Arwiden

За редким исключением - эм светится ближе остальных противников. Т.е. чисто эмоционально его фокусить приятнее, что и происходит.

Как раз таки для скиловых людей станет сложнее всего. Если бы ему скорострельность наоборот улучшили, вот тогда да - можно было бы сказать, что перебалансировали корабль. А так - это жесточайший нерф, и многие просто не понимают - насколько сильно ударит это по эффективности данного корабля. Самое смешное - хабаровск по статистике среди слабых игроков худший эм, среди статистов - наоборот, лучший. Как, интересно, такой нерф сыграет то на общем раскладе? И да, про удалого уже никто не вспоминает, а его то за что? Он по статистике идет вровень с флетчером, последний даже возможностей то поболее имеет - и торпеды, и маскировка, и гк валить эмов и поджигать лк, и ПВО и дымы долгие. Ничего не забыл? А, маневренность наверняка лучше. Этакий апгрейднутый бенсон. Причем бенсон то разгибает вообще на все деньги. Но удалого все равно собираются нерфить. Л О Г И К А.

Я вот тоже что то не понял. Первый возглас в ТСе при виде Эма - "вали его, он в сортир метит"(с) Т.е. идет моментальный фокус по эму - причем вплоть до дистанции в 12+км и это не на каком то там зао, а на всяком треше. Зао по хабе спокойно может и будет стрелять на макс дистанцию, хотя хаба светится, как правило, значительно ближе. Единственный момент, который может помешать фокусу эма - прямой борт противника на близкой дистанции, но такое бывайте крайне редко, обычно 1-3 раза за бой ;)

Всмысле такой же? Торпеды на 16.5км с нормальным уроном и скоростью - это такой же арт эм? Дайте хабе такие же торпеды - я слова не скажу по поводу будущих изменений. Еще и маскировочку неплохо было бы апнуть, и совсем хорошо бы стало.

Просто вопрос на засыпку, т.с. а как вы относитесь к торпедам шимаказы и гиринга, им вы ответить можете на своем линкоре? Впрочем, можете не отвечать.

Как раз у фиолетового он упадет сильнее всего, т.к. для него дистанция - это как раз возможность набить доп урон, когда хп уже нет. Отрежут дистанцию при тех же характеристиках, даже статисты тупо будут дохнуть - в попытках выбить хоть немного дамаги. При таких размерах, с такой маскировкой и таким...уникальным бронированием - хабе на 10км будет полная ***. Я даже на удалом то боюсь на 10тку подходить, а он ведь и по размерам то поменьше и вертится получше.

ну вот и получим то, что лк будут хабаровск лопать, потому что тот и будет на 10-12 кататься из-за дальности, а ко время прочему туда добавятся москва, зао и т.п. друзья. Дистанция в этой игре - это все, особенно для 9-10лвл. Хаба без возможности уйти на дистанцию для стрельбы - просто мясо, не бесполезное конечно, нет. Но мясо.

Самое смешное - они и сейчас очень неплохо хабаровска прошибают, особенно если зайдут в носовую проекцию, или ромб (хаба - по-моему единственный эм, который еще и взводить их успевает). В итоге там реально пол лица отрывает. Но народ, как правило а) об этом не знает и заряжает фугасы б) вообще не стреляет по хабе, типа дамажки мало - я лучше вон по тому тирпицу выстрелю, он мягкий. (при этом оторванные у тирпица 8к для самого тирпица - это просто смех, а оторванные даже 2к для хабы - это проблема, но обычно нормальный залп оканчивается теми же 8к, а это уже пол лица фактически и для хабы совсем грустно).

По поводу статистики, ну смешно, видно - что с того времени прирост 1.3% где то, если взять хотя бы тот же 0.5.10 (только его). Вопрос - зачем было выдавать этот 1% к пожару, чтобы потом выпиливать ему дальность и скорострельность? где логика... п.с. а ты можешь как то выкладывать всю т.с. статистику по патчам, интересно наблюдать динамику. Раньше были вроде разные отрезки, а сейчас совсем мало ;( .А, ну да. По 0.5.10 тоже киев вполне уже имбует. Тогда тот же вопрос - а что было до патча, где ему прибавили 1% к пожарам? Я вот помню период, где он после нерфа просто свалился на дно по всем параметрам. Интересно - как повлиял этот процентик к пожару ;)

Кстати, я там по другим кораблям походил, посмотрел график % побед по кораблю и по акку. Ну как и предполагалось, почти все нормальные корабли - это как раз те, у кого график перелезает за линию комфорта. И, что самое удивительное, таких кораблей просто дофига. А что еще веселее - Зао не попадает в этот список =)))) А киев попадает (хотя, это скорее всего статка до нерфа все портит), щорс попадает, а вот амеры кры - тут я не удивлен, рекордсмены унылости. Худший график, папки на них не могут от слова совсем. Так посмотришь, там нерфить надо вообще половину веток, тот же буденный просто адово имбует, флетчер имбует, бенсон вообще сотонирует. Само собой гнет фусо и мексика, а то, что показывает минеказе - это вообще за гранью. Давайте уж всех нерфить, чего душой кривить. п.с. это я премов не коснулся. Молотов - вот это я понимаю "нагиб за деньги". Весь график над линией =) Круче только у Кольки, и техаса.

http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_0.5.5 29 апреля 2016 г. вышло обновление 0.5.5,

Интересно, а у тебя есть статистика по хабаровску ДО апа на 1% пожара? А по поводу "поднерфливания" - 2км к дальности и минус скорострельность - это не поднерфливание, это... тут цензура не пропустит.

