Arwiden

Ввели РЛС. Ну что - можно уже говорить, что РЛС особо то не помог против торпедного супца? Отлично спамится торпедами на 15км+ и по 120к набирается. Видел кагеро с 3500 опыта - тупо накидал торпед куда то туда, ну еще забрал парочку эмов. В бою были демоины, орлеаны, москвы там всякие - не помогло че то. Даже авик был, кстати.

Как можно догадаться из названия, речь пойдет про дальноходные торпеды >10км. (простите меня - владельцы шимаказ, кагеро и гирингов, но это для вашего же блага) (update от 2.03.2016 - наглядное видео торпедного супа с комментариями от буржуя. Увернулись все на отличненько привязка ко времени ) Картинка для привлечения внимания (отработало тут, кстати, только 2 шимки из 4рех): Напомню немного историю, когда то на альфе 20км торпеды были даже у аналога Атаго - Такао. Топовых эсминцев тогда было мало, их вообще от чего то было всегда мало - даже на ЗБТ я не помню, чтобы с одной стороны видел сразу 2 шимаказы или 2 гиринга, если и было - то очень редко, тогда то и 12 на 12 в топе не часто собиралось. Но вот крейсеров было много 8ого лвл, и они своими 20км торпедами заливали весь горизонт (примерно как на скрине, только с другой стороны ехало такое же облако). Прошло немного времени и разработчики поняли, что так жить нельзя - и срезали торпеды до 10км. Сколько было вайна - словами не передать. Но вроде привыкли. Обратите внимание - срезали до 10км, это дистанция, я считаю, совершенно адекватная для дальноходных торпед. Ближе - это уже не то, дальше - уже перебор. 10 - идеал. Ибо если уж подошел на 10км для пуска - ты уже рискнул своими хп, во вторых - дойти до 10км не так уж и просто, надо потратить время, спланировать эту атаку и спланировать отступление. Соответственно со стороны противника - можно рассчитывать и играть от этого знания, мол ага - на 10км он не подойдет, значит есть относительно безопасная зона маневрирования. Но так вышло, что на альфе и ЗБТ никто толком не дал покатать всем 10тки, чтобы вот хотя бы по 2 шимки в одной команде - такого почти не было (я вот не помню), не говоря уже про 4 штуки сразу. как вот в этом случае: (обратите внимание, кстати, на результат - почти всю команду перебили по сути эсминцы, что то мне подсказывает - сделано это было не ГК ). Соответственно - торпеды у крейсеров понерфили, а про эсминцев как то забыли - ибо не оттестировали толком, очень торопились в релиз. И зря. Чем дальше, тем больше будет шимаказ и гирингов в бою - и вот такие бои, как на скрине, будут все чаще. Почему я считаю, что дальноходные торпеды - это плохо и их надо нерфить (прошу обратить внимание - у крейсеров их уже срезали в свое время, т.е. чем то же разработчики руководствовались при нерфе): 1) Шимаказе и кагеро (ну и гиринг) могут пускать торпеды не просто из инвиза, а с дистанции разъезда - по разъезду противников, при этом эсминец ничем не рискует - он просто стреляет куда то туда и через 3-4 минуты получает халявный урон или даже фраг. При этом им не надо рисковать своим ХП, чтобы подобраться поближе к врагу, больше скажу - достаточно пустить торпеды с макс дистанции и потом можно как раз подойти поближе к врагам - они успеют перезарядиться. 2) Топовые линкоры (да в том числе и крейсера) с уровнем теряют свою маневренность, увеличивается радиус циркуляции и инерция. Т.е. мы получаем ситуацию, когда эсминцы наращивают свое вооружение (количество торпед, дальность и скорость), а их естественный корм - наоборот теряет возможность противостоять торпедной угрозе. Увернуться на монтане с ее 900м радиус циркуляции и гигантским временем перекладки рулей от торпед с уроном в 20-24к - очень трудно, намного труднее - чем какому нить нью мексико от торпед мицуки. 3) т.к. торпеды идут практически через всю карту, они задевают даже тех - кто вообще себе не мог предположить, что к ним придут торпеды. Для дальноходных торпед вполне нормальная ситуация - когда ты пустил торпеды, забыл уже о них (у тебя давно новые откдшились) - а первый пуск кого то на излете достал и даже убил. Все это просто обрубает варианты нормального артиллерийского боя, когда каждую минуту приходится уворачиваться от десятков торпед, пущенных с другого конца карты. Я, собственно, об этом уже намекал в другом своем топике и ранее эти моменты точно обсуждались еще на альфе http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/31869-4-5-%D1%8D%D1%81%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83/page__fromsearch__1 Считаю, что проблема серьезная - на топовых уровнях и так не сладко, но данную проблему лучше решить раньше, чем позже - ибо все равно когда то придется. Лично мое мнение: Или резать дальность торпед до 10км всем - максимальную. Или, в порядке исключения, шимке сделать 12км - и то не желательно. Или резать скорость на большой дистанции или урон в зависимости от дистанции (но это уже эльфизмом попахивает, хотя вариант не такой уж и плохой). Если у кого есть какие то свои варианты - предлагайте.

