Arwiden

За двойной удар и кракен на 9-10 лвл я бы выдавал 5000 голды, ей богу. А на 4ом уровне уже и играть как то неловко. Дело не только в пригаре от неудачной полосы боев. Дело в том - что на топовом уровне некоторые бои (а почти все) вызывают негатив еще на старте. И ничего с этим поделать нельзя, ну... кроме как вечно играть на 4-6, где, безусловно, все более менее ок.

Я в игру заходить вообще практически перестал. На лоу лвл кататься надоело, на топовм уровне торпеды и унылые карты. Жду патча, но т.к. балансер не поправят... все равно будет уныние. Разве что прокачать демоина и устраивать шухер эмам ;) но этож сколько кактус хавать надо будет, тяжко.

Самое смешное тут то, что игра на фубуки и ко все равно уныла в 30% случаев минимум, в 30% случаев стерильна, в 30% нормальна и только в 10% что то реально радует в бою. Вчера вон гонял на фубуки, два раза подряд попал на ледяные острова без точек. Реально хотелось удавиться, настолько все было тупо и скучно. Вот с ходу видно, что бой будет ни о чем. И при этом эмов ведь еще и понерфят Проблема комплексная, тут эмов вообще как бы не апать надо бы - но как, никто не знает. В итоге - нерфят ;)

Разница существенная. В танках, если ты попал на дно списка, ты меняешь свою роль, например, с тяжа (если ты на ис3) - на саппорт полу СТ кривой и нормально. (А некоторые танки вообще не парятся, если у них пробитие хорошее... ну или просто на голду переключился и норм). А как ты на 6ом ЛК будешь воевать с 8ым на равных? Никак. Как ты поменяешь роль с ЛК на что то другое? Никак. Ну точне, когда балансило не зеркально, ЛК 4лвл, попав к 6ым - мог заменить собой КР. С трудом, но мог. Но в нынешних реалиях 4лк должен все равно выполнять роль лк, т.к. его балансит и респит именно на позициях лк. В общем - все намного хуже в этом плане в кораблях, не стоит сравнивать.

Через пол года вспомнят, признают проблему - но строго после того, как на форуме поднимется тотальное нытье. А мб и не заметят, т.к. сколько там этих игроков в КБ, да еще и тех - кто юзает такую тактику? Игра не претендует на киберспортивность, и без этого проблем куча. Так что улыбаемся и машем (с) Подчеркиваю - ситуация 1 в 1 как когда то в танках. Тоже унылое стоялово, наказание инициативы и т.п. Ну спросите у разрабов танков - как они решили эту проблему, мб подскажут вам чего. Зачем по граблям то идти?

Катал на тесте эмов советских. Башни выбивают все равно. Да, мб рандомных вылетов будет поменьше - но если начался БТР, все - башен все равно не будет. Я уже 100 раз предлагал сделать так, чтобы "убитые" башни не ремонтировались ремкой - а просто на 3 минуты выходили полностью из строя. Но религия не позволяет пойти на столь очевидный и приятный для игроков - шаг. Кому нужна такая историчность? Ну серьезно? Мы тут играть и получать удовольствие приходим, а не кактусы есть.

Да тут все проще - до этой проблемы дойдут через годик, полтора, ЕБЖ. Я не говорю, что тема бесполезная, но она (как и многие, например, мои темы) - вышла слишком рано. Но лично я бы хотел увидеть турнирный вариант кораблей, где реально одни дефят, другие атакуют - было бы интересно. Ну или какой то другой режим по типу Акватории, но т.с. модернизированный - который требовал бы врыва. Были же идеи у разрабов, что то там с несколькими кругами и т.п. - в общем всяко лучше, чем то что имеем сейчас.

Сообщение большое, дочитаю чуть позже =) Но сразу от себя добавлю комментарий - единственно, что спасет ситуацию в турнирном варианте в кораблях (против стоялова) - это то, как разрулили данную ситуацию в танках. Т.е. короткие раунды, конкретная цель - защита, атака. И то не уверен, что в условиях танков это т.с. будет работать так же. Но то что переделывать карты надо будет - это факт.