Заметь - все равно не дотягивает хабаровск до линии "идеала". При всей его "мега имбовости". Понерфят - ну станет на уровне унылых шимки и гиринга. Спрашивается - зачем?

Он высоковат из-за статистов, которые сурово его бустят. А нестатисты на нем наоборот крайне страдают. Нерф эту ситуацию только ухудшит. А это именно нерф - это не перебалансировка. Причем про "высоковат" - я бы сказал, что он на том уровне, на котором средний % побед у какого нить т62 или там бата (хотя там ближе к 50 как раз, или даже ниже, но за счет сурового количества игроков, которые ему стату то опускают. В кораблях просто столько народу не купило хабу, корабль не массовый). У меня нет статистики, но что то мне подсказывает, там такой же разброс - где у слабых игроков на бате все плохо, а у статистов наоборот открываются чакры и танк просто крушит всех. При этом есть какой нить ис7, который, внезапно, что у статистов, что у раков - танк не сильно выделяется, ибо возможностей для мега нагиба у него не много. Тоже самое с маусом и т.п. Это как бы норма, игра в таком режиме живет уже несколько лет - и будет крайне печальным, если в кораблях продолжат всеобщую уравниловку до состояния серой массы.

Нерф был неизбежен, я его если и ускорил, то очень не сильно. Тут важно другое - то, что делается на данный момент с эсминцами, в том числе с японцами и советами 9-10лвл - мне не нравится. Мне вообще ситуация с 9-10 лвл не нравится с релиза, и уж обвинять меня в "провоцировании" нерфа - это вообще 5 баллов. Я все время выступаю за апы, а не за нерфы. Или, как минимум - за перебалансировку. Одно отпилил, другое добавил. Вот отпилили у японцев незаметность торпед, а что дали взамен? А ничего. Я вот против такого. Как и против тупого отрезания дальности стрельбы у хабаровска. Это его фишка, и его возможность не быть обузой команды. Отрезаете дальность, ну так выдавайте торпеды, маскировку, благо вон есть электрические торпеды, которые никто не берет - ну придумайте что то с ними, советовать ничего не буду - а то потом опять обвинят в чем нибудь.

Логика. Был торпедный суп, его надо было нерфить. Это вообще никто даже и не обсуждает уже. А то - как его понерфили(да и то не до конца - или даже вообще не понятно, где его там понерфили то), это виноват я? Я, если что, предлагал вообще другое - запомни эти слова, я предлагал заменить торпедный суп у японских эмов, апом, например, ГК и другими характеристиками (например накинуть хп, маневренности там или скорости). Чтобы а) компенсировать нерф б) сделать эмы повеселее.

у тебя заело? Есть топик про торпедный суп, торпедный суп есть, кстати, до сих пор. Я предлагал варианты решения проблемы, и вообще акцентировал внимание на этой ситуации. Нужно ли было решать что-то с торпедным супом? Нужно. Решили ли что-либо? Нет, до сих пор не решили. Что там сделали с шимками, что ты так страдаешь? Вернули торпеды к тому - что было в релизе и апнули заметность? ну все, вот это нерф, вешаемся. Кд не меняли, урон не меняли, количество торпед не меняли - так в чем же проблема то? Толковые игроки делают по 70-80к среднего (а то и выше) на шимках, и это не чертовы поджоги, которые хилятся - это практически фатальный урон всегда. Так что же тебе, мой любитель торпедного супца, не нравится то? То, что шимаказы не очень эффективны и интересны в игре - это вопрос вообще отдельный, с торпедным супом он не пересекается. Если тебе это не понятно, я тут уже ничем не могу помочь.

Смотрю я на эту статистику и вижу ровно то, о чем тут и толкую. Хабаровск еле еле дотягивает до типа "средней линии". Т.е. он типа "комфортный", зато все остальные (эсминцы) до туда не дотягивают. О чем это говорит то? Что надо хабу сделать, простите, уг? Или может как то перебалансить неудачные корабли, чтобы они стали лучше? А так то да, можно идти по простому пути, все что играется интересно и приятно - занерфим до общей серой убогой массы, а потом будем удивляться - а чего это у нас на 9-10 никто почти не играет, как же так?

http://worldofwarships.top/stat/#4282267344_4179506640_4281219056&0&2 Вот где тут на графике лютая имба хабаровск? Даже забудем про то что график кривоват, но все же - где? пара процентов выше среднего по акку - это имба сразу? Т.е. если у человека в среднем по акку 68%, а на хабе 70% - все, срочно нерфить? Там, кстати, видно - что у слабых игроков наоборот на хабе проблемы. А тут еще и нерф. Можете сказать что то про урон, мол он "зашкаливает" для эмов. Ну так вот, выше я уже приводил простое объяснение - урон хабы и урон шимаказы и гиринга - они, мягко говоря, неравносильны. Хабаровский урон выхиливается почти весь. Торпедный урон не хилится практически. В итоге 70к урона у шимаказы (у тех же игроков, там так примерно и получается в районе 70к на шимке и 100к на хабе) по эффективности -выше, чем даже 100к хабаровска.

