Arwiden

Ваш теорикрафт очень мощен. Сейчас я применю свой. 5% это, по моему теорикрафту, без учета ситуации - когда авика в бою тупо нет. А так же - без учета ситуации, что авик всего 1 - а лк в бою 2-4. Т.е. получаем ситуацию, что в общей статистике урона вроде как 5%, но фактически в бою, где есть авик и, например, всего 2 линкора ( а такое в последнее время достаточно часто), как минимум один ЛК полностью отдается единственному же авику (а кого еще бить то?). Можно, конечно, сказать - что пара боев с авиками из 10ти, где он тебя топит без шансов - это некая дань геймплею ( ну надо же авиков чем то кормить и вообще обосновывать их существование), но вот со стороны ЛК как то это не очень приятно выглядит. Ибо, кроме корма авиков, они еще корм для эмов, для других ЛК, а так же их крайне любят поджигать и крейсера.

Странная логика. Т.е. за счет скила нельзя никак выделяться в игре и это типа нормально? Играть на грани засвета - это не так просто, как кажется. Особенно если у врага есть тоже толковые ЭМы. И вот выходит какая фишка - в замесе ЭМ на ЭМ выиграет не тот эм, кто скиловее - а тот ЭМ, кому союзный КР включит РЛС.

Новички не приходят, старички уходят. Все просто. п.с. лично знаю как минимум 5рых, кто достаточно активно играл еще даже на альфе - и уже давно не заходит в игру. А если про резкую просадку в последний патч, ну так тут и патч "удачный" и один модик, говорят, выпилили.

Нормальный советский эм раз в бой минимум подходит на 9км встает в дымы и таки всаживает 3-4 залпа в борт крейсеру, чтобы набить хотя бы тыщ 60 за бой. Так то можно кататься на 13 весь бой - но выше 30 не накидаешь, хоть ты тресни. Ну так вот с РЛСом такой маневр будет даже в теории невозможен. Ну и вообще дымы у советов как раз в большинстве случаев юзаются именно для выживания, им реально чаще достается - чем тем же японцам. А т.к. у них беда с размерами, маневренностью - и еще и башни отлетают через раз, они больше всего пострадают от этого РЛСа, японцев это почти не затронет.

Вообще меня вот эта тема с "сюрпризами" крайне веселит. Выглядит как - "а давайте попробуем?" "А давайте, вот будет сюрприз то, А?" Сюрприз будет - на минус 5к онлайна среднего, как Вам такой сюрприз? Вот это очень даже вероятно. Впрочем - относительно старого патча, когда было 45 онлайна - тут уже на -10точку выходит от пикового.

И как этот "сюрприз" поможет против торпедного супа? Вам не кажется - что в первую очередь это понерфит именно советские эсминцы, которые и так не блещут статистикой?

Японец под заградкой до 7ого лвл включительно с трудом вообще че то довозит до сброса. Только заградка японцев позволяет откидаться хоть как то, у остальных сразу в фарш =)

А есть ли разница?%) Без тебя, условно, команда может выиграть - без авика уже врядли. Но вообще заградка авику не подходит по одной простой причине - не понятно зачем тогда иметь истребительный или полуударный сетап. Берешь 3 бобра, торпа и всех овнишь, в худшем случае чутка меньше дамажки выйдет. В общем - ситуация с авиками ущербная, как не посмотри.

Логика, где логика то? Если твой авик не будет умирать с 1ого захода - лично тебе же играть будет проще.

Вот против такого варианта применения торпед не имею ничего против. Атаго рисковал *опой для для этого маневра, ему можно было накидать - дистанция была пистолетной по сути, норка знал на что идет и понимал, что в него пойдут или уже идут торпеды. Но эсминцы с дальноходными торпедами у нас играют по другим правилам.

