Arwiden

Сегодня меня авик на эсминце зашугал, завтра я ему прислал ваншот через всю карту - это тоже баланс. Какой ваншот кому, челик сидит за островом и кидает тебе торпедки под борт, какие ваншоты? Ты до него не доедешь даже. % выживаемости даже у полного рака за 70 доходит на авике, у топовых под 90 наверное. Как ты там его убиваешь то, ну? В мечтах? Да вообще пофигу, лол. Ну есть тут эсминец - и что дальше ? как он мне мешает кидать по врагам ? В худшем случае я встаю на отход и эм пол боя гоняяется за мной без урона, пока я разваливаю его союзников. А когда он таки меня догонит и может быть даже добьет, то он будет в такой *опе по карте, что не факт что вообще куда то успеет уже к концу боя. Т.е. я фактически весь бой кидал по врагам, и еще и нуба эсминца на себя оттянул, да так - что он оказался живой, но бесполезный. И вот против авика даже это не работает, ну ок - авик может пол боя на тебя потратить, допустим. Убьет он тебя в итоге, и уже через 30с он висит над новой целью и ее гасит, т.е. твоя смерть по сути была напрасной. Вот если бы авику после твоего уничтожения 5 минут до следующей цели было бы - вот это да, это ты типа разменял себя на авика (эсминца), но у нас нет этого в игре и ты это знаешь. И еще, эм кидает торпеды эффективно только с близкой дистанции(куда его еще подпустить надо, где любой засвет - для него по сути выход в порт) - я уже миллион раз говорил, что ЭМ это такой же корабль как и все, замени эсминца на ямато, и тебе еще меньше понравилось бы с ним воевать. От торпедок намного легче уворачиваться, чем от ББ ямато. Сколько времени надо эсминцу, чтобы тихой сапой куда то там прорваться, и как же все это может закончится неудачно - сам расскажешь, или подсказать? Куда ты там тихой сапой собрался ехать, когда в бою есть РЛСы, другие эсминцы и пеленгация? Ну ты смеешься что ли, ей богу. Может потому что он их и так под борт кидает? Не?

Ещё раз, сегодня он тебя торпедами, завтра ты его на 10к ббшками по хребту. Сегодня он тебя фугасами, завтра ты его вообще с выстрела убил. И ещё - 1на1 сложновато на том же Смоленске по лк стрелять без света ) обычно тут скорее смола страдает. Повторюсь, тут есть баланс. А с авиком балансе нет - нет обратной связи. Ну не может обычный корабль что-то сделать авику в ответ. Например - прилетает авик 6ью торпами в начале боя с хилкой, сделал по тебе налет в ордере, засветил, втащил на 10тку и потратил на это или 0 или 1 самолёт. Норм да ответка?)

Как правило, не значат всегда. Но это вообще не важно на самом деле, для жертвы все варианты токсичны.

Это еще не самый худший вариант. Хуже - это когда авик адекватный и не сливает самолеты просто так, а летает строго по ситуации и находит цель по лампе, или атакует ту цель, которая опаснее всего, а не до которой лететь ближе и самолеты можно экономить. Вообще, если авик гоняет одинокую цель - как правило он страдает фигней. Мочить надо тех, кто и так уже под фокусом. Почему вы такие выводы то делаете, я не понимаю... сегодня он тебя ваншотнул, завтра ты его (условно). Это баланс. А что ты авику сделаешь то, собьешь 20 самолетов и помрешь в агонии?:)

Он бы встал за основном или в невидимости и никто бы его не убивал. А авик летает с самого начала боя прямо к тебе и специально начинает убивать. Никто больше так не может. И что веселее, в ответ ты ничего сделать не можешь. Тебе натурально не дают играть. О чем и пишет авик со скрина.

Авиководу сильно не нравится, когда его до смерти забивает другой авиковод. Внимание, это мягко говоря не самая лёгкая цель для фокуса. Как себя чувствют цели, у которых ещё меньше вариантов противодействия?

Жаль форум не позволит показать чат в том бою, причем еще на начало боя - там наш авик радостно сказал что он по фану тут типа или что то в таком роде. ПОмер первым. Но это не главное... главное, это то что там в чате началось после первой его же фразы. Буря эмоций фанатов авиации зашкаливала, да. А еще, зацени - как авик любит фокус от другого авика, что такое - проблемы нет?