(интересно, дочитает ли этот пост кто нибудь до конца?) В кораблях мне сразу понравилась только одна карта и с того времени мое мнение не изменилось. Это карта – Новый рассвет. Сбалансированная карта по всем параметрам, ее невозможно было испортить даже стандартным боем, когда на других картах % ничьих зашкаливал. На удивление – еще нравилась большая гонка, жаль что она для лоу лвл. Очень не понравилась и до сих пор не нравится – "линия разлома" в любых ее вариантах. Карта большая, для медленных кораблей путь в центр закрыт, а топать до краев – или приедешь к пустому корыту, или к ангару и в любом случае на другой фланг ты уже точно не успеешь. Север в целом – с 4рмя точками далеко не худший вариант топовой карты, но память о бесконечных ничьих портит все впечатление от карты, да и в целом бои там достаточно унылые – если не брать вариант в рангах. Без точек захвата никто никуда не накатывает, а с точками захвата вся игра держится на эсминцах. Многострадальная карта – Ледяные острова, сколько раз ее меняли? 3? 4? Считаю, что последний вариант самым наихудшим. Дырку надо было оставить сверху, а вот зачем сровняли острова по центру - я так и не понял. Логика какая была? Чтобы торпедам легче каталось? Никто по центру все равно никуда не едет, ну кроме эсминцев. Для чего столько свободного бесполезного места? Мне лично не понятно. Бои это не ускорило уж точно. Но бог с ними, со старыми картами – перейдем к новоделу. Сразу скажу - в новых картах меня поразил размер. Нет – РАЗМЕР. Размер карт таков, что до первой стычки с врагом проходит до 5 минут, а бывает и дольше. Выбрал направление – про другое забудь. Ушел глубоко вперед, готовься – скоро у тебя начнут брать базу и ты никуда не успеешь вернуться. Остался один на фланге? Никто тебе не поможет. И т.д. и т.п. В итоге даже если на ту же огненную землю кидает микс из 5рок,6рок, и типа по одной 7рке – бои все равно долгие, и скучные, хотя казалось бы – всеми любимые средние левела, но карта обязывает. Что творится на 9-10 опишу чуть ниже. Начну со всеми любимой карты «Раскол». (подчеркиваю - все последующие описания карт рассматриваются с учетом боев 9-10ых уровней). Ну кроме того, что она излишне растянута по вертикали – вот это вот разделение команды тупо на 2 части центральным хребтом – оно для чего? Это место мертвое, там воевать могут только эсминцы, и то самоубийцы. Если на карте есть авиация, заехать на точку В – это приговор для любого корабля. В итоге команды разделяются на 2 части, одна часть овнит другую и ты НИКАК не моешь помочь союзникам, никаких боковых прострелов, никаких коротких путей проезда, ты полностью заперт на своей точке. В ранговых боях это выглядит еще веселее, когда команду делит 3 на 4 человека, этакая мега рулетка - кого лучше по респам раскидает. С одной стороны – карта вроде бы не такая большая, как атлантика и огненная земля – но играть на ней совершенно не интересно. «Огненная земля» Вот это моя самая «любимая» карта. Во первых – она по настоящему гигантская, я на крейсере с левого фланга не успевал подкатить к союзному мидуэю для прикрытия ко 2ой атаке, т.е. вот на 2ой атаке я был настолько рядом, чтобы включить ПВО – но мидуэю это уже не помогло. Если тебя реснуло не на том направлении (например на 9-10 линии, когда всего по 2 базы) – то ехать к линкорам на 1-2 ты будешь натурально вечность. Весь замес там, а ты черт знает где. Ну вот не повезло, ага. Тоже самое с линкорами. Зачем их ресает на 9-10? Предлагается дефить это направление? Или накатывать через эти мелкие островки?%) Логика не просматривается. Чем то похоже на ресс линкоров по центру на линии разлома. Выбирайте, товарищи, направление – куда бы вы не поехали, один черт идти будете минут 5 и не факт что приедете куда надо. Особенно радуются всякие колорады с мексиками. Кроме всего прочего – даже если все более менее разъехались, бой выглядит так. Немного утрирую конечно, но в целом одна из команд точно так играет, причем на центр никто, как правило, не идет – ну кроме эсминцев и камикадзе (в прямом смысле этого слова), иногда откалываются смельчаки с краев и туда заходят, но не на долго =) или просто курсируют в ближе к своей базе. Конечной точкой жизни такого маневра – является стрелка (т.е. конец карты, там и оканчивают жизнь наши герои, и что важно – пока они там не кончатся, никуда атакующим ехать нельзя, только убить на краю карты, иначе они начнут кидать в борта. Кстати – если это вариант карты с 3мя точками, то часто так и побеждает сливающаяся команда, какой нибудь недобитый лк держит 2-3 лк, пока другие точки захватываются или дефятся врагами. Из-за размеров карты там уже никуда не успеть по факту). Если же кто то прорывается по какому либо флангу – эта команда сливает в 90% случаев (в случае с картой на 2х базах). Вообще на всех этих картах (огненная земля, атлантика и те же два брата) – врыв типа на «захват» заканчивается ангаром. Вражеская команда разворачивается и начинает вас мочить, а союзники – естественно, никуда накатить не успевают по разным причинам (боятся торпед, далеко, не поняли ситуации). В итоге сначала убивают тех кто ворвался на базу, потом возвращаются к другому флангу. Бывают, конечно, исключения – но редко. Например – накатившие сами начинают отступать – и в итоге растягивают бой и по «дефящим» начинают накидывать с двух сторон. Вообще на огненной земле так расположены островки, что там фактически невозможно не подставить борт линкорам или не попасть в торпедный суп, да и не только линкорам. Карта вроде бы и большая, а места для маневра раз два и обчелся. «Атлантика» Тоже прекрасная карта. Центр полностью закрыт для тяжелых сил, полностью. Никто в здравом уме туда не едет. Едут по флангам, если натыкаются на превосходящие силы – тупо разворачиваются и ползут обратно к базе, где встречают чуваков, накативших по другому направлению и их, убивают =) т.