Ну авики - это вообще триппл комбо. Помню на старой карте "край вулканов" когда еще Х респ был - две кагеро пустили торпеды через центр на наш респ (просто на халяву по сути, они бы не попали), торпеды подошли к нам ровно в момент налета авиации. Неописуемое чувство - когда тебе в борт едут торпеды, с другого борта заходит авиация - и еще в тебя же стреляет весь ордер врага. Вроде секунду назад все было ок, а теперь полная ***. Отлетели мы тогда с такой скоростью, что даже ругаться матом не захотелось - искренне поржали. А так да, все в игре в балансе. РЛС в той ситуации определенно бы "помог"

Камрад, я уже 100 раз пояснял свою позицию, поясню и еще раз. Средний урон у шимки по серверу 50к, это вроде бы не много. Но если шимок в бою 4-5 штук, то в сумме получаем теоретический средний урон в 200+к невыхиливаемого урона. Как он распределится? Есть и такая статистика - был топик кто больше ловит торпеды, понятно что на первом месте ЛК, но не очень далеко от них отстают и ТКР (зао, гинденбурги и демоины, а с птз у них вообще туго). Ловят торпеды и эмы и даже авики, но это оставим за скобками. 200к урона - это минимум средний, если возьмем толкового шимку (ну вот попал он в бой) - он в одно лицо может накидать 200к в бою. Но никак не меньше 100к, т.е. эту цифру еще увеличиваем. В итоге - если в бою 2 лк, 4 кра - все эти минимальные 200к+ распределятся по ним. И тут стоит напомнить - что кроме торпед по ЛК и КРам радостно накидывают те же ЛК и КРы. Особенно хорошо они это делают, когда первые пытаются увернуться от торпедного супа и даже если уворачиваются - получают сочно в цитадельки. Т.е. получаем такой эффект - по отдельности шимка вроде не имбует - но жизнь портит натурально всем, при этом ничем не рискуя. И чем шимок больше - тем играть становится сложнее. Невозможно маневрировать так, чтобы и активно врываться и не ловить торпеды и вообще делать что то полезное. Всегда, подчеркиваю, всегда торпедный суп будет находить свои цели - независимо от скила противников, а если не найдет каким то чудом - то свою цель найдет залп Ямато во вкусный борт отвернувшего от супца кра или линкора.

Это шутка такая или вы серьезно? РЛС никак не поможет в плане пуска торпед - ну пустят их с 11 км, что самое смешное - даже если торпеды видны будут сразу - ордеру от этого сильно лучше не станет, как минимум - он развалится в попытках увернутся от этих торпед. А фактически все равно пачечку то на всех словит точно.

Как там говорили - никогда столько шимказ не будет? Позаимствовал из другого треда. интересно - как по задумке разработчиков вот с ЭТИМ будет помогать РЛС? Безобидных удалых и ташкентов оно, конечно, нейтрализует надежно. Но вот торпедный супец... врядли.

Кто точки то брать будет? Крейсер Москва будет заезжать на точку В на Севере? ну удачи ему. Вот почему народ вайнит - что на топ уровнях перевес по эмом - это *опа - если карта с точками, да потому что эмы точки то берут, а кроме них никто этого сделать нормально не может. Если введут РЛС, то и эсминцы нормально точки брать не смогут на большинстве карт. Выходит какая то вообще бредовая ситуация. Ошибочно считать, что от точек Кров отгоняют эмы - нет, не эмы =) а веселые ямато и ко, которые только и ждут, когда кто то поближе подкатит. Т.е. РЛС портит жизнь Эмам (и то не всем, по крайней не в равной степени) и не позволяет Крам все равно захватывать точки. КР может засветить эма РЛСом и убить его с помощью союзного эма, но сам в точку он не поедет - вот в чем прикол Добавим еще один "момент". Если карта БЕЗ точек - то тут вообще не понятно - зачем РЛС то нужен?%) Кто то на 9-10лвл в "стандартном бою" куда то накатывает? Нет. ЭМы накатывают? нет. Т.е. РЛС там бесполезен для уничтожения главных т.с. противников геймплея нормального - японцев с 20км торпедами. Режимы надо менять - условия победы. Например сам факт точек захвата считаю не очень правильным, правильнее было бы делать ЗОНЫ или круги захвата, кто то предлагал акваторию сделать такой - типа цесть центральный круг и внешние круги, которые блокируют захват, ну в общем что то в этом стиле. Это, правда, для ЦА очень сложно (ца часто не понимает - что на карте вообще есть какие то точки и что их нужно захватывать) - но оно позволило бы играть не только от Эмов и их возможности брать точки в инвизе.