Я тоже. Это был т.н. предзаказ. Так делают во многих проектах. Предполагается - что в релизе ты т.с. полностью воспользуешься оплаченными услугами.

Тут палка о двух концах. На альфе, кстати, игра была еще медленее =) ее таки убыстрили. Так вот, если игру сильно ускорить - получится китайская поделка, игра на пару вечеров. Единственный логичный вариант - реально срезать дистанции, чтобы по 3-4 минуты никто никуда не ехал до первого выстрела. И это, кстати, очень интересный момент - если на 3-4 лвл стрелять начинаешь почти сразу, то на 7-10 ждешь минуты 4. А вот теперь представь, что махач начинался бы почти сходу - но ты не на жалкой пушке, а на ядреному ЗАО, где один залп пол лица сломать может. типа как тут Но и тут проблемы. В таком виде совсем ракованы будут улетать в порты просто сходу. Так у них хоть какая то иллюзия участия в игре - их спасает дистанция от мгновенного порта, а без дистанции... в общем, не все тут так просто. Карты надо переделывать, короче. И подкручивать характеристики в том числе и торпед.

За какой нибудь онлайм платишь от 250 до 500р в месяц, так не дай бог на пол часа-часик отвалится инет- звонишь в ТП, там их настолько мощно натаскали, что даже неловко как то становится - контраст очень суровый, я помню как раньше все выглядело%) А тут милые девочки спокойно и приятным голосом обсудят проблему, извинятся раз 10, подскажут все - в общем, даже если все равно без инета остаешься на какое то время, то нагатив уходит. Мол моей проблемой занимаются, ну ок - подождем (хотя тут еще надо учесть - что проблемы там у них не часто случаются). И сравните то, как у нас общаются КМы с игроками. Будем честными, товарищи - тут идет именно что тролление или разжигание самими разрабами негатива на форуме, с последующими банами и т.д. и т.п. что еще больше разжигает. Вот это я понимаю - сервис. Неудивительно, что многие уходят на евросервера и что онлайн на евросервере почти не падает.

Логика у ТСа - огонь, конечно. Пока была альфа/збт/обт - бабло за проект не брали. Вышла игра в "релиз", стали брать бабло - а сервис за это бабло оказался не на уровне. Знаете - есть т.н. жалобные книги, ее обязаны предоставить по первому требованию и туда можно написать все что ты думаешь о т.с. предоставляющем услуги. Ну так вот форум - это по сути та же жалобная книга. Когда есть за что хвалить - хвалят. Когда есть за что ругать - ругают. Подчеркиваю, ну мб кто не в курсе - большинство т.с. вайнящих - это клиенты, которые занесли в проект немало денег. С точки зрения обывателя-европейца - они полностью в своем праве.

Хотим, ой как хотим и фидбеки пишем подробные и качественные (вот вам список ) с предложениями в том числе. Некоторый фидбек с альфы писался, а толку ноль.

Странно, что такое приходится объяснять разработчикам. Если бы буружи на ЕУ форуме знали - что тут творится, они бы, как мне кажется, сильно удивились бы. Вообще общему фону, ситуации, настрою и т.п. (это касается и разрабов и пользователей).