к. их то как раз меньше. На центре воюют только эсминцы и камикадзе (не долго). До первой стычки проходит минут по 5 – видно по скрину, что путь то не близкий, реально дистанция стрельбы – это 3 квадрата, ну можно прикинуть – сколько надо ехать до этого счастливого момента на любом из флангов. Речь, подчеркиваю, про бои 10лвл (яматы, зао, монтаны и ко). В итоге часто народ скапливается в районе базы, бой хз сколько идет – а все тусят в зеленом кругу. На варианте карты с 3мя точками – побеждает та команда, у которой эсминцы смелее или их больше или они тупо лучше. Тяжелым силам поддержать их практически нереально (на той же В). Захватывается 2 точки, все тяжелые на А – и все, даже если вы всех убьете на А, то приехать на В и тем более на С вы никак не сможете. Ибо быстро убить народ не выйдет, а если они начинают отступать в сторону респа, оставить в борту вы их не можете – т.е. точка В полностью закрыта для речека. Слив по очкам. В любом случае – бои долгие, унылые, тягомотные. Никаких тебе врывов, никаких захватов точек за островами, не думал что скажу это – но я уже скучаю по старой версии «ледяных островов» где хоть на крейсере можно было центральную точку захватить за островком. Да, с риском для Опы, но можно. Были варианты. На этих картах – вариантов нет. «Два брата» Прекрасная карта, чем то напиминает такой же прекрасный «раскол» - только точки по центру, слава богу, нет. Так же разделяется команда на 2 части, так же мало пространства для маневра, так же пока не убьешь отступающих, повернуть никуда не можешь. Только на двух братьях еще активнее тебя будут террорить эсминцы, катаясь по 9-10 и 1-2 линии, никаких вариантов наката, один эсминец может держать в страхе целый ордер линкоров. Я даже видео снял про это. Наглядно показано, как выглядит перемещения по карте. Веселый хоровод. Смотреть можно с перемоткой х2 на самом ютубе, так быстрее. На 1-2 линии такие хороводы 3 лк делали не потому что боялись накатить, неет =) там была шимка + фубуки, причем фубуки убили – но одна шимка давала прокакаться всем ЛК до последнего. Выиграли только лишь потому, что другой фланг был вообще пустой, а враги даже не подумали туда отступить и помочь (ямато там вообще стоял за островком весь бой). В общем, опять у карты нет центра, никуда туда не едет, не простреливает ничего, хороводы и унылые пострелушки на гигантской дистанции. Прекрасная карта, да. Чтобы никто не подумал, что я только оговариваю новые карты, приведу пример небольшой «нового рассвета». На скрине представлены варианты разъезда/атаки любого корабля, вплоть до линкора. При этом ЛК перекрывает практически все возможные сектора, приблизился ближе к В – накрываешь практически А (не говоря уже о В), не хочешь нарваться на эмов, прижмись к С – выдави оттуда линкоров, поверни к В (благо недалеко) – выдави остатки уже там. Куда бы ты не поехал, ты всегда в бою, если припрет – можешь хоть в В закатываться, благо есть куча островков, которые позволят сделать это относительно безопасно. Лучшая карта турнира, играть на ней одно удовольствие – баланс по всем параметрам. Есть где спрятать тушку, есть возможность сделать маневр, не подставляя борт. И размеры подходят для бодрого рубилова. Я бы 10тки сюда засунул, мб мясновато бы вышло – но всяко веселее, чем на атлантике и огненной земле. В любом случае – можно было бы чутка увеличить масштаб этой карты (незначительно) – и для 10ток она бы точно вошла как родная. Что делать с картами? Я, честно говоря, не знаю. Ну точнее как. Есть варианты – но это надо все проверять и тестить. По мне так – в первую очередь их надо уменьшать, а так же дизайнить их таким образом, чтобы были возможности брать точки не только эсминцам, но и тяжелым силам. Т.е. чтобы был хоть какой то смысл в накате. На местах отступлений дорисовывать мели – или мелкие островки, чтобы народ не мог бесконечно отступать до синей линии, но в случае чего – было где спрятаться от торпедного супа. Центр карты должен быть активным – но не пустым. Например на старых ледяных островах крейсера (да и линкоры) часто подходили к центральному острову и там разворачивались или курсировали, в итоге если ты ловко врывался – ты мог оказаться в 10-12 км от линкора, КРа, или даже ближе – т.е. начинался махач с выбиванием цитаделей и все в таком роде. Адовые были замесы, я уже по ним скучаю даже. Вот, видео с альфатеста, в начале как раз ледяные острова – обратите внимание – постоянно кто то есть в центре, даже кры заходят, эмам спокойнее и все такое. Как выглядят бои сейчас – каждый и сам знает.