я тебе уже сказал, в конце боя авик атакует любую одиночную цель, ЛЮБУЮ, даже с 4рмя самолетами. Обычно их остается 5-6, может больше - это в затяжном сложном бою. И к тому моменту нет уже никаких ордеров и ПВО часто выбито в нулину, как и ХП далеко не полное. Да конечно, бесполезен, хахаха. Лол. Про эсминца с 1 хп и кд торпед в 2 минуты, который там кого то мучает - это ребенку своему такие сказки на ночь рассказывай. Да это то понятно, да. Вопрос - куда ему идти? Тут рлс, там авиация, тут злой эсминец вражеский. Ну его уже чутка порезали, если ты не заметил. Но да, я считаю что не достаточно сильно. Через гору не должен работать в идеале, по крайней мере для союзников хотя бы. Но вот не захотели так сделать, а жаль.

Кстати о нем. Вот даю тебе идею, чтобы вас дураками не называли - сделать засвет эсминцев км в 8 минимум, чтобы учились играть тактически и применять торпеды по делу, а не просто пуляя 144 сосисона за матч. Как тебе идея? Любые нерфы должны быть скомпенсированы. Нерфишь инвиз - давай хилку. Давай броню, накидывай хп, увеличивай урон с ГК. Боюсь, эсминцы с 35к хп тебе понравятся еще меньше, чем нынешний вариант. Несешь уже откровенный бред, ибо сказать то по теме больше нечего.

Я серьёзно считаю, что рыбацкая лодка не должна иметь такое пво, а еще у нас есть холанды, смоланды итд. Баланс - не, не слышал. Есть какой то класс, который всем трубу шатал и против него нет 1 на 1 никакого даже шанса. Причем - по сути, практически у любого корабля. Это отлично показал ранговый бой 1 на 1, где единственным шансом победить было доехать до авика быстрее, чем он тебя завалит - и этому способствовала милипиндрическая карта, а на нормальных размерах там вообще бы ничего не доезжало никогда и ни у кого. Твое хп тоже расходный материал, а авик без самолетов так же бесполезен как твои попытки хайпануть на этой теме. Мое хп уменьшает мою значимость в бою сопоставимо. Эсминец с 3к хп уже на точку очканет идти под РЛС, не то что там с кем то перестреливаться. А авик без самолетов - это что-то из серии сусликов, видишь сусликов? Нет, а они есть. Так и авики без самолетов - видел таких? Нет? А они есть, ага. У нас в игре прекрасная механика, которая позволяет 4рем самолетам долетать в конце боя практически до любой одиночной цели 3мя самолетами. В худшем случае - двумя. И нормально втащить. А потом поднять новую группу из 4х самолетов уже другого вида и повторить. Пока летаешь, уже отрегенилась первая до 4рех. Повторяешь снова. Че скажешь - не так?:) Я тебе сразу пачку видео примеров подгоню.

Мда Камрад, еще раз - самолеты это расходный материал, авик ими достигает результата, если результат достигнут, хоть все самолеты ему сбей - тебе это уже не поможет победить. Эсминец в конце боя остается в роли жертвы ну сбил он ему еще парочку самолетов, и что дальше то?:) сам помер, точку не взял. Все

То есть ты вынес 24 нормальных самолета на эсминце у которого из пво только молитвы кэпа и все еще не доволен? Не ну я честно хз - видимо тебя удовлетворит только эсминец с силовыми щитами и пво холанда Да какая разница сколько и чего я ему сбил, если он в итоге победил, убив меня и 10ого эсминца? Вы смешные, товарищи - вы серьезно считаете, что жертв авика как то радует количество сбитых самолетов? Лол. И, повторюсь, как видно по скрину - он летал почти фуловой группой штурмов, несмотря на все потери.

РЛС у контркласса, который сам рискует - идя в зону РЛС, который можно убить, или от него можно убежать. Обмануть тактически. Вопрос, что делать с авиком, который находит тебя или по указке пеленга от союзника, или еще круче - по лампе на группе, просто прочесывая местность в районе последнего засвета и делая выводы - что раз группа отсветилась, значит цель вот тут? Ты хоть понимаешь насколько это *** ситуация?

Ага, выбил ему я 2/3 ангара, а он убил меня, и по сути в соляного убил же и клебера - самолеты че то не кончились при этом. И заметь - авик 8ой. А потом он же летал фуловой группой торпов, которую тоже сливал безбожно - на оставшегося гинденбурга.

это истребиели были, ага - правда че то их на миникарте не видно. Видимо - невидимые.

Вот щас был просто идеальный образец токсичного боя. @Darth_N0stromo вот у меня вопрос к тебе, как к профильному авиководу, который типа на эсминцах тоже умеет - чтобы ты делал в данной ситуации на эсминце? Обрати внимание на количество сбитых самолетов. Сразу уточню, у авика до конца самолеты не то что не закончились, он фуловыми группами летал.