Откуда столько энергии, на самом деле? Неужели не устаете? С каждым днем все больше даже на форум заходить не тянет, не то что такие простыни строчить.

Все это вызывает какую то апатию уже. Ну сколько можно? Я устал ждать решения данной проблемы, просто надоело. Даже эта тема появилась по сути случайно - т.с. в коей то веки выбрался на топовый уровень и... попал вот на такого кадра. Вся эта бодяга с авиками уже просто бесит, с альфы 100500 постов было и фидбеков, пофигу. В релизе еще больше - снова пофигу. И даже анонсов нет - такое ощущение, что игроков просто троллят или проект просто саботируют.

В целом так и есть, т.н. голосование рублем. Еще голосуют ногами, уходя из игры. Сам уже давно не доначу в проект ни гроша, примерно с января. Прикол в том, что разрабы, определенно, это (проседание доната массовое) заметили =) но вот пока не видно, что выводы сделаны верные. Скорее даже наоборот.

Да, я сказал - что дело в уроне. И да, урон зависит как раз от живучести самолетов и их скорости, причем очень сильно. Открываете статистику и смотрите средние показатели у ликсов и у ессексов с мидвеями (это при том, что у всех авиков, собсно, уроны торпед и бомб по сути не меняются с самого начала, только групп больше становится, и живучесть растет со скоростью + растет ангар). Сами то как считаете - почему мидвей то в среднем вывозит больше дамажки, чем лекс? И вообще - от темы отходите. Если говорить про 8лвл то там тоже авик достаточно важен, но не так как на 9-10 (как раз из-за среднего урона и вообще возможности противостоять налету). А вот все что ниже - к слову, достаточно спокойно переносится. Потеря какого нить рюдзе - хреново, конечно, но и фиг с ним - можно и без него ворваться, дистанции боев, противники и т.п. все позволяет воевать и при активном противодействии авика. На 9-10 ты уже ничего не навоюешь.

Вот зачем вы передергиваете то? Ок, хотите цифр, то все просто. У мидвея относительно лекса - самолеты живучее, быстрее + есть истребители, что само собой позволяет довозить подарки намного надежнее, чем у ударного лекса. Плюс тупо больше запасных самолетов, плюс капитан как правило 5перковый. И да, лекс тоже не подарок, про это есть отдельные темы.

Да я бы выложил полный бой сюда, но там мат перемат такой - что видео сразу вырезали бы

А какие были варианты? Нет, ну там я его реально прикрыл - его не проатачили ни бобры толком, ни даже торпеды. Но гражданин тупо проюзал ремку и сдох, уведя от себя своих же истребителей. Отличие в уроне. Если налет секаку все таки пережить как-то можно, ну ополовинит тебя в ЛУЧШЕМ случае, но не убьет. То налет мидвея или даже эссекса - линкор одиночный если и переживает, то сильно жалеет об этом. Тут тупо начинается выщелкивание игроков за время т.с. перезарядки авика. Т.е. после смерти твоего авика - у тебя есть времени ровно столько, сколько авик затратит на уничтожение всех удобных целей. Ну потом прилетит и к тебе, даже если ты на эсминце, например.

По-моему ты не понял о чем эта тема. Перечитай еще раз вот эту старую выжимку Зао прекрасно прикрывает мидвея в одну каску даже без заточки на ПВО. Все что требуется от мидвея - не быть раком. Если мидвей рак - точно такой как на видео, его не спасет уже ничего. Его тупо развели на атаку бобрами - он увел свои истребители от себя, хотя последняя группа бобров светилась и вообще можно было посчитать, что тебя прокатаковало всего 2 группы, а не 3. В общем - он сделал ВСЕ что можно, чтобы утонуть (в том числе убегал от ордера, хотя в чат ему писали). А дальше включается вот этот пункт: Не кажется ли вам - что слишком много ответственности возлагается на одного игрока в бою? Что вся команда по сути зависит от правильных действий одного лишь авика, и если он фейлит - то с большой вероятностью фейлит и команда?