Смотрите, а меня в списке нет ;( Правда я догадываюсь почему!!

Я правильно понимаю, что у фубуки отберут 15км торпеды и оставят вместо них 10км но от ибуки? Если это так, то как быть с капитаном, у которого взят перк на скорость торпед? В таком виде он совершенно не нужен будет, сбрасывать за голду?

Откат к старым значениям торпед - это "нет торпедному супу"? Суп никуда не денется при таких вводных. 67 узловые торпеды на 16км - этого вполне достаточно, чтобы безопасно заливать горизонт (про результативность речь не идет, ее и при нынешних торпедах не сильно много, а суп тем не менее - есть).

Меня одно удивляет во всем этом. Ну почему вы на такое сообщение отвечаете, а вот тут даже "спасибо за фидбек" никто не написал?

Блин, а им дальность апнули что ли или они и раньше на 10.5 шли? Вродеж ровно 10 было? А то что там торпеды лучше - ну да, эту фишку я еще на альфе оценил. Очень он мне тогда понравился, очень. Там правда стреляющие дымы были долгие...и по ЛК вносил по 3к ббшками, но все равно ;)

Определенно гирингов станет больше. Да даже я, наверное, качну бенсаона/флетчера как минимум. С крепкими ГК можно будет ураганить ;) Особенно на флетчере. Очень годный эм, но недооценен почему-то ЦА.

Дык и я о том же. Мне даже концепция торпедного вооружения у гиринга нравится больше. Вот башни отлетали слишком часто, поэтому даже мысли качать его не было. А так - мб и взлетит, пополнит т.с. ряды торпедносуповых эмов Кстати, в умелых руках и флетчер неплохо с созданием торпедного супа справляется. 10км дальности вполне хватает. В свое время мне он даже больше всех понравился среди 9ток. Очень сильный эсминец, но у нас он не популярен - ибо на япах катать проще ( полный ноубрейн практически).