и это тоже. Ломится такой ЭМ куда то в стелсе - а кто то абилку прожал и моментально все испортил. Особенно круто будет - если через скалы работать она сможет =) Причем оно ж как. Вот ты светишься - ага, рядом эм. Тебе надо его как то найти, еще и точку взять и прикинуть его направление. Завернул за гору - пропал с засвета - тут же вывод, эм где то в этом секторе в районе 9-10км, свелся туда - прожал абилку и просто вынес его к чертям с двух залпов. Особенно под конец боя будет весело - когда у эма будет мало ХП. Про ранговые бои даже думать страшно, кстати. Как там брать точки с такими раскладами - не представляю. Полный же экстрим =)

Ну тут тоже все как раз настраивается. И время действия и его хп и т.п. Например - можно будет эмам затачиваться на ПВО %) и сбивать самолетик быстрее в экстренной ситуации. Ну, в плане теорикрафтового бреда

Корабли не танки (с). Пройдемся по граблям, а потом все таки станем, мб танками. Не худший вариант, но больно путь уж долгий.

Вот три "имбы" которых затронет данная абилка больше всех. Обратите внимание на "имбу" Ташкента и Удалого. Они чаще всего будут попадать в ситуацию с РЛСом. Я думаю - владельцы этой техники просто "счастливы".

Ответ простой.

Воот, я строго о том же =) Сначала нерфят советских эмов, потому что имба (хотя где там имба у ташкента - я так и не понял). Потом вводят абилку - которая срежет еще процентов 20 эффективности советских Эмов, ну что за бред то. Вы уже там определитесь - что сделать хотите, зачем эти метания туда-сюда?

Да, поторопился - не до конца дочитал %) Мне, кстати, и вот эта тема тоже нравится. Но тогда его надо визуально отображать как то - или на миникарте или еще как, чтобы четко было видно - что его кто то прожал. Впрочем, оборот то 10с - а на какое время подсвечиваться то эм будет? Прикол же в том, чтобы выстрелить четко по цели - достаточно на доли секунды ее захватить в прицел. А если она там секунды 2 светится будет, а 8 не светится - ну... все равно это ГГ =) 11:07 Добавлено спустя 4 минуты А вообще, блин. Зачем городить новые абилки и т.п. Лучше бы просто самолет апнули (дальность полета) некоторым КРам - и всего делов. Или управление им, или тупо выбор сектора - где он будет летать и светить. Вот вам и борьба с эмом.

Я и еще теорикрафта придумал. Точка А на севере, ломишься ее брать на эме (с краю там, кстати почти всегда КРы едут, но допустим их подсветили - не едут, ты такой ловко едешь в точку) Встал, тут летят самолеты вражеские - *опа, точку надо взять, но и выйти под самолеты уже страшно - скорости то нет. Ставишь дымы, ждешь - пока союзный авик их отгонит. А тут *опа кр такой из-за угла "лови РЛС" а ты с голой *опой стоишь на месте А в тебя 2 эма рядом вжарили, пол ордера и вообще превед. Нет, ты конечно мог а) не ехать в точку б) уходить сразу - как увидел авиацию (при этом почти 100% потеряв кучу ХП и башни) Но че то как то вообще это... странно выглядит в итоге. Если эсминцы будут ограничены в захвате точек - тогда стоит дать возможность точки брать и другим кораблям. Например - увеличив размеры кругов захвата, поделив карты т.с. на сектора. Тогда да, тогда с эмов уйдет необходимость подставляться под раздачу. А то по тактике их вынуждают заходить в точки, но и там же их будут ждать веселые кры с РЛСами. 10:58 Добавлено спустя 1 минуту Ну в целом это даже и не важно. Т.е. историческую тему сюда можно и не приплетать - для баланса можно пойти и на такие допущения (см пониженная точность при стрельбе по РЛС).