Это вообще постоянно. Пока ремка - весь кредит пожарный сразу туда вливается=) а потом чешешь его по 300 за залп, так бедный страдает, так страдает. Причем, разработчики неоднократно уже говорили, что ПОЖАРНЫЙ урон - он, мягко говоря, составляет далеко не основную часть. В основном лк отъезжают в мир иной от ББшек своих же собратьев. Урон с пожаров там в районе 20%ов что ли, если не меньше. А ведь он еще и отхиливается 100%. Нет, если, конечно, играть без перков, модулей, без флагов, без голдовой ремки и хилки - и прожимать ее на первый же пожар, а потом получать 3 штуки и сгорать за 2 минуты, ну тут да - тут % с пожаров то повыше будет. Вопрос в другом - кто виноват то?

Многие не катали хабу и удалого, они не в курсе даже - как хреново он поджигает без перка на пиромана. Можно час обстреливать ямато, сделать один пожар, он его починит - а второй так и не поставить ;) Я знаю о чем говорю, ибо у меня удалой с перком на ХП, без пожаров. И урон там далеко не 100500к, а очень даже скромный, на киеве, блин, больше.

А вот еще интересный момент. Народ как с писаной торбой бегает и собирает статистику, мол хаба рулит, смотрите какой у него адовый урон, смотрите как гнут на нем папки, надо нерфить. И тут же есть удалой, который, кстати, тоже попадает под нерф, но у него - внезапно, по всем статистикам - ситуация такая, что его лучше вообще не трогать, ну вот нет у него отрыва такого в дамаге. Вопрос - а почему так? Минус 2 ствола и такой отрыв? Странно ведь, не должно же так быть? А ответ, как мне кажется, простой - у удалого уровень боев ниже, он реже попадает к таким гражданам - как ямато и монтана с гробом, а эти граждане - основной, это я вам вот со всей ответственностью заявляю, генератор среднего урона для арт эмов, да и не только. К чему это я? Ну вот есть большой урон у хабы(не такой он уж и большой, опять же), ну жжот он лк, ну чуть выше % побед (кстати - далеко не 60+ как у мидвеев в свое время), но я хоть убей не вижу в этом той мега имбовости, ради которой надо вот ТАК вот нерфить советов. Сами же убьете ветку, при всей ее "имбовости" она одна из самых непопулярных. Тут если и нерфить, то косметически надо, как я уже говорил выше - проще отпилить % поджога, и понерфить пиромана для мелких калибров - чем отрубать скорострельность и дальность стрельбы. Скорострельность вон и так уже нерфили модулем, к слову.

Интересный график, если взять только данные за патч 0.5.10 - то получается уже не так все страшно. И еще добавлю интересную инфу для размышления. Вот у хабы типа больше урона. Но урон хабы это 90% фугасы и пожар, которые отхиливаются. А, например, урон шимки и гиринга (ну шимки точно) - это как раз в основном урон, который не отхиливается. Как думаете, в итоговом т.с. раскладе - чей урон то выше, важнее? Внезапно ведь так получается, что шимка со своими 50к урона торпедами по какому нить ямато отработала эффективнее, чем тот же хабаровск с 80к пожарами фугасиками.

Да, и добавлю. Тут часто номена приводили в пример, мол смотри, что может хабаровск, какие поджоги, как он с 15км всех овнит и все такое. Номен играет отлично, но вот вам наглядный пример - что бывает с хабаровском, который решил пострелять из дымов, даже у скиловых игроков. Ровно так же в ангар уезжаю и я. Это нормально. И только вот только так рискуя - можно набивать приличный урон на хабе, а не с 15км, про которые все тут так переживают.

Кстати, интересный вопрос. Очень немногие "слабые игроки" прошли дальше киева, ну или дальше ташкента (испугались ветки, не понравился геймплей. Сложно и т.п. на ташкенте это отчетливо видно). Даже тут в топике все хейтеры хабы в большинстве остановились на нем. Т.е. те, кто таки прошел ташкента, дошел до удалого и до хабы - это далеко не "среднестатистические" игроки. Далеко. А вот как раз на шимках играют именно матерые алеханы, именно их геймплей позволяет результативно играть, не имея практически никакого скила. У меня лично есть несколько таких друзей - они качали шимку ради торпедного супа осознанно, выше 20к-30к урона они на ней не имеют, но их все устраивает. Естественно - статистику шимке они неплохо так занижают. Как первые - завышают статистику хабы.