Ага, только 3/4 ? Все они могут, просто гирингов очень мало в рандоме - ну вот будет, возможно, теперь побольше - увидите, что они могут, а что нет.

Можно конечно апнуть, вон - апают РЛСом и т.п. Вопрос, кого будут убивать эсминцы? Ты в курсе, что в единичном плане - даже шимаказа крайне блекло выглядит на фоне Кров, не говоря уже про ЛК и авики. Мало урона, мало килов, всего мало. Потом я тебе напомню, что некоторые бои из-за аваиции и противодействия других эмов - КРАЙНЕ унылы. Играть скучно, результативность на нуле - все лк убегают, торпеды мажут, урона ноль. И тут еще опа нам апают Кров, которые типа будут резать массово эмов - ну ок, их в рандоме станет мало. Но те - кто останутся - этож будут натуральные мазохисты, ибо нафиг играть то на таком треше нормальному человеку?

Ты видимо не слушал, что говорит игрок на видео. Он возмущен даже не тем, что в него торпеды папали, а больше тем - что даже видя торпеды - нереально накатить в атаку. Ну видишь ты их, а как тебе бортом то встать - если в любую секунду там новый веер едет? Как маневрировать под выстрелами, если тебе каждые 30с надо полностью менять курс, чтобы не огрести торпеды - которые ты даже видишь (и хорошо - если видишь). Так что торпедый суп он не про светимость. Он про массовость эмов с длинными торпедами. Даже скорость их в целом не столь важна. Важно их количество, дальность хода и урон. Ну и кд.

Торпедный суп - это не про светимость. Пересмотри еще разок этот ролик, освежи память

16км торпеды на 67 узлах при 20к урона остаются. Ничего не поменяется. А еще - могут качнуть массово амеров. А у амеров 66 узлов на 16.5км + меньше кд. В общем, шило на мыло.

Предложения - как решить проблему торпедного супа - предлагались ни раз. От ограничения эмов до 3х штук на команду, до резкого снижения дальности торпед до 12км максимум - но компенсацией в других характеристиках. У нас же и торпеды в итоге по сути возвращают к старому варианту (т.е. ничего не меняется), и РЛС вводят (а эмам и так не сладно живется - если смотреть соло игру, а не на общее явление торпедного супа). Еще вон и авиков апают. Короче. Раньше надо было проблему решать, предупреждали - говорили, чтобы не доводили до пипца. Довели. Теперь да, любое изменение будет приводить к оттоку онлайна. Хотя больше всего к оттоку онлайна приводят полумеры. Ибо недовольны остаются все участники т.с. процесса. Вот если бы занерфили в нули эмов - это, наверняка, онлайн даже бы подняло (как раз за счет возвращения в игру тяжелых сил). Но у нас на такое не пойдут теперь, теперь все будут делать осторожно и понемножку.

Знаете, чем это все в итоге закончится? Еще большим оттоком онлайна. А почему? А потому что торпедные супы все равно никуда не денутся(и кто не любил торпедные супы - в игру не вернется), зато и эсминцы будут недовольны нерфом и многие подзабьют.

Кстати, Type93 mod.1 Max Damage: 20967 Rate of Fire: .5 rounds/minute Torp Speed: 62 knots (67 with TA skill) Range: 20km (16 with TA skill) Что поменялось то в итоге? 16км на 67 узлах, да отличный супец то - все ж ок.

Я на 12 спокойно катаюсь. Опасная - это 8км. А 12 это халява. 8км - это как раз та дистанция, где типа фубуки должен пускать торпеды, если он хочет хоть как то попасть по целям, который отступают. Ну при торпедах в 10км дальность хода. А 12 это изимод. Хотя для газелистов это будет конечно проблемой. Массовый падеж шимок при 12км торпедах обеспечен. Поэтому газелисты перейдут на медленные, но дальноходные торпеды и все будет ок для них. Ну и для торпедного супа.