Было бы еще неплохо - подсвечивать таких эмов, но без возможности взять их в прицел. Т.е. куда то стрелять можешь - но с большим разбросом (или кстати - еще лучше - реально увеличивать тупо разброс при стрельбе по РЛС). В реальности же так и было?%) Хотя тут могу ошибаться. Впрочем - в реалиях игры такое, наверное, *** сделаешь.

Вот смотри, есть советские эмы топового уровня - тот же киев, ташкент, удалой (про хабаровск пока умолчим). У них есть 2 тактики ведения боя, точнее 2 фазы. 1) обстрел с дальней дистанции (13км примерно) - маневрирование от снарядов. Сразу скажу - так много урона не набить физически. Это натурально беспокоящий огонь. Краску поцарапаешь разве что. 2) подойти к врагу на дистанцию примерно в 8-9км, поставить дымы и пока цель отворачивает бортом (а это буквально 3-4 залпа с ГК) - всадить основной урон ббшками. Такая ситуация в бою бывает ну, если повезет, раза 2. Часто и 1ого не выходит. Т.е. если повезет - ты накидаешь ну...60-80к урона с учетом теоретических поджогов. Обрати внимание - риск тотальный, сначала ты постоянно под фокусом (могут и башню снести и вообще торпеды даже словить можешь на неудачной циркуляции (бывает такое - делаешь маневр от выстрела, а у тебя 72 узловые торпеды перед носом засвечиваются), и т.п. а уж когда подходишь на 8-9км тут вообще и торпеды кров доходят, и торпеды других эмов в дымы и вообще крейсер/линкор может пойти Вабанк и тупо вкатиться в твои дымы и тебя развалить. Ну или просто другой эм зайдет в дымы, почему нет? И это за жалкие 90к дамага в лучшем случае на том же удалом? Столько гемора и нервов. Шимка может столько же сделать - вообще ниразу не рискнув *опой. И РЛС ей тут не помешает вообще никак. Обрати внимание - чтобы включить РЛС и найти шимку - надо знать что она рядом. А она даже и не стреляет =))) и дым не ставит =) Т.е. как не крути - а от РЛС страдать в первую очередь будут именно советы, т.к. они всегда светятся - всегда понятно где они, и у них основная тактика - это именно "стреляющие дымы" - без них урона вообще не набить. Кто то тут жалуется на удалых? На ташкентов, на хабаровска?%) Да тот и без дымов и РЛСа светится км на 9+ - его выкурить вообще не проблема крейсером, я вообще хабаровска не вспринимаю как эсминца - этакий слабосильный крейсерочек. В него ну очень хорошо заходит. Как он без дымов то будет выживать - вообще не понятно. Кто нибудь думал над этим? 10:21 Добавлено спустя 3 минуты Как ты их поровну то раскидаешь?%) В реальных боях будет - в одной команде 2 КРа с РЛСом, а в другой 1 =) И тот рачок ушел хз куда, все ГГ. Вообще ничего не сделать будет. Ну нафиг такие расклады. Уже сейчас если хочешь играть на победу - надо брать в команду что нибудь типа фубуки-шимки, чтобы точки брать. Теперь придется брать фубуки, шимку + крейсер с РЛС. Ибо в противном случае нет никаких гарантий - что ты будешь брать точки и выкуривать при этом эмов. Никаких.