Спасибо, смотреть я конечно же не буду Никто не спорит, что разные ветки имеют разные способы противостояния АВ, но эта оказывается еще и с комфортом? О как, буду иметь ввиду под следующие ранги. Ведь такого комфорта и влияния на бой я на авиках даже близко не имел. А ты посмотри, и реально оцени - как там, было ли мне весело или не очень. Комфорт - тут надо было, наверное, в кавычки засунуть. Ибо трата дыма и сидение в нем под авиком - мягко говоря, слабо похоже на комфорт, впрочем - альтернатива это именно дискомфорт уже по полной программе. Да тебя засветом убьют, камрад. Челик просто прилетит торпами, сделает пару кругов над твоей тушкой, как раз пока ты там пытался точку перезахватить, или наконец то дойти до дистанции пуска торпед - а тебя сожрет мимопроходивший зао какой нибудь. Так, но на 8х тоже куча РЛС и тоже есть авики. Так что аргумент на поржать. . РЛС там сильно меньше, и сами противники с этим РЛС, мягко говоря, не венеции с минотаврами и демоинами. Это ты вообще о чем? Я ниже 8ого катаюсь по праздникам, и вообще ниже 9тки почти не играю, мне там скучно. Стопэ, но вы точно так же дохните и без авиков и даже без рлсок. Ваш основной бич это заежать на точку, пукнуть дымом и поймать торпеду. Вот именно, камрад, точно так же - но если к этому добавить еще и авика, то становится совсем грустно. Сам же признаешь, что эм не особо то и живет, хех. Не друг ты мне, гражданин хороший. Про 5ый премиумный эсминец, коих активно играет уже три калеки - да, строго необходимо написать развернутый ответ. Но я ж сказал, зря ты это написал, ибо я про эсминцев писал еще в 2015 году :) Интересно что ты на это скажешь. Арвиден, но ты ведь для этого и существуешь. Я даже больше скажу - ты ходишь/ходил по стримам авиководов и ноешь у них в чате. Это без шуток если что. Крайне спорный способ вызвать к себе уважение не находишь? Камрад, в чате авиковода последний раз я общался больше года назад. Так что не льсти себе, как авиковод, меня ситуация с авиацией волнует постолько поскольку. Или точнее так, она меня волнует и будет волновать - пока ее не исправят, ну или пока я не забью на игру. К слову, торпедный суп с тех времен сильно занерфили, и приняли меры к его т.с. сокращению (см добавили РЛСы, понерфили заметность торпед шимки, сказали - правда уже и нарушили этот момент, о чем - может даже жалеют, что не будут более вводить торпеды дальше 12км, понерфили затопы).