ты почти прав, это все справедливо для 4-8лвл. Или даже для 4-7ого, ибо на 8ом возможны варианты. Но на 9-10 все меняется - ибо там авик натурально, если ему развязывают руки, просто уничтожает вражескую команду. Ну ок, не сканибалили они друг друга - но один авик рак и кидает торпеды с автосброса, а второй ловко под борт + еще контрит истребами другог оавика. Ну жив он, и что?%) Чтобы скомпенсировать такую *опу - команде надо просто дамагать еще и за авика, причем не просто дамагать - а дамагать вовремя, нужные цели и при этом не отдаваться. Это крайне проблематично - когда на тебя по КД заходит вражеский авик и делает это умело. Подчеркиваю уже в который раз - у нас в игре роль авианосца слишком завышена, она практически ничем не компенсируется. Это неправильно. Впрочем, я уже столько раз это говорил - что уже устал.

Может, про Эма я отдельно отписался, кстати. А вот уже в играх без точек (ну т.е. типа стандартный бой) - роль эма уже не такая существенная, скорее даже наоборот. А авик там еще сильтнее лютовать начинает. Ибо чем дольше идет игра - тем больше у него возможностей (говорим про авики 9-10 лвл - хотя справедливо и для остальных, но там, обычно, самолеты заканчиваются к этому моменту). Ну и не забываем - что даже в бою за точки, авик может подсветить эма, который идет что либо захватывать важное или просто его утопить к чертям =)

У вас нету даже 9ого авика, не говоря о 10том. Когда докачаетесь - мб поймете о чем я тут рассказываю. Желательно - выкачайте эссекса и мидвея. Но можете и на накурю попробовать поврываться - вас ждет много интересного экспириенса.

Героев менять можно прямо во время боя, видишь - что связка не тащит, садишься на тащуна и ломаешь лица. Все эти страдания - когда понимаешь, что в команде игрок-инвалид на важном классе/персе - это не для меня, в танках такой ерунды нет нет - мб поэтому там 600к онлайн? Ну и ты не сравнивай ошибку одного игрока и ошибку авика, который реально обязан тащить бой. Я выигравал бои в кораблях с афкерами регулярно. Но выиграть бой с афкером авиком 10ого уровня - такого я еще не видел.

У нас это возведено в абсолют. Ну вот например, авик на команду один. Если он сливается - сливается команда. Это плохо. Еще бывает вариант - 3 точки захвата, а у вас в команде 1 эсминец. И он умирает первым. Все, это тоже почти наверняка слив. Но вот когда эсминцев уже 3-4 штуки, то смерть 1ого инвалида не обрекает команду на поражение. Тоже самое с линкорами, да - если 1 лк отдастся, можно и без него затащить. Тоже самое и про КР можно сказать. Затащить без авика на топовом уровне - это практически анреал. Я не хочу сильно тут перехваливать себя - но в игре было 2 игрока из топ 100 по Зло рейтингу на топовых кораблях и они не смогли затащить бой даже с учетом того, что вражеский мидвей тоже не отличался большой сообразительностью. (хотя были близки к победе, еслиб авик не отдался - 100% вин). При каких еще условиях можно победить тогда - если твой авик отлетел, я не знаю.

У нас можно скрывать статку, у нас в игре не приветствуется оленемер. так что я, как честный игрок, который хочет победить - пошел выполнять свой тимплейный долг. Но "что-то пошло не так" (с) Суть топика, кстати, от того - что там рак был на авике у нас - не меняется. Как раз наоборот. Слабый авик обрекает команду на почти 100% слив. Куда бы он не попал - он руинит игру, портит настроение и фан союзникам. Т.с. косвенно - снижает онлайн только лишь своим желанием раковать на топовом авике. Это ненормальная ситуация, про нее описано вот тут подробнее

Тебе это не поможет.

Собственно, вот эти три боя, которые шли подряд. Я все, конечно, понимаю - но для полного кайфа не хватало еще с ворспайтом попасть на огненную землю в этой серии боев, ну примерно как тут

Это, кстати, говорит как раз о том - что нафига вообще вводить этот РЛС, если угроза от дымов настолько незначительная. Я вот сколько играл в корабли, ну... по пальцам могу пересчитать бои, где я умер именно из-за дымов - мол там кто то сидел и меня оттуда расстрелял насмерть. А вот без заградки в порт я уезжал намного чаще, да и с заградкой тоже %)