до сих пор не решили. Что там сделали с шимками, что ты так страдаешь? Вернули торпеды к тому - что было в релизе и апнули заметность? ну все, вот это нерф, вешаемся. Кд не меняли, урон не меняли, количество торпед не меняли - так в чем же проблема то? Толковые игроки делают по 70-80к среднего (а то и выше) на шимках, и это не чертовы поджоги, которые хилятся - это практически фатальный урон всегда. Так что же тебе, мой любитель торпедного супца, не нравится то? То, что шимаказы не очень эффективны и интересны в игре - это вопрос вообще отдельный, с торпедным супом он не пересекается. Если тебе это не понятно, я тут уже ничем не могу помочь.

Смотрю я на эту статистику и вижу ровно то, о чем тут и толкую. Хабаровск еле еле дотягивает до типа "средней линии". Т.е. он типа "комфортный", зато все остальные (эсминцы) до туда не дотягивают. О чем это говорит то? Что надо хабу сделать, простите, уг? Или может как то перебалансить неудачные корабли, чтобы они стали лучше? А так то да, можно идти по простому пути, все что играется интересно и приятно - занерфим до общей серой убогой массы, а потом будем удивляться - а чего это у нас на 9-10 никто почти не играет, как же так?