Ну во 1х у меня ее нет, а во 2х еще что нибудь еще тебе повторить? Может без гк или кормой вперед кататься? Может пво не выключать? Аравиден ну епрст тебе же на изи показали как надо, а ты сидишь и начинаешь высасывать условия из пальца. Хотя я думаю такое твое поведение даже лучше демонстрирует несостоятельность твоих слов. Что с АВ я не страдал, что без него я вообще грязь творил. Даже вон кракен с авиком сделал, а все потому что придерживаюсь базовых правил, юзаю расходники и не aутирую далеко от своих- и О ЧУДО- это работает! Класс на мой взгляд слишком имбовый и полностью решает исход боя. Во первых, тема не о том, что эсминцы вообще страдают, и на них нереально играть, тема - если что "про токсичную авиацию". Авик 1 на бой, если мы говорим про 10тки, шанс что он прилетит именно на тебя - с одной стороны не столь высок, но почти 100% он прилетит к концу боя, если ты до него доживешь. А еще он прилетит в процессе и засветит твой разъезд на халяву, запалит твой маневр торпедный или отход от точки и т.п. Но чаще всего - он прилетит к тебе, когда ты берешь точку, а ты не такой офигенный британский эм с короткими дымами, и тут то и начинается веселый геймплей, о чем в ролике - кстати видно. Или вот тут еще можешь посмотреть. Заметь, это самый комфортный фактически эсминец в плане противодействия авику, как раз за счет дымов. И меня еще прикрывал союзный авик. И поверь - то что на ролике, это не единичный случай уникальный, к сожалению - совсем нет. Я не захватывал 8ых авиков, или 6ых, или тем более 4ртых - я их брал т.с. "в общем", но подразумевая топовый уровень, т.е. считай 10ток. Ты взял 8ого эсминца с короткими дымами, почти имбу, и судя по количеству сбитых самолетов - авиков если и встречал, то они тобой не интересовались. Впрочем, я готов рассмотреть твои реплеи подробно, если ты их мне пришлешь - на предмет что там реально было, ну чтоб т.с. не голословно выглядели твои результаты. А это тут вообще причем? Мы тут вроде бы эсминцы и АВ обсуждаем, так что давай ка ты тему не переводи. Это камрад, на тему засилья эсминцев и как им хорошо живется на 10ом уровне с 10тыми авиками и с рлс за каждым утюгом. Если у тебя нет 10ых эсминцев, этот момент сложно тебе будет описать. Я не зря попросил повторить результат на з52. Там есть вариант, как можно неплохо зажечь даже в случае засилья и РЛС и авиков, но это надо уметь и это, скажем так, мягко говоря не стандартный геймплей эсминца, это то что он может в реалиях нашей игры на данный момент. А по факту, единственным более менее результативным геймплеем в соло для эсминца остался торпедный ***изм. Любые активные зарубы на точках - караются или РЛС, или авиками. Или и тем и тем. И кстати если это такой имбовый эсминец( чего например я не знаю ) то я надеюсь ты выложил большой пост насчет этого? Потому что тогда получается это явный дисбаланс, а ты ведь за баланс? Или ты за избирательный баланс? Зря ты этот момент упомянул, ибо он вообще не в твою сторону повернется. Я, в отличие от фанатов авиации, всегда говорю о том, что играю на имбе. Т.е. вот катаю камиказе - и угораю на стриме, мол едрить какой же пипец имбец. И так могу про любой корабль сказать. Кто меня смотрит - подтвердит мои слова. От любителей авиации, не будем называть имен, я ниразу не слышал признания того, что он играют на имбе. Н И Р А З У. И еще, одно дело - брать в пример конкретный корабль и его дисбалансность (минеказе, кстати, в итоге занерфили в нулину), и совсем другое - говорить про целый класс. Камиказе, имбовая имбень в ибовой обертке, все равно играет по общим правилам, и ее можно контрить и убивать, за остров она торпеды не кидает, и за 30с тебе второй группой атаки тоже не заходит. Неприятная гадина, это да - и ее реально тоже надо бы понерфить, но еще раз - даже в таком виде авик даст фору ей по токсичности и дисбалансу (хотя и не сильную, да).

Повтори это же на z52. Ты бы ещё камикадзе взял для лучшего результата. P.s. Недавно играл подряд на Минотавре с рлс. Четыре боя подряд было по 1 эсминцу на команду. Приходилось Смоленсков рлсить от безысходности. Покажите мое 4 боя подряд с 1лк на команду, или кр.

В том, что и без авика экстрима хоть отбавляй. И это что у эсмов, что у минотавра.

Э-э-э... Нескромный вопрос: а Минотавра ты брал, чтобы на синей линии кроссворды разгадывать? Наверное, всё же, целью было устроить нечто похожее на "ААА помогите, я не могу отлипнуть от острова" для вражеских эсминцев и не только, правда? Ну вот, видишь, охотник тоже может стать добычей. Что не так? А ля гер, ком а ля гер... Камрад, ты серьезно сейчас бочки катишь на минотавра с РЛС?:) По твоему это именно тот корабль, которого надо контрить авиком?:) и типа "хаха так ему и надо?" Минотавр с РЛС это самый экстремальный корабль в игре Наверное - один из немногих РЛСников, на которого даже бочку катить как то неловко, ибо настолько быстро он может лопнуть. И добавление тут света от авика - это не просто хардкор, это "ДА ВЫ ШУТИТЕ *цензоред*"

Ага, особенно если ты фиолетовый единственный эсминец, который мог бы брать точки и воевать с другими эсминцами (эсинцем). Вот прямо вижу, как команде становится сильно лучше от этого. И, кстати, сразу видно человека, который не попадал в фокус авика, которому все пофигу. Показываю два скрина: Тут можно подумать, ну вот же типа молодец, победили же, куча самолетиков сбито, ты вообще на минотавре - чего жалуешься? Вот только я был на минотавре с РЛС, и авик, тратя на меня все время и все свои самолеты, фактически превратил мою игру в "мама, как мне выжить, АААА помогите, я не могу отлипнуть от острова, хотя у меня топовая маскировка и у врагов КД на РЛС". Человек, фактически, и команде делает фигово, и фокусом одного игрока - тоже делает ему фигово. Собственно, название темы как раз про это.

не слабо, но смысл?

Халланд без дыма популярен потому что он с хилкой и торпедный эсминец. А у клебера с популярностью все плохо (см. Статистику на прошипсе) Бездымный эсминец без скорости и торпед - что-то я не верю, что немцы будут популярны.